Отправлено: 03.08.09 13:02. Заголовок: Долгорукие

В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)

 Отправлено: 06.11.09 10:14. Заголовок: Бреточка: Т.е ты счи..

Бреточка:

цитата:

Т.е ты считаешь, что крепостные в 19-м веке были предназначены для того, чтобы носить шелка, ходить как барышни на маскарады

крепостные по закону были предназначени исполнять приказания своих хозяев. Если им прикажут носить шёлк (обычное для актрис дело), то и это тоже часть их обязанностей.
А если человека с младенчества приучили к ношению шелков, и потом уже выросших из прихоти бросили на чёрную работу - то это со стороны хозяев абсолютное свинство.

Бреточка:

цитата:

А их хозеева должны были выполнять все так сказать "черную работу". Так что ли????

В зависимости от наличия денежных средств.

Бреточка:

цитата:

Если не как к равной, что ж она сней церемонилась??? Без разговоров- вперёд кочергу ко лбу

в случае с Марфой был выстрел из пистолета, к тому же МА узнала о связи мужа с Марфой, когда та уже не была крепостной.
Что забавно - на портрете, который Лиза показывала МА в тюрьме, Марфа одета вполне по-господски. И МА её узнала в таком виде - значит, девушка изначально по каким-то причинам была на особом положении в доме Долгоруких.

Бреточка:

цитата:

Т.е все должны быть как роботы? Ноль эмоций, ноль чувств.

Отчего же. У меня эмоции вызывают сочувствие до тех пор, пока не толкают на жестокие или подлые действия в отношении невиновных людей. У МА это коснулось Лизы, Владимира, Анны, она угрожала Соне, да к Татьяне была вовсе недоброй.

 Отправлено: 06.11.09 10:52. Заголовок: Царапка пишет: креп..

Царапка пишет:

цитата:

крепостные по закону были предназначени исполнять приказания своих хозяев.

Абсолютна с этим согласна
Царапка пишет:

цитата:

Если им прикажут носить шёлк (обычное для актрис дело), то и это тоже часть их обязанностей.

Чтобы в поместье крестьяне носили шёлк, пусть даже актрисы, это что-то новенькое
Царапка пишет:

цитата:

А если человека с младенчества приучили к ношению шелков, и потом уже выросших из прихоти бросили на чёрную работу - то это со стороны хозяев абсолютное свинство.

Тогда такой вопрос: если ИИ изначально знал какого происхлждения Нюра зафиг он сделал её крепостной? А если уж сделал таковой зафиг воспитывал как барышню?
Царапка пишет:

цитата:

в случае с Марфой был выстрел из пистолета, к тому же МА узнала о связи мужа с Марфой, когда та уже не была крепостной.

В случае с Марфой рядом стоял ПМД И не факт, что МА хотела попасть именно в Марфу
Царапка пишет:

цитата:

девушка изначально по каким-то причинам была на особом положении в доме Долгоруких.

Действительно остаётся загадкой по каким таким причинам девушка была на особом положении.
Царапка пишет:

цитата:

пока не толкают на жестокие или подлые действия в отношении невиновных людей.

Вот интересно могут ли вызывать совсем невинные люди желание совершать подлые и жестокие действия в отношении их?
Царапка пишет:

цитата:

Татьяне была вовсе недоброй.

Кстати, Татьяна тоже крепостная Возьми её под свое крыло
Царапка пишет:

цитата:

У МА это коснулось Лизы

Хочу заметить, что это и не удивительно. Если учесть как Лиза относилась к матери и какой у неё самой был характер.
Царапка пишет:

цитата:

она угрожала Соне,

КМ тоже Соне угражал. Какой плохой дядя

 Отправлено: 06.11.09 11:59. Заголовок: Бреточка: Чтобы в по..

Бреточка:

цитата:

Чтобы в поместье крестьяне носили шёлк, пусть даже актрисы, это что-то новенькое

не крестьяне - дворовые, т.е. актрисы, наложницы, дети хозяев. Бывали случаи, когда у богатых дворян высшая прислуга получала солидное жалование.

Бреточка:

цитата:

Тогда такой вопрос: если ИИ изначально знал какого происхлждения Нюра зафиг он сделал её крепостной? А если уж сделал таковой зафиг воспитывал как барышню?

потому что дурак безответственный.

Бреточка:

цитата:

Вот интересно могут ли вызывать совсем невинные люди желание совершать подлые и жестокие действия в отношении их?

Конечно. Главное - неспособность дать сдачи, это главная причина для совершения подлости и жестокости в их отношении. Вина или невиновность - дело десятое в таких случаях. Вот если бы шеф жандармов обидел МА, она бы крепко подумала насчёт мести. Другое дело - бесправная крепостная, на ней можно и досаду за чужую вину выместить.

Бреточка:

цитата:

КМ тоже Соне угражал. Какой плохой дядя

Я и не говорю, что хороший :)))

Бреточка:

цитата:

Кстати, Татьяна тоже крепостная Возьми её под свое крыло

так я уже и говорила, что сочувствую её положению. Конечно, связь с помолвленным барином девушку не украшает, но быть прокладкой между Лизой и её мамашей - тоже радости мало.

 Отправлено: 06.11.09 12:13. Заголовок: Бреточка пишет: Воз..

Бреточка пишет:

цитата:

Возьми её под свое крыло

Бреточка, ты шутишь? Нюшка - святая А кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть.

 Отправлено: 06.11.09 12:14. Заголовок: Царапка пишет: Глав..

Царапка пишет:

цитата:

Главное - неспособность дать сдачи, это главная причина для совершения подлости и жестокости в их отношении.

Так неспособность дать сдачи это вена этих же неспособных. Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? Неужто они должны подделоваться под них и быть такими же безропотными???
Царапка пишет:

цитата:

Другое дело - бесправная крепостная, на ней можно и досаду за чужую вину выместить.

Насколько мне помниться крепостные являлись собственностью помещиков и помещики имели полное право делать с ними всё что заблагорассудиться. В том числе и продавать. Такие были времена. За бесправность крепостных нужно обвинять тогдашнее правительство. Но никак разъярённую и обиженную женщину изменой мужа, наподобе МА
Царапка пишет:

цитата:

Конечно, связь с помолвленным барином девушку не украшает,

Да ладно, она же крепостная. Нюрку же украшают все её романы

 Отправлено: 06.11.09 12:15. Заголовок: Роза пишет: Бреточк..

Роза пишет:

цитата:

Бреточка, ты шутишь? Нюшка - святая А кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть.

Всё, я сползла под стол Вернусь не скоро

 Отправлено: 06.11.09 12:29. Заголовок: Бреточка: Так неспос..

Бреточка:

цитата:

Так неспособность дать сдачи это вена этих же неспособных. Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять????

вина - родиться крепостной? Тогда был бы прав тот, кто МА на голову опустил бы топорик, раз по закону джунглей живём.

Бреточка:

цитата:

За бесправность крепостных нужно обвинять тогдашнее правительство. Но никак разъярённую и обиженную женщину изменой мужа, наподобе МА

коль на то пошло, за жестокое обращение с крепостными полагалось наказание. И это личный выбор - издеваться над ними или нет.

Бреточка:

цитата:

Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? Неужто они должны подделоваться под них и быть такими же безропотными???

по-настоящему сильный человек не позволит себе издеваться над заведомо слабейшим. Если позволит - то он молодец против овец, а против овца - сам овца. Станет унижаться перед более сильным, что МА, кстати, и демонстрировала.

Бреточка:

цитата:

Да ладно, она же крепостная. Нюрку же украшают все её романы

Романы - не связи, и, главное, и Репнин, и Корф на момент ухаживания за Анной были свободны от обязательств перед другими женщинами.

Роза:

цитата:

кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть.

не припомню, чтобы я где-то высказывалась таким образом.

Бреточка:

цитата:

Всё, я сползла под стол Вернусь не скоро

сползаем вместе :)))

 Отправлено: 06.11.09 13:06. Заголовок: Царапка пишет: не п..

Царапка пишет:

цитата:

не припомню, чтобы я где-то высказывалась таким образом.

"Мужчина не умеет так сказать, как женщина умеет дать понять"

 Отправлено: 06.11.09 13:20. Заголовок: ... понять то, что х..

... понять то, что хочется понимающему :)))
Кроме шуток, я не в восторге от Татьяны из-за её связи с помолвленным барином, но не настолько.

 Отправлено: 06.11.09 13:53. Заголовок: Царапка пишет: вина..

Царапка пишет:

цитата:

вина - родиться крепостной?

это судьба
Царапка пишет:

цитата:

Тогда был бы прав тот, кто МА на голову опустил бы топорик, раз по закону джунглей живём.

Предвител высказывание Царапыча Фёдор Достоевский Только почему закон джунглей стал действовать только по отношению к МА? В Двугорском и другие жители есть.
Царапка пишет:

цитата:

коль на то пошло, за жестокое обращение с крепостными полагалось наказание.

Насколько помню Екатерина Вторая разрешила помещикам делать с крепостными всё что угодна, а крепостным запретила жаловаться на своих хозяев. Это не я придумала, это история.
Царапка пишет:

цитата:

И это личный выбор - издеваться над ними или нет.

Не вижу издевательства в том, чтобы крепостные выполняли свою роаботу: убирали, готовили, кололи дрова и т.д. Может я извращенка??? Но я действительно не вижу в этом ничего крименального. Или объясните мне что здесь унизительного для крепостного!!!!
Царапка пишет:

цитата:

Станет унижаться перед более сильным, что МА, кстати, и демонстрировала.

МА была сама женщина не промах. Хотя то что она ходила к Вовику насчёт Полины это правда было глуро с её стороны. Можно было и без него справиться
Царапка пишет:

цитата:

Романы - не связи

Романы - не связи? А что же тогда такое романы??? Абстракция? Иллюзия???
Царапка пишет:

цитата:

и Репнин, и Корф на момент ухаживания за Анной были свободны от обязательств перед другими женщинами.

Ну так и Андрей был не женат, т.е. по сути свободный человек

 Отправлено: 06.11.09 19:38. Заголовок: Бреточка пишет: МА..

Бреточка пишет:

цитата:

МА была сама женщина не промах. Хотя то что она ходила к Вовику насчёт Полины это правда было глуро с её стороны. Можно было и без него справиться

Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? А подлец Вова мало что отказался помочь, так еще и злорадствовал. Вот княгиня и обиделась :)

 Отправлено: 06.11.09 19:50. Заголовок: Gata пишет: Разве г..

Gata пишет:

цитата:

Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине?

но не в тех случаях, когда она его папу отправила к ещё более древним родственникам.

 Отправлено: 06.11.09 20:09. Заголовок: Бреточка: почему зак..

Бреточка:

цитата:

почему закон джунглей стал действовать только по отношению к МА? В Двугорском и другие жители есть.

можно ещё Забу вспомнить - тоже барин не из благородных.

Бреточка:

цитата:

Насколько помню Екатерина Вторая разрешила помещикам делать с крепостными всё что угодна, а крепостным запретила жаловаться на своих хозяев. Это не я придумала, это история

не совсем так и даже совсем не так. Скрытый текст

Крепостным было запрещено жаловаться на хозяев непосредственно императору - таким образом было подтверждено правило, включённое ещё в Уложение Алексея Михайловича 1649 года. Крепостные на хозяев жаловались в инстанции более низкого уровня, судов над хозяевами было немало (хотя вряд ли все случаи жестокого обращения доходили до суда, бывали и случаи, когда отказывали при прямом членовредительстве -например, к одной из жалоб было приложено оторванное ухо крепостной, но жалобе не дали ход). Тем не менее, за насилие над крестьянками поместье могло попасть под опеку, а за убийство своих крепостных лишали дворянства и отправляли на каторгу (отец поэта Полежаева, не помню фамилии).

Бреточка:

цитата:

Не вижу издевательства в том, чтобы крепостные выполняли свою роаботу: убирали, готовили, кололи дрова и т.д. Может я извращенка??? Но я действительно не вижу в этом ничего крименального. Или объясните мне что здесь унизительного для крепостного!!!!

Если крепостного с детства не приучали к этой работе, дали образование и надежду на свободу, а потом передумали и поставили на работу, которую он делать попросту не умеет, это самое настоящее издевательство и есть.

Андрей, к слову, на невесту наорал за то, что она с Татьяной была недостаточно вежлива, явно относился к крепостным иначе, чем маменька.

Бреточка:

цитата:

Ну так и Андрей был не женат, т.е. по сути свободный человек

помолвлен - не свободен.

Бреточка:

цитата:

Романы - не связи? А что же тогда такое романы??? Абстракция? Иллюзия???

У связи более узкое значение - обязательная интимная близость. Роман - более широкое, могут быть чувства без постели.

 Отправлено: 06.11.09 20:11. Заголовок: Gata пишет: Разве г..

Gata пишет:

цитата:

Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? А подлец Вова мало что отказался помочь, так еще и злорадствовал. Вот княгиня и обиделась :)

Вот понимаешь ты меня, Гатитушка. Люблю тебя

 Отправлено: 06.11.09 20:22. Заголовок: Царапка пишет: можн..

Царапка пишет:

цитата:

можно ещё Забу вспомнить - тоже барин не из благородных.

а что так ограничиваться. Давайте весь уезд вспомним. Там все из таких вот не благородных
Царапка пишет:

цитата:

Если крепостного с детства не приучали к этой работе, дали образование и надежду на свободу, а потом передумали и поставили на работу, которую он делать попросту не умеет, это самое настоящее издевательство и есть.

Действительно, бедненький. Как могли с ним так поступить. Понимаешь ли напомнили ему ху их ху. Не сравнить даже с пиратскими пытками
Царапка пишет:

цитата:

Андрей, к слову, на невесту наорал за то, что она с Татьяной была недостаточно вежлива, явно относился к крепостным иначе, чем маменька.

И что из этого хорошего вышло?
Царапка пишет:

цитата:

помолвлен - не свободен.

Связан цепями? Пути сходятся -расходятся.....
Царапка пишет:

цитата:

У связи более узкое значение - обязательная интимная близость. Роман - более широкое, могут быть чувства без постели.

Фига се. А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? Причем обязательную?? В таком случае, чувства без постели не чувства

 Отправлено: 06.11.09 20:25. Заголовок: Царапка пишет: Рома..

Царапка пишет:

цитата:

Роман - более широкое, могут быть чувства без постели.

РОман в письмах. Ах, как прелестно. И кому это надо?

Бреточка пишет:

цитата:

А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? Причем обязательную??

Шедеврально +5

 Отправлено: 06.11.09 20:42. Заголовок: Бреточка пишет: Дей..

Бреточка пишет:

цитата:

Действительно, бедненький. Как могли с ним так поступить. Понимаешь ли напомнили ему ху их ху

Вот именно. Он считал себя человеком, а его "поставили на место", дескать, не человек ты, а скотина. После этого немудрено господ возненавидеть и их за людей не считать.
Или покончить с собой. Мне однажды запомнилась цитата (не могу найти, откуда):
"Отправил я своего (не помню имени) учиться на повара. Повар стал - любо-дорого. Только вот беда, завёл манеру на кухне философию разводить. Я посёк его по-отечески, а он возьми, да и удавись".

Бреточка пишет:

цитата:

А деловая связь тоже предпологает интимную близость???

"У них деловые отношения", "у него есть деловые связи" - в таких случаях не говорят "они в связи".

Бреточка пишет:

цитата:

И что из этого хорошего вышло?

Любовь и ребёнок. Главное - сам факт человеческого отношения к служанке.

Светлячок пишет:

цитата:

РОман в письмах. Ах, как прелестно. И кому это надо?

Тем, кто его пишет ;)

 Отправлено: 06.11.09 20:49. Заголовок: Царапка пишет: Вот ..

Светлячок
Царапка пишет:

цитата:

Вот именно. Он считал себя человеком, а его "поставили на место", дескать, не человек ты, а скотина. После этого немудрено господ возненавидеть и их за людей не считать.

Заметь, что не я сказала, что крепостные не люди
Царапка пишет:

цитата:

"У них деловые отношения", "у него есть деловые связи" - в таких случаях не говорят "они в связи

В чем разница?
Царапка пишет:

цитата:

юбовь и ребёнок. Главное - сам факт человеческого отношения к служанке.

любовь? она была разве? Мимолётное увлечение не более того. В результате, остался без невесты. И без жизни тоже кстати
И по поводу человеческого отношения к крестьянам. Александр Николаевич к ним тоже очень человечно относился. Свободу дал и что в итоге. Как они к нему отнеслись? Очень человечно, да????
С таким народом нужно, чем строже тем лучше..... Но это уже не в этой теме.

 Отправлено: 06.11.09 22:06. Заголовок: Бреточка пишет: Зам..

Бреточка пишет:

цитата:

Заметь, что не я сказала, что крепостные не люди

такое обращение со стороны господ говорит само за себя. Или люди, или из прихоти ставить на место.

Бреточка пишет:

цитата:

И без жизни тоже кстати

С пистолетом Андрею не повезло, а иначе он, возможно, не долго бы переживал.

Бреточка пишет:

цитата:

И по поводу человеческого отношения к крестьянам. Александр Николаевич к ним тоже очень человечно относился. Свободу дал и что в итоге. Как они к нему отнеслись? Очень человечно, да????

Александра Николаевича убили отнюдь не крестьяне. И не "свободу дал", а принудил к выкупу себя и земли по очень высокой цене.

 Отправлено: 06.11.09 22:13. Заголовок: Царапка пишет: И не..

Царапка пишет:

цитата:

И не "свободу дал"

Личную свободу дал бесплатно)) А всё остальное - не успел, ему отпустили немного времени, точнее для того масштаба перемен, который требовался целой жизни мало. А последователей, увы, не было.