Отправлено: 03.08.09 13:02. Заголовок: Долгорукие

В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)

 Отправлено: 30.09.09 11:59. Заголовок: Анна была в полном р..

Анна была в полном распоряжении МА, фактор времени значения не имел.

 Отправлено: 30.09.09 14:40. Заголовок: Ну не вполном, отчас..

Ну не вполном, отчасти в распоряжении КМ

Да и МА была в таком же эмоциональном состояниии как и с Вовкой. ИМХО

 Отправлено: 05.11.09 12:17. Заголовок: Бреточка пишет: Да ..

Бреточка пишет:

цитата:

Да и МА была в таком же эмоциональном состояниии как и с Вовкой. ИМХО

Бреточка, ну что ты сравниваешь! В каком бы эмоциональном состоянии ни находилась МА, одно и то же действие против Вовки и против Нюшки будет квалифицировано по разным статьям, потому как крепостные - животные неприкосновенные, господа должны сдувать с них пыль, одевать в золото и всячески боготворить за то, что они иногда выносят за ними горшки )))))))

 Отправлено: 05.11.09 12:18. Заголовок: Можно проще - подпис..

Можно проще - подписать вольную :)))

 Отправлено: 05.11.09 12:21. Заголовок: В каком бы эмоционал..

цитата:

В каком бы эмоциональном состоянии ни находилась МА, одно и то же действие против Вовки и против Нюшки будет квалифицировано по разным статьям

согласна. С Владимиром МА нужно было бороться, её возможности навредить ему были ограничены, и она могла в перспективе получить от него сдачи. У меня вызывает чисто психологическую брезгливость существо, которое упивается властью над заведомо беззащитным созданием: подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным).

 Отправлено: 05.11.09 13:07. Заголовок: Царапка пишет: подп..

Царапка пишет:

цитата:

подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным).

Сейчас зарыдаю над сравнениями, которые Царапыч подобрала для Нюры Стрекоза - особенно впечатлило

 Отправлено: 05.11.09 13:20. Заголовок: Вспомнила ТЮЗовскую ..

Вспомнила ТЮЗовскую постановку, где дети поймали стрекозу, полюбовались и хотели её отпустить, а папа стал рассказывать, что он с друзьями со стрекозами делали в детстве - вставляли спичечку и т.д.

 Отправлено: 05.11.09 16:35. Заголовок: Gata ты меня убила н..

Gata ты меня убила наповал

Царапка пишет:

цитата:

С Владимиром МА нужно было бороться, её возможности навредить ему были ограничены, и она могла в перспективе получить от него сдачи.

Какая радужная преспектива бороться женщине с мужчиной На Руси видимо так положено, что женщина делает всю работу за мужиков. И в итоге вырастают вообщем, что вырастают.......

Царапка пишет:

цитата:

У меня вызывает чисто психологическую брезгливость существо, которое упивается властью над заведомо беззащитным созданием: подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным).

Вспоминается закон природы: выживает сильнейший. Или тебя тоже смущает тот факт, что животные питаются животными же и как-то не задумываются насчёт моральности своих действий

 Отправлено: 05.11.09 17:12. Заголовок: Так то животные. ..

Так то животные.

 Отправлено: 05.11.09 17:14. Заголовок: И животные просто ед..

И животные просто едят. Издевательства типа кошка - мышка редки и могут иметь смысл обучения потомства охоте.

 Отправлено: 05.11.09 18:23. Заголовок: Царапка пишет: Изд..

Царапка пишет:

цитата:

Издевательства типа кошка - мышка

да ладно, кошка-мышка самое популярное.
Царапка пишет:

цитата:

Так то животные.

Законы природы на людей типо не распространяются???

История имеет случаю когда из чёрнорабочей семьи выбивались в люди не обладая даже благосклонностью барина

 Отправлено: 05.11.09 18:29. Заголовок: Бреточка, мы, кажетс..

Бреточка, мы, кажется, говорим о разных вещах.

 Отправлено: 05.11.09 18:30. Заголовок: Возможно....... :sm1..

Возможно.......

 Отправлено: 05.11.09 19:39. Заголовок: В любом случае, я бы..

В любом случае, я бы не стала сильно осуждать за припадок ярости женщину, которая натерпелась горя из-за блуда мужа с такой же крепостной красоткой. Другая бы махнула рукой, как императрица: дескать, интрижка с крепостной - это такие мелочи. Но княгиня переживала и ревновала к Марфе как к равной, ну и ясно, что перенесла эту ненависть на Нюшку. Нормальные крепостные пахать должны, а не в шелках нежиться. А коли рядит барин в шелка, тем более такой старый сводник и аморальщик, как ИИ, то можно только один вывод сделать )))
В общем, я склонна больше сочувствовать МА. А Нюшку, если не Соня, так КМ бы спас - ему же ее продать нужно было, зачем товар портить.

 Отправлено: 05.11.09 19:49. Заголовок: Gata пишет: Нормаль..

Gata пишет:

цитата:

Нормальные крепостные пахать должны, а не в шелках нежиться.

совершенно необязательно. Если барин нарядил в шёлк и приказал стать актрисой - то приходится, как миленькой. А бывали крепостные и побогаче господ, которые по оброку шли торговать. Не говоря уж о детях хозяев - сплошь и рядом такое случалось.

Gata пишет:

цитата:

Но княгиня переживала и ревновала к Марфе как к равной, ну и ясно, что перенесла эту ненависть на Нюшку.

Не как к равной, а что ей меньше достанется - у мужиков потенция не бесконечна. Обычное собственничество. Ясное дело или не ясное, но подлое.

Gata пишет:

цитата:

то можно только один вывод сделать )))

Почему один, если в данном случае этот вывод - ложный?
В зависимости от собственной натуры. Кстати, МА перед этим сама говорила, что не верит в такой расклад. Очень часто особое положение молодой крепостной при старом барине, если он с детства растил её в холе и неге, означало - это его побочная дочь. Не исключено, что МА догадывалась о настоящем происхождении Анны, т.е. что Анна - дочь если не ИИ, то близкого ему человека.

Gata пишет:

цитата:

так КМ бы спас - ему же ее продать нужно было, зачем товар портить.

Мог не успеть. А чем продавать садисту в Архангельск, милосерднее запороть сразу.

Gata пишет:

цитата:

В общем, я склонна больше сочувствовать МА.

Ни малейшего сочувствия рабы своих страстей у меня не вызывают, особенно если страсти направлены на то, чтобы кому-нибудь гадость сделать, хуже всего - натуральным рабам, юридическим.

 Отправлено: 05.11.09 20:04. Заголовок: Царапка пишет: Поче..

Царапка пишет:

цитата:

Почему один, если в данном случае этот вывод - ложный?

Да-да-да, если не пропели Нюре "со святыми упокой", значит, ложный

 Отправлено: 05.11.09 20:42. Заголовок: Роза пишет: Да-да-д..

Роза пишет:

цитата:

Да-да-да, если не пропели Нюре "со святыми упокой", значит, ложный

МА обвинила Анну в том, что она была любовницей ИИ, хотя перед тем считала это малоправдоподобным. Гата сочла такой вывод единственным - но это ведь было не так.
А вообще, если вспомнить особенности характера МА, Анна была правилом, а не исключением. Досталось и дочерям, и Татьяне. Зато как только княгиню прищучивали, она легко шла на унижение - к Владимиру на поклон, к примеру.

 Отправлено: 05.11.09 20:45. Заголовок: Царапка пишет: Зато..

Царапка пишет:

цитата:

Зато как только княгиню прищучивали, она легко шла на унижение - к Владимиру на поклон, к примеру.

Сама она не сильно к барону спешила. Сын вел переговорный процесс.

 Отправлено: 05.11.09 20:47. Заголовок: Корнет пишет: Сама ..

Корнет пишет:

цитата:

Сама она не сильно к барону спешила. Сын вел переговорный процесс.

я имею в виду эпизод ближе к концу сериала, когда МА пришла к Владимиру просить не давать вольную Полине.

 Отправлено: 06.11.09 09:51. Заголовок: Царапка пишет: сове..

Царапка пишет:

цитата:

совершенно необязательно.

Да????? Т.е ты считаешь, что крепостные в 19-м веке были предназначены для того, чтобы носить шелка, ходить как барышни на маскарады и т.д. А их хозеева должны были выполнять все так сказать "черную работу". Так что ли????
Царапка пишет:

цитата:

Если барин нарядил в шёлк и приказал стать актрисой - то приходится, как миленькой.

Это вовсе не освобождает от прямых объязаностей
Царапка пишет:

цитата:

Не как к равной, а что ей меньше достанется - у мужиков потенция не бесконечна.

Если не как к равной, что ж она сней церемонилась??? Без разговоров- вперёд кочергу ко лбу. И делов-то
Царапка пишет:

цитата:

МА догадывалась о настоящем происхождении Анны

МА обладала даром Сычихи и не догадывалась об этом. А какой бизнесс могла на этом сделать
Царапка пишет:

цитата:

Ни малейшего сочувствия рабы своих страстей у меня не вызывают

Т.е все должны быть как роботы? Ноль эмоций, ноль чувств. А что ж у тебя Анна столько сочувствия вызывает?? У неё сплошные эмоции
Царапка пишет:

цитата:

А вообще, если вспомнить особенности характера МА

МА была как танк,"железная леди". Видимо сама от этого и пострадала