АвторСообщение
Роза
пани Роза




Сообщение: 966
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 13:06. Заголовок: Корфы


Иван Иванович и Владимир Корф, а также Сычиха, прочие домочадцы и дворня. Поговорим об этой семье.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2363
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 19:54. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Это сейчас мы рассуждаем с точки зрения XX1 века, а тогда в реале Анну денно и нощно пороли бы за такое поведение и даже ИИ не смог бы воспрепятствовать.

Без приказа барина, т.е. ИИ, не пороли бы. И хотя крепостные были почти бесправны, то, что они люди, понимали даже хозяева, кроме самых законченных отморозков. За разбитую тарелку дворянского звания не лишали, а за убитого крепостного - вполне могли.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Этот человек не с наследником стрелялся, а с человеком в маске

Человека в маске он вызвал на дуэль, а стрелялся-таки с наследником.



Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 127
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:05. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
а обычная крепостная девка, вещь, нечто среднее между конём и комодом(хотя с конём я погорячилась, коней офицеры любят)


Четвёртая Харита , я вас полюбила навеки

Царапка пишет:

 цитата:
Человека в маске он вызвал на дуэль, а стрелялся-таки с наследником.


Что принципиально это меняет по сути? НИЧЕГО.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 22
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:11. Заголовок: Царапка пишет: За р..


Царапка пишет:

 цитата:
За разбитую тарелку дворянского звания не лишали, а за убитого крепостного - вполне могли.


Не знаю, может прецеденты и были, но я сравнивала не убийство и тарелку, а тарелку и порку. А насчёт ИИ, когда его не было, распоряжался сын, значит он мог отдать приказ(кстати, если бы Владимир приказал, он не стал бы позорить своего наследника из-за крепостной, а выпорол её, а Владимира потом бы наказал за своеволие тет-а-тет, а ИИ гуманистом особенным не был, хотя и прикидывался ИМХИО).
Царапка пишет:

 цитата:
Человека в маске он вызвал на дуэль, а стрелялся-таки с наследником.


Он стрелялся бы если бы выстрелил в его сторону, а выстрел в лоб(свой) таковым не считается, так же как и в воздух.
И если о Корфе говорить, то как человек он не особенно хороший(основной его грех - унижение Михаила, ссора сним из-за юбки, взрослые мужики никогда дружбу из-за женщины, какой бы она красивой не была, не разрушат), но он собственные принципы, созданные им самим не нарушает. Перед Анной вины его нет, она крепостная, жертва обстоятельств(вернее была бы если бы её таки хоть разок выпороли), вина перед отцом, но ИИ сам ещё какой фрукт был, поэтому от его сына ожидать неземного благородства не приходится.
Светлячок спасибо большое , давай на ты

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 130
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:24. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
давай на ты


Давай

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
вернее была бы если бы её таки хоть разок выпороли)


Ты что! Святую Нюшку? Это Таню пороли на морозе, но это ерунда. Плевать на Танюху, это же не крепостная актриса Нюша. Нюшку привязали (какой кошмар!) в конюшне. Она несколько часов (вот где ужасный ужОс) простояла и боялась, что МОГУТ выпороть. Вот это да, это трагедия крепостной! Самое ужасное - возможность наказания. О как! А порка других - фигня вопрос.Сейчас Царапыч нам это популярно объяснит

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 23
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:46. Заголовок: Светлячок пишет: Э..


Светлячок пишет:

 цитата:
Это Таню пороли на морозе, но это ерунда. Плевать на Танюху, это же не крепостная актриса Нюша.


Ну, как я писала, порка Тани была ерунда по тем временам, как и угроза Ане. Вот когда Лизу МА вывела во двор, сценаристы очень сильно палку перегнули, даже больше, чем в сцене похода по кабакам, потому что она была бы опозорена и её ни один нормальный человек, даже Заба, замуж не взял. Девушка в рубашке тогда всё равно, что голая.

Вообще в БН нет тех разграничений, которые в жизни тех времён были, никогда родители при слугах, а тем более при посторонних, не орали на детей, всё решалось за закрытыми дверьми, а тут ходи, кто хочешь по спальням, слушай если нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2369
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:50. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Перед Анной вины его нет, она крепостная,

Вообще-то Анне была выписана вольная, и это подтверждено ИИ на смертном одре. Владимир её попросту обокрал, в благодарность за спасения от ареста.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
А насчёт ИИ, когда его не было, распоряжался сын, значит он мог отдать приказ(кстати, если бы Владимир приказал, он не стал бы позорить своего наследника из-за крепостной

Анна была не обычной крепостной, а дочерью друга. Поэтому ИИ мог на такую выходку прореагировать достаточно жёстко.

Светлячок пишет:

 цитата:
Это Таню пороли на морозе, но это ерунда.

Почему ерунда? Не ерунда, тем более, что угроза была не одного удара, а порки чуть ли не до смерти.

Светлячок пишет:

 цитата:
Нюшку привязали (какой кошмар!) в конюшне. Она несколько часов (вот где ужасный ужОс) простояла и боялась, что МОГУТ выпороть.


Да, весьма болезненное наказание. Попробуй так постоять. Через четверть часа руки затекут и начнёт суставы ломить.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2370
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:53. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
основной его грех - унижение Михаил

Да, кстати, чем он Михаила-то унизил? Тем, что он стал ухаживать за крепостной? Это дело ИИ. Тем, что раскрыл юридическое положение Анны. Но если крепостные - вещь, то в чём унижение Михаила? Розыгрыш между друзьями, посмеялись и забыли.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 24
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:56. Заголовок: Царапка пишет: Анна..


Царапка пишет:

 цитата:
Анна была не обычной крепостной, а дочерью друга. Поэтому ИИ мог на такую выходку прореагировать достаточно жёстко.


Эта дочь друга - бастардка, будем называть вещи своими именами, таких было тогда пруд пруди(с крепостными же связи не считались зазорными) и из-за неё дворянин не пошёл бы на унижение родного сына, наследника его имени и чести, отменяя его приказ и тем самым опозорив перед слугами их будущего хозяина, барин был царь и бог, даже барчук.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 25
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:00. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..


Царапка пишет:

 цитата:
Да, кстати, чем он Михаила-то унизил?


Тем КАКИМ образом раскрыл правду, для него на тот момент Анна была барышней, как друг он сразу должен был рассказать правду после смерти отца, без эффектности, доставляя себе удовольствие мучать Анну неизвестностью и Михаила тоже, выставил на посмешище его, князя перед слугами - этого не допускалось, да и его дядя тоже стал свидетелем унижения, а это ещё больнее обычно.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 472
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:02. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
нечто среднее между конём и комодом(хотя с конём я погорячилась, коней офицеры любят).


в вашем клубе, одной поклонницей больше!!
(и дело не в Анне, а в том как подаете свою мысль)

Царапка пишет:

 цитата:
Вообще-то Анне была выписана вольная, и это подтверждено ИИ на смертном одре. Владимир её попросту обокрал, в благодарность за спасения от ареста.


ИИ юредически вольную оформил? в смысле заверил? НЕТ!!
так что вещь перешла от одного хозяина к другому.
Это объективная реальность того времени а не мое отношение к Анне.
дальше..
ИИ то тоже Анне вольную таки не выдал, хоть и выписал...так с чего ее Вове выдвать???
Крепостная актриса это между прочим доход
а насчет ареста тут как обычно спорный вопрос

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Эта дочь друга - бастардка, будем называть вещи своими именами, таких было тогда пруд пруди(с крепостными же связи не считались зазорными) и из-за неё дворянин не пошёл бы на унижение родного сына, наследника его имени и чести, отменяя его приказ и тем самым опозорив перед слугами их будущего хозяина, барин был царь и бог, даже барчук.


ППКС!

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2372
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:26. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
отменяя его приказ и тем самым опозорив перед слугами их будущего хозяина, барин был царь и бог, даже барчук.

Вообще-то мог сына и наследства лишить. А уж за своеволие - тем паче.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
да и его дядя тоже стал свидетелем унижения,


Дядя, кстати, осудил за унижение Анны из-за самой Анны.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Эта дочь друга - бастардка, будем называть вещи своими именами, таких было тогда пруд пруди


Да, их очень часто воспитывали дворянами, и потом даже официально многие получали дворянское звание. Было совершенно очевидно, что Анна - из таких детей, и только Владимир из-за своего упрямства (или боязни родства) не мог догадаться.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
ИИ юредически вольную оформил? в смысле заверил? НЕТ!!


Да!!! В сериале чётко и ясно сказано (когда Владимир отправляет Григория заверять вольную), что это дубликат! "Скажи там, что первый документ потеряли...".

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
ИИ то тоже Анне вольную таки не выдал, хоть и выписал...так с чего ее Вове выдвать???

С того, что отец просил её отдать на смертном одре. И Владимир прекрасно понимал, что у КМ вольная могла оказаться тем же путём, что и расписка о возврате долга ПМД - т.е. украдена.
Да, кстати, с чего это Владимир сопротивлялся тому, что имение перешло МА? Нет бумажки - нет и имения. Будем последовательны. Или отдаём потерянную вещь хозяину, письма - адресату, документы - тому, кто в них указан, или не отдаём, всякий волен присвоить себе то, что плохо лежит.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Тем КАКИМ образом раскрыл правду, для него на тот момент Анна была барышней

Если Анна таким образом не унижена, Михаил тем более. Если крепостная - вещь, то любви к ней быть не могло, следовательно, чувства князя задеты быть не могут, так, мелкое неудобство.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а насчет ареста тут как обычно спорный вопрос


Для меня - абсолютно бесспорный. Даже если согласиться с тем, что Анна пеклась о своей выгоде, впрочем, тут снова противоречие - раз Владимир не счёл нужным быть благодарным, то Анна могла это учитывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 26
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:50. Заголовок: Царапка пишет: Вооб..


Царапка пишет:

 цитата:
Вообще-то мог сына и наследства лишить. А уж за своеволие - тем паче.


Не из-за крепостной девки, его сын был единственный потомок, притом отличившийся в боях.
Царапка пишет:

 цитата:
а, их очень часто воспитывали дворянами, и потом даже официально многие получали дворянское звание. Было совершенно очевидно, что Анна - из таких детей, и только Владимир из-за своего упрямства (или боязни родства) не мог догадаться.


Мужчины должны были заработать себе титул, Пьеров Безуховых единицы были, а остальные вкалывали годами на гос службе. Женщины в лучшем случае выходили замуж, и обычно общество подвергало их остракизму, скажу грубо - но факт, бастард на нашем языке ублюдок, а его мать однокоренное слово, и вы думаете великосветские дамы приняли бы в свой круг такую женщину, чаще же всего такие как Анна становились гувернантками, если имели ручательства и рекомендации.Царапка пишет:

 цитата:
Если Анна таким образом не унижена, Михаил тем более.


Анна знала правду, Михаил - нет.
Царапка пишет:

 цитата:
Для меня - абсолютно бесспорный.


Для меня тоже бесспорный. Анна в целом хорошая девушка, и вполне могла сделать по доброте душевной, как помогла Мари. Но она жертва обстоятельств с поломанной психикой, нерешительная, слабохарактерная(Андрея напоминает), я не верю, что она сможет восстановиться после тех опытов которые над ней ИИ ставил. И ещё я не верю, что тогда Анной только рассчёт руководил, она девушка справедливая пока её не зацепили.
А насчёт вольной, Анне Владимир ничего не должен, она ему никто, и тогда её действия расценивались как преданность барину, но за это вольных не раздавали... Должен он был отцу, вырастившему его и воспитавшему(не будем зацикливаться на самом процессе)

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2374
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 23:12. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Не из-за крепостной девки, его сын был единственный потомок, притом отличившийся в боях.

И при этом лишённый чина за дуэль с наследником. А вообще - хозяин-барин, левая нога владыка, это и на детей распространялось. Анна же была для ИИ не крепостной девкой, а приёмной дочерью.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
скажу грубо - но факт, бастард на нашем языке ублюдок


Я знаю. Хотя в наше время это слово приобрело значение "выродок", т.е. перешло в разряд моральной категории. Сейчас если у родителей нет штампа в паспорте, никто так ребёнка не назовёт.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Женщины в лучшем случае выходили замуж, и обычно общество подвергало их остракизму

Зависело от приданого. Мужчины же титул не получали, а дворянство вполне могли получить, если отец этого хотел.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Анна знала правду

Анна правду не знала. ИИ намекал ей, но ничего конкретного. Михаилу же была сказана сущая правда - воспитанница, которую готовят в актрисы. Если мы ссылаемся на реалии XIX века, то давайте учтём и смысл этого заявления. Что, знатных девиц отдавали на сцену? "Воспитанница" - это найдёныш, благодетель на помойке нашёл и отмыл. Иначе бы Анну представляли - моя племянница, моя родня, дочь моего друга и т.д.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Анна в целом хорошая девушка


В целом с характеристикой согласна, но слабовольной Анну не считаю.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
А насчёт вольной, Анне Владимир ничего не должен, она ему никто, и тогда её действия расценивались как преданность барину, но за это вольных не раздавали...


Зависело от порядочности барина. За реальные услуги ещё как раздавали! И в данном случае речь не о выдаче вольной, а о передаче уже готовой бумаги. Вроде как на улице паспорт найти и связаться с владельцем, чтобы отдать. Да что там паспорт, в приличных кафе забытый кошелёк или мобильник вернут без вопросов.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Должен он был отцу, вырастившему его и воспитавшему


Тогда должен исполнить его предсмертную волю.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 28
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 23:38. Заголовок: Царапка пишет: Зави..


Царапка пишет:

 цитата:
Зависело от приданого. Мужчины же титул не получали, а дворянство вполне могли получить, если отец этого хотел.


Можно, но очень сложно, и приданое не являлось в те годы, при Николае1, основой, наоборот, придавалось большое значение именно происхождению, этим банкиры, торговцы и прочие отличались от дворян, позже, к концу X1X века, когда произошло слияние торгового, банковского и земельного капиталов(после отмены крепостного права) всё стало намного проще.

Царапка пишет:

 цитата:
Я знаю. Хотя в наше время это слово приобрело значение "выродок", т.е. перешло в разряд моральной категории. Сейчас если у родителей нет штампа в паспорте, никто так ребёнка не назовёт.


Ну мы же рассматриваем то время и это слово считалось одним из самых страшных оскорблений, поэтому несчастны дети Ани и Володи. всю жизнь их будет окружать шепоток света.

Царапка пишет:

 цитата:
Михаилу же была сказана сущая правда - воспитанница, которую готовят в актрисы. Если мы ссылаемся на реалии XIX века, то давайте учтём и смысл этого заявления. Что, знатных девиц отдавали на сцену? "Воспитанница" - это найдёныш, благодетель на помойке нашёл и отмыл. Иначе бы Анну представляли - моя племянница, моя родня, дочь моего друга и т.д.


Да, но воспитанница - одно, а крепостная другое и грань весьма ощутима(хотя Анна крепостная исключительно по дурости ИИ); а насчёт актрисы, абсолютно согласна, но у сценаристов другое мнение, у них актриса - верх невинности, по моему, что ни отнять в БН, так это то, что основа сериала надумана дальше некуда, Анна - актриса, Анна - крепостная, ИИ- прости за грубость подонок, но его выставляют агнцом Божьим, Владимир - мерзавец, но друг у него Архангел Гавриил, вобщем киты на которых покоится сериал бред от начала до конца. Но за красоту можно и не такое простить


Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2376
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 23:56. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
поэтому несчастны дети Ани и Володи. всю жизнь их будет окружать шепоток света.

А вот это напрасно - они будут законнорожденными. Думаю, вполне можно сослаться на художественное произведение человека, жившего при крепостном праве - "Дворянское гнездо" Тургенева. Там главный герой, Лаврецкий, сын от неравного брака барчука и обычной дворовой. Тем не менее генерал с удовольствием выдаёт за него дочь, ибо жених богат. Я уж не говорю о том, что ко времени взрослости младших Корфов крепостное право отменят, и всем станет точно не до копания в родословных.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
но воспитанница - одно, а крепостная другое и грань весьма ощутима


Если брать реалии XIX века и княжескую колокольню - не особенно.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
ИИ- прости за грубость подонок


Не подонок, но безответственный самодур.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
но его выставляют агнцом Божьим


Божьим одуванчиком

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Владимир - мерзавец,


Не то, чтобы мерзавец, но неуравновешенный тип.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
но друг у него Архангел Гавриил, вобщем киты на которых покоится сериал бред от начала до конца. Но за красоту можно и не такое простить


С тонкой кишкой

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 474
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 03:01. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..


Царапка пишет:

 цитата:
Да, кстати, с чего это Владимир сопротивлялся тому, что имение перешло МА? Нет бумажки - нет и имения. Будем последовательны. Или отдаём потерянную вещь хозяину, письма - адресату, документы - тому, кто в них указан, или не отдаём, всякий волен присвоить себе то, что плохо лежит.


точно так же как каждый барин волен бороться за свое утеренное имущество (включая крепостнвх)....Вова не совсем красиво поступил с этим не спорю, с Анной так же как МА с его поместьем. Однако,если вспомнить что из себя представляла Анна, то он в ущерб себе сделал для нее благо. А во вторых раз документ утерян, то взятки гладки, что с МА что с Вовы.

Царапка пишет:

 цитата:
Для меня - абсолютно бесспорный


для тебя бесспорно и то что Вова воплощение зла, что дворянство-зло и т.д.

Царапка пишет:

 цитата:
тут снова противоречие - раз Владимир не счёл нужным быть благодарным, то Анна могла это учитывать.


могла, но в любом случае разыграла карту. И Владимир кстати выразил благодарность уберегая ее от самой себя, а потом и от Архангельска. Владимир как раз таки действовал последовательно и объективно.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Не из-за крепостной девки, его сын был единственный потомок, притом отличившийся в боях.


Царапка считает это недостатком достойным порицания
Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Анна знала правду, Михаил - нет.


в дискуссии с данным опонентом следует учесть, что Анне можно надеяться на что либо а Михаилу нет.(он дворянин у него и так уже все есть)

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Должен он был отцу, вырастившему его и воспитавшему(не будем зацикливаться на самом процессе)


Это бесспорно. Однако если же были сомнения в здравом рассудке отца?

Царапка пишет:

 цитата:
Анна же была для ИИ не крепостной девкой, а приёмной дочерью.


Только для ИИ, но не по документам и не для общества. Почему собственно отношение одного Корфа к какому либо предмету должно передаваться автоматически и другому? Не всегда члены одной семьи придерживаються одной и той же идеалогии.

Царапка пишет:

 цитата:
Анна правду не знала. ИИ намекал ей, но ничего конкретного. Михаилу же была сказана сущая правда - воспитанница, которую готовят в актрисы.


Анна знала, что она крепостная, а дядюшкины намеки так намеками и остались. А Михаилу сказалт только пол правды утаив то, что девушка крепостная. И Анна продолжила ложь.





учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 108
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 05:42. Заголовок: Царапка пишет: Если..


Царапка пишет:

 цитата:
Если крепостная - вещь, то любви к ней быть не могло, следовательно, чувства князя задеты быть не могут, так, мелкое неудобство.


Михаил не знал о том, что Анна - крепостная. Он влюбился в воспитанницу барона. Тогда в воспитанницы кого попало не брали. Михаила унизили Анна и Владимир. Оба. Одна тем, что лгала, другой - тем что открыл правду самым некрасивым способом.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
И ещё я не верю, что тогда Анной только рассчёт руководил, она девушка справедливая пока её не зацепили.


Это самое плохое качество Анны. Она - ненадежная. Пока по шерстке - добрая и справедливая, только поперек шерсти - способна предать.

Царапка пишет:

 цитата:
Анна правду не знала


Смеялась громко. Анна не знала, что она крепостная А больше ей и знать не полагалось. если так любопытно - спроси ИИ напрямую - чтоозначают ваши намеки. Нет, ей было удобно в этой скорлупе.

Царапка пишет:

 цитата:
С тонкой кишкой


С умной головой и здоровой психикой.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2378
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 07:56. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: О..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Однако,если вспомнить что из себя представляла Анна, то он в ущерб себе сделал для нее благо.

Благо вышло к финалу, а на тот момент был однозначный ущерб.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
для тебя бесспорно и то что Вова воплощение зла, что дворянство-зло и т.д.

Вовсе нет, но в той ситуации дворянин барон Корф проявил себя как непорядочный человек.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Не из-за крепостной девки, его сын был единственный потомок, притом отличившийся в боях.
Царапка считает это недостатком достойным порицания


Не считаю. Но если вспоминать формальное право, то оно распространялось и на детей. ИИ мог продать и промотать имение. И всё - хозяин, в своём праве. Что касается "единственный потомок" и т.д., то это из области моральных обязанностей, которые распространяются как на своих, так и на приёмных детей, и очень сильно зависят от личных качеств. О том, как поступают порядочные люди при исполнении воли отца относительно их любимцев и воспитанников, можно почитать в "Гордости и предубеждении" Джейн Остен (отношения знатного Дарси с сыном управляющего его отца).

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Однако если же были сомнения в здравом рассудке отца?


Если были сомнения в адекватности Анны, то можно особо оговорить условия предоставления ей вольной, установив опеку, но при этом документы оформить.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Почему собственно отношение одного Корфа к какому либо предмету должно передаваться автоматически и другому?


Речь не о личном отношении, а о формальном исполнении недвусмысленно выраженной воли.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
А Михаилу сказалт только пол правды утаив то, что девушка крепостная. И Анна продолжила ложь.


Раз уж говорят, что Анне никто ничего не должен, то с какой стати она кому-то должна? Крепостная - переменный статус, росчерк пера на бумаге - и уже не крепостная. Со стороны Владимира было чистым лицемерием попрекать её статусом, который он имел возможность и обязан был изменить.

Алекса пишет:

 цитата:
Анна не знала, что она крепостная


Она знала, что ей подписана вольная, но не знала о судьбе этой бумаги. Знала, что ИИ на смертном одре завещал её освободить. А то, что Владимир его волю нарушит, предвидеть было ой как непросто.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 134
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 08:34. Заголовок: Алекса пишет: Пока ..


Алекса пишет:

 цитата:
Пока по шерстке - добрая и справедливая, только поперек шерсти - способна предать.


Шерстяная Нюшка. Не дай бог приснится такое

Царапка пишет:

 цитата:
а о формальном исполнении недвусмысленно выраженной воли.


Это единственный момент где я на стороне Нюшки и не одобряю поведение Корфа. ИИ, хоть и вредный перц, но членораздельно высказался перед тем как дать дуба, чтобы Вовка дал вольную девушке. Корф вольную зажал.

Царапка пишет:

 цитата:
Крепостная - переменный статус, росчерк пера на бумаге - и уже не крепостная.


Ржунимагу. Конечно просто, как два пальца, угу. Это в 19-м веке. Нюшка после получения вольной автоматически становится благородной Свобода ценилась, но происхождение (не бастрючное) еще больше.

Царапка пишет:

 цитата:
Она знала, что ей подписана вольная, но не знала о судьбе этой бумаги. Знала, что ИИ на смертном одре завещал её освободить.


Нюшка снюхалась с князем еще до смерти ИИ. И молчала как партизан, что она - крепостная. Была и есть по факту на данный момент. Умолчание важных сведений - та же ложь.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 477
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 09:05. Заголовок: Царапка пишет: Благ..


Царапка пишет:

 цитата:
Благо вышло к финалу, а на тот момент был однозначный ущерб.


как раз таки с точностью до наоборот. Вернее нет, благо было всегда просто к финалу это благо стало совсем в ущерб себе

Царапка пишет:

 цитата:
Вовсе нет, но в той ситуации дворянин барон Корф проявил себя как непорядочный человек.


это когда он гооврил что не убивал отца7 ну ну

Царапка пишет:

 цитата:
Но если вспоминать формальное право


а почему ты его вспоминаешь только когда надо подкопать под Корфов?
Ну или других дворян?

Царапка пишет:

 цитата:
Если были сомнения в адекватности Анны, то можно особо оговорить условия предоставления ей вольной, установив опеку, но при этом документы оформить.


я про Анну и ее адекватность не писала ни слова. Я писала, про то что Владимир мог вполне быть не уверен в адекватности своего папеньки. В чем впрочем и мы не уверены по сей день.

Царапка пишет:

 цитата:
Речь не о личном отношении, а о формальном исполнении недвусмысленно выраженной воли.


повторюсь..в здравом уме и трезвой памяти?

Царапка пишет:

 цитата:
Раз уж говорят, что Анне никто ничего не должен, то с какой стати она кому-то должна?


так мы и не говорим что должна. Мы говорим что она упорно лгала не понятно на что надеясь.
Царапка пишет:

 цитата:
Со стороны Владимира было чистым лицемерием попрекать её статусом, который он имел возможность и обязан был изменить.


а он не попрекал,он напоминал ей о нем, так как она очень часто об этом забывалаю И то что он имел возможность отнюдь не означает что он обязан.
Он новый барин и распоряжаеться поместьем так как считает нужным.

Царапка пишет:

 цитата:
Она знала, что ей подписана вольная, но не знала о судьбе этой бумаги.


иными словами она знала о ее существовании но в глаза не видела, в руках не держала....тогда можети не было никакой бумаги?
Царапка пишет:

 цитата:
А то, что Владимир его волю нарушит, предвидеть было ой как непросто.


особенно когда привыкла что все прихоти исполняються




учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 236
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет