АвторСообщение
Роза
пани Роза




Сообщение: 965
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 13:02. Заголовок: Долгорукие


В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 352 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1006
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 16:35. Заголовок: Самая веселая семейк..


Самая веселая семейка в Двугорском и во всей Российской империи Симпсоны отдыхают. Не будь Долгоруких, не было бы ни Анюты, ни убийства ИИ, ни отбирания у Вовы поместья... после дуэли и недорасстрела женился бы наш барон преспокойненько на Натали и жил припеваючи

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 312
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 17:02. Заголовок: Почему на Натали? Не..


Почему на Натали? Не слишком ли для него просто?

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 988
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 17:51. Заголовок: Царапка пишет: Не с..


Царапка пишет:

 цитата:
Не слишком ли для него просто?


Если он не ищет лёгких путей - догнал бы Ольгу по дороге в Польшу и женился на ней

Царапка , ты о своих тёплых чувствах к ПМД хотела сказать

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 316
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 20:47. Заголовок: Не то, чтобы тёплых...


Не то, чтобы тёплых...
Просто пересмотрела два эпизода:
МА что-то делает в комнате Забы, когда искали фальшивые деньги. ПМД её застукал и сделал внушение - решительно, жёстко, потом запер. Ещё обрывочные воспоминания - мне кажется, когда ПМД изображают панически боящимся жены подкаблучником, от сериала уходят весьма далеко.

Далее, история с Лизой и её пересыпом.
КМ докладывает Долгоруким свои сведения. ПМД отмахивается, и только МА своими рассуждениями добивается, чтобы он ехал разбираться к барону. Она, правда, спохватилась, но поздно. Потом она зачем-то опять стала ссорить мужа и Владимира, доложила о готовящемся побеге. Никаких разумных обоснований - глупое чванство, как это так, пренебрёг княжной Долгорукой! Так что поневоле к муженьку сочувствием проникаюсь - от такой стервы заведёшь любовницу, да и дружок, наверное, о её способностях знал, может, потому и покрывал связь с Марфой :)))

Почему он так упорно добивался брака Лизы и Владимира? Баранья упёртость? Или какая-нибудь семейная история, убеждённость - будущий муж не простит Лизе добрачного греха, этот грех нужно прикрыть любой ценой, неверие в любовь Лизы к Михаилу? Мне тут вспоминается Дмитрий Карамазов, готовый безропотно уступить любимую Грушеньку её первому любовнику - потому что, в его понимании мира, первый мужчина имеет на женщину особенные права, как бы потом её жизнь не сложилась.
Да, глупо, но это мы сейчас считаем - кому жить, тому и решать. В общем, не всё так просто.

Роза пишет:

 цитата:
Если он не ищет лёгких путей - догнал бы Ольгу по дороге в Польшу и женился на ней


А может, наоборот - "он в двадцать лет был франт и хват, а в тридцать выгодно женат" - тогда Натали по возрасту не подходит.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 317
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 20:48. Заголовок: Gata пишет: не было..


Gata пишет:

 цитата:
не было бы ни Анюты,

ИИ взял бы в дом другую крепостную сиротку

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 224
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 05:12. Заголовок: Царапка пишет: Так..


Царапка пишет:

 цитата:
Так что поневоле к муженьку сочувствием проникаюсь - от такой стервы заведёшь любовницу, да и дружок, наверное, о её способностях знал, может, потому и покрывал связь с Марфой :)))


С такими оправданиями я боюсь читать твои фики
Царапка пишет:

 цитата:
Мне тут вспоминается Дмитрий Карамазов, готовый безропотно уступить любимую Грушеньку её первому любовнику - потому что, в его понимании мира, первый мужчина имеет на женщину особенные права, как бы потом её жизнь не сложилась.


Не читала. Но в такой ситуации мужчина имеет особые права, если он женился на этой женщине. И точка. Если был первым, не женился и допустил, что у женщины появились другие мужчины - может быть свободен вместе со своими правами. БН - не экранизация Достоевского. ПМД - старый, лицемерный, прелюбодей и одновременно ханжа

Спасибо: 0 
Профиль
Самсон





Сообщение: 255
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 19:24. Заголовок: Мне показалось, что ..


Мне показалось, что МА очень любила мужа, верила ему, но узнав о связи с крепостной просто съехала с катушек

Кто вы такая? Откуда вы?
Ах, я смешной человек...
Просто вы дверь перепутали,
улицу, город и век.

Булат Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1039
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 20:38. Заголовок: Алекса пишет: Если ..


Алекса пишет:

 цитата:
Если был первым, не женился и допустил, что у женщины появились другие мужчины - может быть свободен вместе со своими правами.

Алекса, браво!

Алекса пишет:

 цитата:
ПМД - старый, лицемерный, прелюбодей и одновременно ханжа

Старость не порок, под всем остальным подписываюсь.

Самсон пишет:

 цитата:
Мне показалось, что МА очень любила мужа, верила ему, но узнав о связи с крепостной просто съехала с катушек

Я тоже так думаю. В сценах из прошлого очень хорошо показана ее реакция на измену мужа. И ее отношение к ИИ. Видно было, что у них милые добрососедские отношения, а тут такая свинья. Конечно, не каждая женщина станет стрелять в мужа-изменщика и травить его сообщника, но не гульни ПМД налево, она имела все шансы остаться доброй женой и матерью.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 325
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 22:35. Заголовок: Gata пишет: не каж..


Gata пишет:

 цитата:
не каждая женщина станет стрелять в мужа-изменщика и травить его сообщник

любящая точно не станет.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 236
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 05:17. Заголовок: Самсон пишет: Мне п..


Самсон пишет:

 цитата:
Мне показалось, что МА очень любила мужа, верила ему, но узнав о связи с крепостной просто съехала с катушек


Я тоже так считаю. МА любила мужа очень сильно и замуж вышла по любви. У нее случился психический сдвиг, когда она узнала о предательстве мужа и друга одновременно. Такой удар трудно вынести.
Царапка пишет:

 цитата:
любящая точно не станет.


От любви до ненависти...


Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1009
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 07:01. Заголовок: Царапка пишет: оно ..


Скрытый текст


Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1048
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 21:18. Заголовок: Алекса пишет: От лю..


Алекса пишет:

 цитата:
От любви до ненависти...

Вот именно. Это ж от характера зависит. Во всех есть доброе и злое начало, и в разных обстоятельствах они проявляются. Конечно, можно сказать, что изначально хороший человек не способен на ужасные поступки, но если бы не обстоятельства, мы бы об этом никогда не узнали :)

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 333
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 21:53. Заголовок: Роза пишет: Проще ..


Скрытый текст


Алекса пишет:

 цитата:
От любви до ненависти...


Может быть, от страсти до ненависти? Мы тут периодически рассуждаем, у кого любовь настоящая или нет, в любовь МА мне не верится, прежде всего потому, что она - трусливый человек, классический случай "молодец среди овец", ни ума (как и у Полины - хитрость максимум), ни великодушия (здесь уж она, пожалуй, уступает Полине) - где уж тут любить.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 248
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 07:59. Заголовок: Царапка пишет: люб..


Царапка пишет:

 цитата:
любовь МА мне не верится,


Я поняла уже, что мы любовь понимаем по-разному. И трусы любят, и подлецы любят и любовь бывает страстная, а бывает бестрастная. Она разная бывает. Для тебя сила любви прямо пропорциональная величине ума, ок.





Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 334
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 08:05. Заголовок: Впору поднимать тему..


Впору поднимать тему "кто как понимает любовь".

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1023
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 09:24. Заголовок: Царапка пишет: заче..


Скрытый текст


Царапка пишет:

 цитата:
Впору поднимать тему "кто как понимает любовь".


Не вижу смысла. Каждый понимает, чувствует и переживает по-своему. И что мы будем обсуждать?



Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 337
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 09:48. Заголовок: лучше уж с пола :)))..


лучше уж с пола :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1024
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 12:19. Заголовок: Царапка пишет: лучш..


Царапка пишет:

 цитата:
лучше уж с пола


Ага, для нас лучшее - это худшее

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 251
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 14:53. Заголовок: Роза , никак не пойм..


Роза , никак не пойму о чем у вас разговор с Царапкой?

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 341
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 17:01. Заголовок: да так, об относител..


да так, об относительности.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1029
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 17:46. Заголовок: Алекса пишет: Роза ..


Скрытый текст


Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 372
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:29. Заголовок: О старших вроде пого..


О старших вроде поговорили. По порядку Андрей следующий. Считается слабаком, но на маменьку в сцене наказания Лизы орал только так. Не люблю его - скользкий тип. В дуэли участвовал - Владимир с Мишелем в тюряге, а князь распевает романсы в обнимку с невестой. Как Лизу сдал - без комментариев, ибо матом не выражаюсь. Всё время юлил. На мой взгляд, он больше подл, чем слаб, и насквозь лицемерен, чем и сумел подружиться с Владимиром и Михаилом. Любил ли кого-нибудь. Не знаю, если да, то Татьяну, ибо с ней проще, притворяться, что-то доказывать и чему-то там соответствовать не обязатнельно.
Но умереть смог красиво, заботясь о своей женщине и ребёнке

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 276
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 07:18. Заголовок: Царапка пишет: Как ..


Царапка пишет:

 цитата:
Как Лизу сдал - без комментариев, ибо матом не выражаюсь. Всё время юлил. На мой взгляд, он больше подл, чем слаб


Мне Андрей в сериале совсем не понравился. Прикрывался Лизой, когда сам должен был сделать выбор и принять решение. Подлым я его не считаю. Слабовольный, размазня. Вызывал жалость и презрение.

Царапка пишет:

 цитата:
Любил ли кого-нибудь. Не знаю, если да, то Татьяну


Андрей - эгоист, как мне кажется, поэтому любил в первую очередь себя, а девушки нужны были ему для самоутверждения и удобства. Наташа - выгодная невеста. Красивая, фамилия известная, фрейлина. Таня - безотказная, носится с ним и всегда под рукой.

Царапка пишет:

 цитата:
Но умереть смог красиво, заботясь о своей женщине и ребёнке


Ничего красивого в его смерти не увидела. Жил по дурацки и умер также.




Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 378
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 07:22. Заголовок: Подлость частенько с..


Подлость частенько следствие слабости, а порой их и не отличить.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 390
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 11:18. Заголовок: Раз об Андрее сказал..


Раз об Андрее сказала, прибавлю пару слов о Татьяне. Я бы сочувствовала крепостной простушке-любовнице, если бы не княжеская невеста на горизонте, а так - не очень. И неприятно поразило сияющее татьянино лицо, когда Андрей собрался объявить о своей связи, но его Лиза прервала (объявив о помолвке с Забалуевым). Для девушки того времени публичное оповещение о её грехопадении должно быть постыдным, а она радовалась.
Но в первой серии, когда Татьяну МА по лицу ударила за лизины проделки, и потом, когда её высекли - тогда да, жалко девушку, хотелось, чтобы она отыгралась.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 237
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 13:53. Заголовок: Ой, какая тема хорош..


Ой, какая тема хорошая. Прям специально для меня
В ближайшее время напишу свое мнение о Соне и МА. Давно уже собираюсь)))

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1209
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 15:16. Заголовок: Бреточка пишет: В б..


Бреточка пишет:

 цитата:
В ближайшее время напишу свое мнение о Соне и МА. Давно уже собираюсь)))

Отлично, ждем!

Царапка пишет:

 цитата:
И неприятно поразило сияющее татьянино лицо, когда Андрей собрался объявить о своей связи, но его Лиза прервала (объявив о помолвке с Забалуевым). Для девушки того времени публичное оповещение о её грехопадении должно быть постыдным, а она радовалась.

Опять Царапка со своими моралите ))) Не понять тебе радости девушки, которая ни на что не надеялась, а тут любимый собирается вслух сказать об их чувствах!

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 439
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 15:25. Заголовок: Нет, Гата, совсем не..


Нет, Гата, совсем не понять ;)
по моим понятиям, ей стыдно должно было быть, ведь речь не о чувствах, а о связи.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1091
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:11. Заголовок: Царапка пишет: по м..


Царапка пишет:

 цитата:
по моим понятиям, ей стыдно должно было быть, ведь речь не о чувствах, а о связи.


Я тут с Царапкой соглашусь. Никакого стыда у девушки не наблюдалось в сериале.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 286
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:30. Заголовок: Gata пишет: Самая в..


Gata пишет:

 цитата:
Самая веселая семейка в Двугорском и во всей Российской империи Симпсоны отдыхают


*под столом*
Хех... Странные чувства у меня к этой семейке. Сонечка за крепостными ухлестывает, Лиза могилки копает, и за женихами ненаглядными следит с любовников к тому же , МА отровительница, угонщица, и приватизатор чужого имущества, А ПМД от крепостных детей заводит...

И это-то в России-матушке!

В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 241
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:46. Заголовок: Ифиль пишет: МА отр..


Ифиль пишет:

 цитата:
МА отровительница, угонщица, и приватизатор чужого имущества,


а что МА угнола? Вроде сий деятельностью Лиза славилась
Ифиль пишет:

 цитата:
Сонечка за крепостными ухлестывает


Сразу видно что МА не изменяла мужу. Дочь вся в отца


Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 443
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:55. Заголовок: Мне кажется, в отца ..


Мне кажется, в отца скорее Андрей. У Сони насчёт Никиты вроде серьёзные намерения были.

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 289
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:57. Заголовок: Бреточка пишет: а ч..


Бреточка пишет:

 цитата:
а что МА угнола?


Карету она угоняла!))) Когда ее в убийстве обвинили!
О! Про Андрея забыла!
А Андрюша с горничными спит и невесте изменяет!

В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 242
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 18:53. Заголовок: Царапка пишет: У Со..


Царапка пишет:

 цитата:
У Сони насчёт Никиты вроде серьёзные намерения были


может и были в начале
Ифиль пишет:

 цитата:
Карету она угоняла!)))


ааааааааа, я думала про мужчинок двугорского


Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 291
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 07:46. Заголовок: Бреточка пишет: ааа..


Бреточка пишет:

 цитата:
ааааааааа, я думала про мужчинок двугорского


Ну, и их за компанию тоже можно причислить. например некого господина Забалуева!


В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1249
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 18:58. Заголовок: Ифиль пишет: Ну, и ..


Ифиль пишет:

 цитата:
Ну, и их за компанию тоже можно причислить. например некого господина Забалуева!

Конечно, можно - зять, как-никак Совершенно прелестный зять, достойный сего славного семейства!
Мишу с Вовой не считаем - они зятьями стали на последней минуте сериала.

Бреточка пишет:

 цитата:
ааааааааа, я думала про мужчинок двугорского

Мужчин МА не угоняет, а убивает :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 313
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:20. Заголовок: Gata пишет: Конечно..


Gata пишет:

 цитата:
Конечно, можно - зять, как-никак Совершенно прелестный зять, достойный сего славного семейства!


Ага!
Gata пишет:

 цитата:
Мишу с Вовой не считаем - они зятьями стали на последней минуте сериала.


Посмеялась!
Gata пишет:

 цитата:

Мужчин МА не угоняет, а убивает :)


Гата! Ты меня убила!!!

В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 248
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:50. Заголовок: Ифиль пишет: Ну, и ..


Ифиль пишет:

 цитата:
Ну, и их за компанию тоже можно причислить. например некого господина Забалуева!


нэ, Заба сам прирулил
Gata пишет:

 цитата:
Мужчин МА не угоняет, а убивает


Мужчин она любит, а мужчинок порешает жизни


Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1281
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 15:09. Заголовок: Бреточка пишет: Муж..


Бреточка пишет:

 цитата:
Мужчин она любит, а мужчинок порешает жизни

Попытаемся вспомнить, на кого МА не покушалась - не травила, не стреляла, не оглушала по голове, не грозила пистолетом... по-моему, только Мишу и доктора Штерна :)

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 249
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 16:06. Заголовок: Gata пишет: Попытае..


Gata пишет:

 цитата:
Попытаемся вспомнить, на кого МА не покушалась - не травила, не стреляла, не оглушала по голове, не грозила пистолетом... по-моему, только Мишу и доктора Штерна :)


Видишь как просто благодаря МА определить настоящих мужчин сериала

Ты ещё про императора забыла. До него она тоже не успела добраться

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 466
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 16:30. Заголовок: Вроде Алексу с Беней..


Вроде Алексу с Беней тоже не угрожала.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1284
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 16:37. Заголовок: Царапка пишет: Врод..


Царапка пишет:

 цитата:
Вроде Алексу с Беней тоже не угрожала.

Они не попадали в поле ее зрения )))

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 467
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 16:57. Заголовок: Но до конца она толь..


Но до конца она только ИИ добила, Андрей оказался щепкой при рубке леса.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1286
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 17:16. Заголовок: Царапка пишет: Но ..


Царапка пишет:

 цитата:

Но до конца она только ИИ добила, Андрей оказался щепкой при рубке леса.

Все равно МА к этому руку приложила, так что исключить беднягу Дюсика из списка ее жертв никак не получится.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 468
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 17:23. Заголовок: да, от такой родни с..


да, от такой родни сбежишь на Кавказ, что по крайней мере один зять сделать собрался ;))) а второй будет прятаться в Зимнем.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 251
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 18:11. Заголовок: Царапка пишет: а в..


Царапка пишет:

 цитата:
а второй будет прятаться в Зимнем.


а третий за решёткой

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1287
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 19:21. Заголовок: Зачем куда-то сбегат..


Зачем куда-то сбегать? МА в монастыре, а ПМД одним чихом можно до сердечного приступа довести ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 253
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 21:00. Заголовок: Gata пишет: МА в мо..


Gata пишет:

 цитата:
МА в монастыре


предполагаю что она там ненадолго задержиться
Gata пишет:

 цитата:
ПМД одним чихом можно до сердечного приступа довести


да, слаб здоровьем ПМД

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 470
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 21:15. Заголовок: Gata пишет: а ПМД о..


Gata пишет:

 цитата:
а ПМД одним чихом можно до сердечного приступа довести ))))

но не дальше!

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 322
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 10:04. Заголовок: Gata пишет: ПМД од..


Gata пишет:

 цитата:
ПМД одним чихом можно до сердечного приступа довести ))))


Увы, старые раны дают о сеебе знать!

В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Самсон





Сообщение: 283
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 06:51. Заголовок: Gata пишет: Зачем к..


Gata пишет:

 цитата:
Зачем куда-то сбегать? МА в монастыре,



Если такая женщина что-то задумает, то монастырские стены ей не помеха!

Gata пишет:

 цитата:
ПМД одним чихом можно до сердечного приступа довести ))))



Только сначала он сам кого-нибудь до чего-нибудь доведет!

Ох уж и семейка! Попали наши мальчики

Кто вы такая? Откуда вы?
Ах, я смешной человек...
Просто вы дверь перепутали,
улицу, город и век.

Булат Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 259
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 10:03. Заголовок: Самсон пишет: Ох уж..


Самсон пишет:

 цитата:
Ох уж и семейка!


Семейка Аддемсов

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1325
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:25. Заголовок: Самсон пишет: Если..


Самсон пишет:

 цитата:

Если такая женщина что-то задумает, то монастырские стены ей не помеха!

Я тоже подозреваю, что ее раскаяния надолго не хватит, и ей захочется отомстить виновникам ее несчастий.

Самсон пишет:

 цитата:

Только сначала он сам кого-нибудь до чего-нибудь доведет!

ПМД могёт :)))

Бреточка пишет:

 цитата:
Семейка Аддемсов

Адамсы и Симпсоны отдыхают

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 335
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 16:13. Заголовок: Gata пишет: Адамсы ..


Gata пишет:

 цитата:
Адамсы и Симпсоны отдыхают


Именно так!

В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 267
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:31. Заголовок: Gata пишет: и ей за..


Gata пишет:

 цитата:
и ей захочется отомстить виновникам ее несчастий.


сценаристам да?

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1157
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:41. Заголовок: Бреточка пишет: сце..


Бреточка пишет:

 цитата:
сценаристам да?


В цитатник срочно

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1433
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 06:43. Заголовок: Бреточка пишет: сце..


Бреточка пишет:

 цитата:
сценаристам да?

Гыыыыыыыыыыыы Этих бы не мешало выкосить )))))

Тут в одной из темок прозвучал интересный вопрос: а как бы поступила Лиза, оказавшись в ситуации, как Натка во дворце, между двумя огнями - имперором и наследником? Мне кажется, она не стала бы за Саню прятаться, а просто удрала бы из дворца в каком-нибудь подходящем сундучке :) Впрочем, не исключено, что ради братца могла бы и принести себя в жертву.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 510
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 07:02. Заголовок: А я не исключаю, что..


А я не исключаю, что Лиза бы пустилась в игру с цесаревичем - по живости натуры. Она в сериале позиционируется как взбалмошная девица, поэтому для неё такая выходка в моих глазах смотрелась бы гармонично и протеста не вызвала бы. Насчёт "принести себя в жертву" - я так никогда бы не написала, но раз пишет любящая Лизу Гата - не спорю :))))

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 293
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 09:53. Заголовок: А мну кажется, что Л..


А мну кажется, что Лиза бы послала императора далеко и надолго Энто ведь Лиза Лиза может приворяться только если это в её интересах. ИМХО, конечно

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1443
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 17:09. Заголовок: Бреточка пишет: А м..


Бреточка пишет:

 цитата:
А мну кажется, что Лиза бы послала императора далеко и надолго Энто ведь Лиза Лиза может приворяться только если это в её интересах.

Угу, маменькину бдительность ей удалось на какое-то время усыпить ))))

Царапка пишет:

 цитата:
А я не исключаю, что Лиза бы пустилась в игру с цесаревичем - по живости натуры

Подумав, пожалуй, тоже соглашусь - от соблазна натянуть нос имперору Лизанька не отказалась бы А вот когда бы увлеклась Саней (мы же полностью проецируем на нее Наткину ситуацию), мне кажется, "война подушек" закончилась бы полной альковной идиллией :)

Царапка пишет:

 цитата:
Насчёт "принести себя в жертву" - я так никогда бы не написала, но раз пишет любящая Лизу Гата - не спорю :))))

Если ради брата она пошла замуж за Забу (со всеми вытекающими, не знала же она заранее, что ей удастся отвертеться в первую брачную ночь), то почему не могла бы и пойти в спальню к имперору?
Я люблю Лизку, но это никогда не мешало мне видеть ее в реальном свете. Имхо, это и есть настоящая любовь - когда человека или персонаж любят таким, каков он есть, не идеализируя-канонизируя

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 516
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 17:52. Заголовок: Выйти замуж - всё-та..


Выйти замуж - всё-таки не в фаворитки.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1450
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 18:27. Заголовок: Ой, можно подумать, ..


Ой, можно подумать, что Лизу волнуют формальности :))))

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 518
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 19:26. Заголовок: Честь для аристократ..


Честь для аристократки не должна быть формальностью.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 299
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 09:22. Заголовок: Царапка пишет: Чест..


Царапка пишет:

 цитата:
Честь для аристократки не должна быть формальностью.


Видимо честь близких для Лизы важней чем своя

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 523
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 10:17. Заголовок: Если сестра отдаёт ч..


Если сестра отдаёт честь за спасение брата, чести лишаются оба.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1468
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:18. Заголовок: Царапка пишет: Чест..


Царапка пишет:

 цитата:
Честь для аристократки не должна быть формальностью.

Ой, Царапка, я ты умоляю! )))))) Я очень люблю Лизку, но приписывать ей несуществующих свойств характера не буду.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 532
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:04. Заголовок: Лиза в сериале жертв..


Лиза в сериале жертвовала в рамках пристойного, да и то увильнула.
---------
Неужели МА всерьёз думала, что молодая жена будет счастлива при навязанном старом муже?

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 302
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:05. Заголовок: Царапка пишет: Если..


Царапка пишет:

 цитата:
Если сестра отдаёт честь за спасение брата, чести лишаются оба.


Почему?? Если сестра спасает брата, то значит в них воспитали родственную связ. Не вижу ничего зазорного.

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 303
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:05. Заголовок: Царапка пишет: Неуж..


Царапка пишет:

 цитата:
Неужели МА всерьёз думала, что молодая жена будет счастлива при навязанном старом муже?


МА всерьез думала, что Заба скоро копыта отбросит

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1224
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:17. Заголовок: Бреточка пишет: МА ..


Бреточка пишет:

 цитата:
МА всерьез думала, что Заба скоро копыта отбросит


Брета, ты как скажешь

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 309
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:18. Заголовок: Роза пишет: Брета, ..


Роза пишет:

 цитата:
Брета, ты как скажешь


Я стараюсь

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1486
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 10:16. Заголовок: МА был нужен зять дл..


МА был нужен зять для собственного удовольствия

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 318
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 13:47. Заголовок: Gata пишет: МА был ..


Gata пишет:

 цитата:
МА был нужен зять для собственного удовольствия


удовлетворения

Заба же мужчина видный!

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 537
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 14:30. Заголовок: Насчёт зятя для собс..


Насчёт зятя для собственного удовольствия - сцены поцелуев Забы и МА с заваливанием на кровать лично мне были очень противны.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 553
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 21:17. Заголовок: В теме Репниных возн..


В теме Репниных возник вопрос, был бы отказ Лизы от венчания с Забалуевым прямо в церкви предательством. Пожалуй, она бы предала своего горе-братца, которому пообещала помощь в сокрытии связи с Татьяной.
Замуж Лиза шла добровольно, потом увиливание от супружеских обязанностей и все вокруг почему-то оказались перед ней виноваты - имхо, Лизавета попросту инфантильна.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 371
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 14:04. Заголовок: Царапка пишет: Пожа..


Царапка пишет:

 цитата:
Пожалуй, она бы предала своего горе-братца


Скорее это горе-братец ее предал, когда позволил собой прикрыть его отношения с Татьяной.

Царапка пишет:

 цитата:
потом увиливание от супружеских обязанностей и все вокруг почему-то оказались перед ней виноваты


Кто эти все?

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 329
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 16:23. Заголовок: Царапка пишет: Заму..


Царапка пишет:

 цитата:
Замуж Лиза шла добровольно


Ага, желание МА считать за собственные желания О, как женщина смогла себя поставить в обществе

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1513
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 17:03. Заголовок: Да нет, братец-то ка..


Да нет, братец-то как раз набрался мужества признаться, но Лиза ему помешала, и даже два раза - на помолвке и на свадьбе. Семейная беда Долгоруких - слабые мужики. Женщинам приходится быть сильными за всех.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 565
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 05:12. Заголовок: В данном случае бедо..


В данном случае бедой оказалась женская сила. Типичный случай неумной маменьки, выгораживающей сыночка, даром что здесь сестра.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 335
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 05:47. Заголовок: Царапка пишет: Тип..


Царапка пишет:

 цитата:
Типичный случай неумной маменьки, выгораживающей сыночка,


то бишь умнынми являются маменьки, которые не пытаются защитить своих детей??? Это, по-моему, как-то ненормально
Царапка пишет:

 цитата:
В данном случае бедой оказалась женская сила


а что же этой женской силе оставалось делать, если мужской не было?

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 566
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 06:44. Заголовок: Андрей собирался пос..


Андрей собирался поступать честно, не надо было ему мешать и делать его подонком.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 337
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 07:17. Заголовок: Андрей сам сделал се..


Андрей сам сделал себя таким каков он был! И в том что с ним случилось виноват он сам

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 569
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 11:00. Заголовок: Согласна, но просвет..


Согласна, но просвет у него был, который Лизавета задраила.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1520
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 11:09. Заголовок: Царапка пишет: прос..


Царапка пишет:

 цитата:
просвет у него был, который Лизавета задраила.

Ну, руки-то она ему не выворачивала :)

Бреточка пишет:

 цитата:
Андрей сам сделал себя таким каков он был! И в том что с ним случилось виноват он сам

Конечно. Он сам себя загнал в тупик.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 375
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 11:20. Заголовок: Царапка пишет: Согл..


Царапка пишет:

 цитата:
Согласна, но просвет у него был, который Лизавета задраила.


Ничто не может помешать мужчине совершить нормальный поступок, Например не прикрываться сестрой. Андрей не был готов признаваться. Всё мялся, мялся. И даже обрадовался, когда Лиза за него всё решила. Кто ему мешал, переиграть ситуацию, все рассказать и избавить Лизу от этого брака?

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 572
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 11:45. Заголовок: Я ни в коей мере не ..


Я ни в коей мере не снимаю с Андрея вины. Но услугу ему сестрица оказала медвежью.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 341
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 14:02. Заголовок: Царапка пишет: Но у..


Царапка пишет:

 цитата:
Но услугу ему сестрица оказала медвежью.


Скорее себе она оказала эту услугу, чем брату.

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 577
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 14:07. Заголовок: обоим...


обоим.

Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 107
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 15:04. Заголовок: Царапка пишет: Я ни..


Царапка пишет:

 цитата:
Я ни в коей мере не снимаю с Андрея вины. Но услугу ему сестрица оказала медвежью.


Девушка Лиза повела себя достойно. Мужчина всегда несет ответственность - за себя, за других. С княжонка и спрос, а не с его сестрицы.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 580
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 15:22. Заголовок: не вижу ничего досто..


не вижу ничего достойного в том, чтобы подталкивать человека к недостойному поступку.
"Самопожертвование развращает тех, кому приносится жертва" - "Идеальный муж", Оскар Уайльд.

Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 110
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 15:32. Заголовок: Царапка пишет: Само..


Царапка пишет:

 цитата:
Самопожертвование развращает тех, кому приносится жертва" - "Идеальный муж", Оскар Уайльд.


Про идеальных мужей не читал и думаю, что их не существует

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 582
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 16:32. Заголовок: пьеса весьма ироничн..


пьеса весьма иронична.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1525
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 17:24. Заголовок: Царапка пишет: не в..


Царапка пишет:

 цитата:
не вижу ничего достойного в том, чтобы подталкивать человека к недостойному поступку.

Царапка, не вали с больной головы на здоровую. Это даже уже и не смешно.

Царапка пишет:

 цитата:
"Самопожертвование развращает тех, кому приносится жертва" - "Идеальный муж", Оскар Уайльд.

Некорректный пример - леди Чилтерн требовала от мужа принести жертву, а Лиза сама приняла решение.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 587
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 18:06. Заголовок: фраза была сказана п..


фраза была сказана по другому поводу - миссис Чивли предлагала лорду Горингу пожертвовать собой ради друга.

Gata пишет:

 цитата:
Царапка, не вали с больной головы на здоровую


я считаю, что Лиза поступила неправильно, и совершенно не сочувствую её мотивам.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 343
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 09:07. Заголовок: Царапка а как должна..


Царапка а как должна была поступить Лиза??

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 595
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 09:24. Заголовок: не мешать Андрею сде..


не мешать Андрею сделать то, что он должен был сделать - признаться во всём невесте и не уступать шантажисту.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1534
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 11:33. Заголовок: Царапка, странно, чт..


Царапка, странно, что требуя от Лизы принципиальности в вопросе с братом, ты осуждала ее за выведение на чистую воду отца или матери.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 596
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 11:44. Заголовок: Одно дело - не мешат..


Одно дело - не мешать каяться (в бытовых грешках), другое - раскапывать уголовное прошлое, не имея к тому явного повода.
Когда Лиза потом громко заявляла, что после раскапывания страшшшных семейных тайн жизнь станет чище, в это слабо мне верилось.
С учётом лёгкости, с которой Лиза при появлении Корфа сделала финт ушами в сторону барона, в чистоту её намерений при пожертвовании тоже не верится. Просто каприз из серии "назло бабушке уши отморожу".

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 597
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 11:46. Заголовок: Кстати, я не осуждал..


Кстати, я не осуждала её помощь при разоблачении Долгорукой в убийстве Андрея - ибо на кону стояла жизнь невиновного, просто рвение Лизавета проявила чрезмерное - какая-никакая, а мать. Вот раньше, когда Лиза на ровном месте волну погнала - другое дело.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1535
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 11:52. Заголовок: Царапка пишет: С уч..


Царапка пишет:

 цитата:
С учётом лёгкости, с которой Лиза при появлении Корфа сделала финт ушами в сторону барона, в чистоту её намерений при пожертвовании тоже не верится.

Вот это ближе к истине. На самопожертвование Лиза решилась, будучи уверенной, что Корф ее не любит. Раз самой счастье не светит, так хоть брату как-то помочь. Когда Вова вломился на венчание, альтруизм Лизанькин сильно поостыл, но после того, как она убедилась окончательно в нелюбви к ней барона, снова вспомнила о братце :)

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 598
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 11:54. Заголовок: Корректно ли называт..


Корректно ли называть самопожертвованием, если жертвовать нечем, а всё равно?

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 732
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 11:29. Заголовок: Самый симпатичный дл..


Самый симпатичный для меня персонаж в семье Долгоруких - Соня. Симпатичный относительно остальных, ибо остальные совсем не симпатичны :))) (разве что Лиза в паре сцен).
Молоденькая, не очень умная, настроена романтично, но, на мой взгляд, добрая и искренняя. Что в ней не нравится - в финале выявилось неумение держать удар, когда она поддалась шантажу Модестыча. Вполне можно было его послать подальше, и хотя бы на время не встречаться с Никитой. Если она вся из себя такая правдивая, что на прямой вопрос не может соврать, то с учётом роли шпионки это достоинством в моих глазах не является.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1768
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 12:32. Заголовок: Царапка пишет: Корр..


Царапка пишет:

 цитата:
Корректно ли называть самопожертвованием, если жертвовать нечем, а всё равно?

Если были слезы, то не так уж и все равно :)

Царапка пишет:

 цитата:
Самый симпатичный для меня персонаж в семье Долгоруких - Соня.

Лицемерная тихуша, как и Нюрка - терпеть таких не могу Что в жизни, что на экране.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 734
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 12:49. Заголовок: На мой взгляд, Соня ..


На мой взгляд, Соня - наименее лицемерная из всей семейки.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 798
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 13:48. Заголовок: Царапка пишет: На м..


Царапка пишет:

 цитата:
На мой взгляд, Соня - наименее лицемерная из всей семейки.

неравенство от Царапки: Долгорукие<Соня<Анна

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 738
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 13:51. Заголовок: Хихи :)))) где-то ря..


Хихи :)))) Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 473
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 14:11. Заголовок: Gata пишет: Лицемер..


Gata пишет:

 цитата:
Лицемерная тихуша, как и Нюрка - терпеть таких не могу


думала, что Соня всего лишь наивная дурочка, живущая в мире любовных романов

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 740
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 14:12. Заголовок: не могу сообразить, ..


не могу сообразить, что именно ставится как пример лицемерия Сони.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1415
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 14:35. Заголовок: Царапка пишет: где-..


Царапка пишет:

 цитата:
где-то рядом с Анной Мари можно для порядка поставить


И понять, что Анна проигрывает ей в чистую

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 742
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 15:02. Заголовок: Можно обсудить это в..


Можно обсудить это в теме Романовых :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1421
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 15:41. Заголовок: Царапка пишет: Можн..


Царапка пишет:

 цитата:
Можно обсудить это в теме Романовых


Запросто

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Самсон





Сообщение: 308
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 16:41. Заголовок: Лицемерными в семейс..


Лицемерными в семействе Долгоруких считаю лишь мужскую половину. Женщины, несмотря ни на что горздо лучше. МА - мстит за поруганные чувства всеми способами, Лиза - импульсивная, живет чувствами, но она живая и интересная, Соня - ни рыба, ни мясо, сама не знает чего хочет от этой жизни, но и ее понять можно. Молодая девушка, запертая в сельской глуши. От тоски и на Никитку бросилась. Не думаю, что можно ее обвинять в лицемерии, скорее в глупости и наивности. Если Лиза - борец по своей натуре, то Соня просто плывет по течению....

Кто вы такая? Откуда вы?
Ах, я смешной человек...
Просто вы дверь перепутали,
улицу, город и век.

Булат Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 472
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 17:13. Заголовок: Самсон пишет: Не ду..


Самсон пишет:

 цитата:
Не думаю, что можно ее обвинять в лицемерии, скорее в глупости и наивности


Я также про Соню думаю. Мне ее жалко было, а так она очень милая.

В Лизе для меня всё слишком. Слишком яростно выводила на чистую воду членов своей семьи, слишком яростно теребила Владимира и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Самсон





Сообщение: 311
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 17:17. Заголовок: Алекса пишет: Слишк..


Алекса пишет:

 цитата:
Слишком яростно выводила на чистую воду членов своей семьи



Согласна. С матушкой она поступала довольно жестоко.

Кто вы такая? Откуда вы?
Ах, я смешной человек...
Просто вы дверь перепутали,
улицу, город и век.

Булат Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 475
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 17:24. Заголовок: Меня это тоже смутил..


Меня это тоже смутило. МА ее мама, а она ее доводила пистолетом. Смотреть на это было тяжело. Еще Репнин ей в этом помогал. Он для друга старался, но очень жестоко эта помощь выглядела.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 799
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 18:17. Заголовок: Алекса пишет: Еще Р..


Алекса пишет:

 цитата:
Еще Репнин ей в этом помогал. Он для друга старался, но очень жестоко эта помощь выглядела.

Он пытался в какой-то момент ее образумить, но какое там - если уж переть для Лизы, то напролом.


Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1424
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 18:33. Заголовок: Нда, Лизавета Петров..


Нда, Лизавета Петровна меня своей настырностью во всех делах поразила

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1777
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 18:44. Заголовок: Сонечка - не лицемер..


Сонечка - не лицемерка? Да самая натуральная. Вроде бы любит сестру, и при этом сдает ее всем подряд, начиная с попа и кончая Забой. Можно, конечно, считать это глупостью и наивностью, а по мне так самое что ни на есть лицемерие. Что-то я не помню, чтобы она где-то перед сестрой покаялась - так и смотрела на нее чистыми голубыми глазками.

Роза пишет:

 цитата:
Лизавета Петровна меня своей настырностью во всех делах поразила

Мой типаж!

Спасибо: 0 
Профиль
Самсон





Сообщение: 312
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 18:59. Заголовок: Gata пишет: Вроде б..


Gata пишет:

 цитата:
Вроде бы любит сестру, и при этом сдает ее всем подряд, начиная с попа и кончая Забой.



Ну дык так воспитана была в послушании, греха боялась, а Лизу пыталась образумить насчет любви Вована и помогала ей в поместье к ИИ сбегать.

Кто вы такая? Откуда вы?
Ах, я смешной человек...
Просто вы дверь перепутали,
улицу, город и век.

Булат Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1782
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 19:07. Заголовок: Самсон пишет: Ну д..


Самсон пишет:

 цитата:

Ну дык так воспитана была в послушании, греха боялась, а Лизу пыталась образумить насчет любви Вована и помогала ей в поместье к ИИ сбегать.

Нет, ну я не отрицаю наличия в Сонечке и положительных качеств - вроде как она девочка добрая Но в совокупности - увы. Впрочем, я не претендую тут на объективность, потому что меня такие "послушные" тихони жутко раздражают по жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 480
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 19:12. Заголовок: Gata пишет: потому..


Gata пишет:

 цитата:
потому что меня такие "послушные" тихони жутко раздражают по жизни.


учитывая характер Лизхен и маман, выбора у неё не было

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1786
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 19:19. Заголовок: Бреточка пишет: уч..


Бреточка пишет:

 цитата:

учитывая характер Лизхен и маман, выбора у неё не было

Выживает тот, кто меньше высовывается из окопа? ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 483
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 19:23. Заголовок: Gata пишет: Выживае..


Gata пишет:

 цитата:
Выживает тот, кто меньше высовывается из окопа? ))))


не, тот у кого окоп лучше

Мне просто кажется, что Сонечку в детстве зашугали и она стала такой запуганой

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 751
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 21:50. Заголовок: К Соне я кщё присмот..


К Соне я кщё присмотрюсь, а к тихоням отношусь спокойно - это для меня вопрос темперамента, не больше. Плюс при такой сестрице поневоле тихой станешь - Лиза, думаю, сильно её утомляла.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 752
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 22:05. Заголовок: Поясню, почему назва..


Поясню, почему назвала лицемерной Лизавету.
Она вечно по собственной инициативе вляпывается в неприятности, а потом винит всех вокруг, кроме себя. Что с замужеством, и, частично, с пересыпом.
Корфа вроде любит, но чуть узнала о его дуэли - всё, красиво поплачем, и даже как другу ему не поможем.
Высокопарные слова "сделаем жизнь чище" - и помогает брату увязнуть во лжи, толкает его на ложь. Жертва за брата тоже недорого стоит - появился Корф, жертва побоку.
При этом - что для меня самое неприятное - Лизавета даже не чувствует своего лицемерия, она просто им дышит.
Самой характерной чертой этой княжны я бы назвала инфантильность. Для неё всё игрушки, поиграла - бросила, она отнюдь не храбра - безрассудна, это разные вещи.
Не чужда и расчёту с попытками манипулирования - довольно любопытна сцена между ней и матерью перед замужеством.

Но не могу отказать ей и в положительных качествах - она не злобна без повода и очень достойна вела себя, когда пришла к Владимиру и Анне отказываться от претензий. Если бы не это, я бы всерьёз подозревала её в том, что она Мишу держит про запас, если не выгорит с Корфом, а разговоры о больном папеньке (она не самая заботливая из дочерекй) - для отвода глаз. Но прийти с расчётом, что Корф это запомнит и в случае чего обвинит исключительно ПМД было бы слишком тонкой для Лизаветы игрой, поэтому здесь ставлю на искренность и великодушие.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 480
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 05:22. Заголовок: Царапка пишет: Лиза..


Царапка пишет:

 цитата:
Лиза, думаю, сильно её утомляла.


Лиза не моя любимая героиня, но с чего ты это взяла? Соня это где-то говорила или давала понять? Не было такого в сериале.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 489
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 18:31. Заголовок: Раз речь зашла о Лиз..


Раз речь зашла о Лизе Об этом много говорили, что Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1430
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 18:52. Заголовок: Бреточка пишет: Лиз..


Бреточка пишет:

 цитата:
Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы


Вот и я о том же

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 773
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 11:53. Заголовок: Если Соня не жаловал..


Если Соня не жаловалась на усталость от выходок старшей сестрицы, не значит, что этого не было. Младшая княжна явно не одобряла многих действий Лизаветы Петровны, боялась последствий.
Лиза вроде тоже любила сестрицу, но это не мешало ей ставить девушку в двойственное положение, вовлекая в свои секреты.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 490
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 12:07. Заголовок: Царапка пишет: не з..


Царапка пишет:

 цитата:
не значит, что этого не было


Но и не значит, что было. Презупция невиновности - не доказано, предъявлять нельзя


Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 774
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 12:11. Заголовок: Значит ли это, что е..


Значит ли это, что если человек способен не жаловаться на боль в сломанной ноге, ему не надо накладывать гипс?

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 492
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 13:01. Заголовок: Царапка , твой приме..


Царапка , твой пример из другой оперы и связи тут нет никакой. А уж если на то пошло, если человек хочет ходить со сломанной ногой - флаг ему в руки

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 777
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 13:06. Заголовок: На мой взгляд, Соня ..


На мой взгляд, Соня весьма внятно высказывала свои сомнения насчёт Лизы.
Если брать пример со сломанной ногой, то человек не обязательно хочет ходить с ней, он может сказать - нога вроде сломана, а ему - раз не орёшь благим матом (или не ноешь), значит, ничего страшного.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 496
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 13:09. Заголовок: Царапка пишет: На м..


Царапка пишет:

 цитата:
На мой взгляд, Соня весьма внятно высказывала свои сомнения насчёт Лизы.


Когда?

Царапка, я поняла, ты хочешь облагодетельствовать всех против их желания

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 778
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 13:37. Заголовок: Насколько я помню, э..


Насколько я помню, это было основным содержанием разговоров сестёр, но посмотрю поконкретнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1841
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 15:38. Заголовок: Бреточка пишет: Об ..


Бреточка пишет:

 цитата:
Об этом много говорили, что Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы

Роза пишет:

 цитата:
Вот и я о том же

Обсуждая этот вопрос на другом форуме, я уже говорила - не дай Бог оказаться кому-нибудь в подобной ситуации, когда промолчать - значит обречь на гибель невинного человека, а искать правду - идти против родной матери. Конечно, Лиза выбрала очень жестокий способ, и наверное, ей следовало попытаться откровенно поговорить с матерью, воззвать к ее совести... но кто-нибудь верит, что это возымело бы действие?

Царапка пишет:

 цитата:
Если Соня не жаловалась на усталость от выходок старшей сестрицы, не значит, что этого не было.

Оооооооо, Царапка, какое ты вкладываешь оружие в руки твоих оппонентов! Это же универсальный аргумент для любой дискуссии!

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 782
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 15:42. Заголовок: Когда есть действия,..


Когда есть действия, с высокой степенью вероятности утомительные, пользуйтесь на здоровье :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 783
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 15:45. Заголовок: Насчёт Лизы - для ме..


Насчёт Лизы - для меня дело не в том, что она между обвинением невиновного и родной матери выбрала справедливость, а рвение и проявленная изобретальность, которые заставляют сильно сомневаться в трудности выбора.
Главное же - ещё раньше Лиза без всякой дилеммы рвалась обличать мать в убийстве отца, хотя никаким невиновным беды не грозило. Помните, пришла к сумасшедшей МА в камеру и размахивала перед её носом портретом Марфы?

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 492
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 16:25. Заголовок: Gata пишет: когда ..


Gata пишет:

 цитата:
когда промолчать - значит обречь на гибель невинного человека, а искать правду - идти против родной матери.


Сомневаюсь, что МА после того как по её вине погиб её же сын смогла бы сторить какие-нибудь коварные действия и планы. МА может и сильная женщина, но в этой ситуации что-то как-то, ё-моё
Gata пишет:

 цитата:
но кто-нибудь верит, что это возымело бы действие?


конечно верит Не дай Бог, матери похоронить собственного ребёнка. Тем более что она и сама себя обвиняла в его гибели, безо всякой помощи Лизы.


Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1844
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 17:08. Заголовок: Бреточка пишет: Тем..


Бреточка пишет:

 цитата:
Тем более что она и сама себя обвиняла в его гибели, безо всякой помощи Лизы.

Да, но в тюрьме почему-то сидел Корф :)

Царапка пишет:

 цитата:
Главное же - ещё раньше Лиза без всякой дилеммы рвалась обличать мать в убийстве отца, хотя никаким невиновным беды не грозило. Помните, пришла к сумасшедшей МА в камеру и размахивала перед её носом портретом Марфы?

Если бы МА не убила ИИ, Лизе и в голову бы не пришло заподозрить ее в причастности к "убийству" отца. Кстати, никто не помнит, с какой подачи она стала раскапывать могилу? Лень пересматривать.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 784
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 17:09. Заголовок: Строила с ходу. Обви..


Строила с ходу. Обвинила Владимира, потом намекала на ПМД.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 818
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 17:12. Заголовок: Gata пишет: Кстати,..


Gata пишет:

 цитата:
Кстати, никто не помнит, с какой подачи она стала раскапывать могилу? Лень пересматривать.

С подачи очаровательно загадочной Сычихи.
Лиза: отец Георгий сказал, что если и есть какая-то тайна, ее отец унес с собой в могилу...
Сычиха, не растерявшись: вот там и ищи!!

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1439
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 17:38. Заголовок: Царапка пишет: а рв..


Царапка пишет:

 цитата:
а рвение и проявленная изобретальность, которые заставляют сильно сомневаться в трудности выбора.


Вот именно. Тут я с Царапычем согласна.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1845
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 17:45. Заголовок: Olya пишет: Лиза: о..


Olya пишет:

 цитата:
Лиза: отец Георгий сказал, что если и есть какая-то тайна, ее отец унес с собой в могилу...
Сычиха, не растерявшись: вот там и ищи!!

Ага, и авантюристка Лизонька поспешила воспользоваться дельным советом

А насчет вымогательства из МА истины с помощью пистолета-невидимки - я не говорю, что это хорошо, но бездействие было бы много хуже.

Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 160
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 17:59. Заголовок: Gata пишет: но безд..


Gata пишет:

 цитата:
но бездействие было бы много хуже.


В некоторых ситуациях лучше меньше суетиться.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 495
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:07. Заголовок: Gata пишет: Да, но ..


Gata пишет:

 цитата:
Да, но в тюрьме почему-то сидел Корф :)


Как будто Корф не поподал в тюрьму и по своей глупости. Так что ему не привыкать. МА сама бы потом раскаялась. А вот так вот добивать мать не делает чести Лизе и Мише тоже, кстати.Gata пишет:

 цитата:
Если бы МА не убила ИИ


А если бы ИИ не мопогал Петру изменять МА
Gata пишет:

 цитата:
А насчет вымогательства из МА истины с помощью пистолета-невидимки - я не говорю, что это хорошо, но бездействие было бы много хуже.


Для кого хуже-то??? МА и так благополучно бы с ума сошла

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1440
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:19. Заголовок: Бреточка пишет: МА ..


Бреточка пишет:

 цитата:
МА и так благополучно бы с ума сошла




Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1847
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:29. Заголовок: Бреточка пишет: А е..


Бреточка пишет:

 цитата:
А если бы ИИ не мопогал Петру изменять МА

Бреточка, я нежно люблю МА, как и Лизаньку, но от горьких фактов не уйти - не всякая женщина станет мстить сообщнику неверного мужа, да еще спустя столько времени :) По самому изменщику пальнуть в состоянии аффекта, застукав его в объятьях зазнобы - еще куда не шло, но сведение счетов с ИИ - это уже хладнокровное умышленное убийство, увы. И у Лизаньки были все основания опасаться, как бы маменька еще кого-нибудь не прикончила - ну, например, того же Мишу, если бы он вдруг в чем-то перед ней провинился :)

Корнет пишет:

 цитата:

В некоторых ситуациях лучше меньше суетиться.

Лиза не умеет сидеть сложа руки )))))

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 500
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:56. Заголовок: Gata пишет: Лиза не..


Gata пишет:

 цитата:
Лиза не умеет сидеть сложа руки


Как говорит моя бабушка: "Иногда мудрее подождать, чем бежать впереди паровоза"


Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 819
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 19:13. Заголовок: Алекса пишет: "..


Алекса пишет:

 цитата:
"Иногда мудрее подождать, чем бежать впереди паровоза"

Точно Нет, Гата, как не защищай ты Лизу, ее ужасно испортили этим трюком с доведения матери до сумасшествия. В первый просмотр я как-то не придала этому значения, но потом... Они кстати с Корфом в этом плане друг другу подходят - тот отца до приступа доводил своими высказываниями, и тетю безжалостно обвинял в убийстве. А Миша совсем не такой, не в ту компанию затесался Предложил Лизе идею, но не ожидал, что та ее так расскрутит

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1848
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 19:38. Заголовок: Olya пишет: Нет, Га..


Olya пишет:

 цитата:
Нет, Гата, как не защищай ты Лизу, ее ужасно испортили этим трюком с доведения матери до сумасшествия.

Ее испортили не только этим )))) Что мне все равно не мешает ее любить. На баррикады, правда, не полезу :)

Olya пишет:

 цитата:
Они кстати с Корфом в этом плане друг другу подходят - тот отца до приступа доводил своими высказываниями, и тетю безжалостно обвинял в убийстве. А Миша совсем не такой, не в ту компанию затесался

Дааааааа, Лиза с Корфом друг друга стОят! Вот и надо было из них парочку составить )))) Только бедному Мишане тогда бы Анютка досталась, бррррр

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 787
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 20:24. Заголовок: Думаю, парочка из Вл..


Думаю, парочка из Владимира и Лизы не вышла бы, им друг друга не утихомирить. А Мишастому скорее Соня досталась бы - некое подобие его идеала, но знатного рода. Интересный вариант, кстати.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1851
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 20:28. Заголовок: Царапка пишет: А Ми..


Царапка пишет:

 цитата:
А Мишастому скорее Соня досталась бы - некое подобие его идеала, но знатного рода. Интересный вариант, кстати.

Кошмарно скучный вариант. Такую зеленую тоску на меня наводил, что я в прошлом году даже фик про них на какой-то конкурс не смогла толком написать, хоть обычно тасую пары без проблем и даже с удовольствием :)

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 497
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 08:35. Заголовок: Gata пишет: не всяк..


Gata пишет:

 цитата:
не всякая женщина станет мстить сообщнику неверного мужа, да еще спустя столько времени


так не у всякой женщины такие обстоятельства

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 790
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 09:02. Заголовок: Насколько я помню, о..


Насколько я помню, обстоятельства были обычные - муж от властной жены загулял.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 498
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 13:46. Заголовок: А разве где-то упоми..


А разве где-то упоминалось, что МА была властной до измены мужа?

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 792
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 13:54. Заголовок: поскольку она была в..


поскольку она была в возрасте, то вряд ли набралась за год властных манер.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 499
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 13:57. Заголовок: год это очень большо..


год это очень большой промежуток времени, за который можно многому научится, не только властным манерам

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1871
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 13:04. Заголовок: Что-то я не заметила..


Что-то я не заметила за МА в отношении мужа властных манер :) ПМД всё семейство строил.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 801
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 13:13. Заголовок: Так она "молодец..


Так она "молодец против овец" :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 29
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 18:30. Заголовок: Царапка пишет: Дума..


Царапка пишет:

 цитата:
Думаю, парочка из Владимира и Лизы не вышла бы, им друг друга не утихомирить.


Они скорее друзья, чем пара. Между ними не чувствовалось, как это говорят - химии.

Царапка пишет:

 цитата:
"молодец против овец" :)))


А что это означает?

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 807
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 18:47. Заголовок: В отношении МА - что..


В отношении МА - что она любила показать норов с теми, кто заведомо много слабее неё, а кто посильнее - обламывал её только так.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 33
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 18:48. Заголовок: Царапка пишет: В от..


Царапка пишет:

 цитата:
В отношении МА - что она любила показать норов с теми, кто заведомо много слабее неё, а кто посильнее - обламывал её только так.


Можно так сказать. Но Владимир тоже ее обламывал, но она и перед ним пальцы гнула.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1880
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 19:06. Заголовок: Царапка пишет: В от..


Царапка пишет:

 цитата:
В отношении МА - что она любила показать норов с теми, кто заведомо много слабее неё, а кто посильнее - обламывал её только так.

Ну, и при чем тогда "сбежал от властной жены"?

В парочке флэшев, в разговорах с ИИ, МА предстает милой и добродушной женщиной - если обратили внимание, она там даже одета была в светлое платье. Создатели сериала говорили, что положительных героинь они наряжали в светлые тона, отрицательных - в темные. Так что это можно считать аргументом в пользу "хорошести" МА в стародавние времена. Впрочем, тон одежды - это косвенная "улика", и так было видно, что МА приходила к ИИ в гости по-добрососедски, без рисовки "на толпу", она была светлой, радостной и открытой. Думаю, что и детей любила и жалела. А после драмы с изменой мужа с выстрелом этим и фальшивыми похоронами, она и превратилась в того монстра, каким нам ее показали в основной истории.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 811
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 20:43. Заголовок: Как говорил мой знак..


Как говорил мой знакомый врач - если "она сошла с ума от горя", то сошла бы и без горя.
Не станет милая добрая женщина изменщика убивать. Хуже того, месть е неё была долгоиграющая, и хватило на всех - даже родным дочерям досталось.

Владимир показал себя перед МА мягким, не стал преследовать, вот она его и не боялась.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 812
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 20:44. Заголовок: Владимир показал себ..


Соню недавно упрекнули, что она сдала Лизу попу. Я посмотрела описание 11 серии - девушка исповедалась, не считается :)

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1889
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 12:27. Заголовок: Царапка пишет: Не с..


Царапка пишет:

 цитата:
Не станет милая добрая женщина изменщика убивать

Мы уже говорили об этом выше, зачем двадцать раз к одному и тому же возвращаться. Человек может всю жизнь прожить, так и не узнав, каким бы он мог стать героем или, наоборот, негодяем, если бы не стряслось экстраординарной ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 36
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 06:29. Заголовок: Царапка пишет: Влад..


Царапка пишет:

 цитата:
Владимир показал себя перед МА мягким, не стал преследовать, вот она его и не боялась.


Владимир показал себя не мягким, а благородным.

Gata пишет:

 цитата:
Человек может всю жизнь прожить, так и не узнав, каким бы он мог стать героем или, наоборот, негодяем, если бы не стряслось экстраординарной ситуации.


Я согласна с таким мнением. Всё-таки для княгини Долгорукой было большим потрясением узнать о том, что ее муж и его друг вели двойную жизнь. Обманывали её.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1475
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 08:44. Заголовок: Светлячок пишет: Вл..


Светлячок пишет:

 цитата:
Владимир показал себя не мягким, а благородным.


Светлячок, в понимании Царапки, Корф может быть благородным только по отношению к Нюре Всё остальное - мягкотелость.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 549
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 05:22. Заголовок: Светлячок пишет: Вл..


Светлячок пишет:

 цитата:
Владимир показал себя не мягким, а благородным.


Один из немногих его поступков, где Владмир мне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 89
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 07:08. Заголовок: Роза пишет: Всё ост..


Роза пишет:

 цитата:
Всё остальное - мягкотелость.


По отношению к Анне Корф не благородный, а тряпка, ИМХО. Если уж взял нужный тон, так держи его В начале сериала мне очень нравилось, что Корф ставил Анну на место. Надо было еще по лбу щёлкнуть, чтобы не выступала.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 955
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 07:29. Заголовок: Вроде здесь о Долгор..


Вроде здесь о Долгоруких, а не об Анне.

По отношению к МА Владимир, мне кажется, пытался искупить вину перед Лизой. К тому же он заговаривал княгине зубы в сцене, когда она в тайной комнате пистолетом размахивала - не думаю, что там была с его стороны 100% фальшь, с какой-то момент он ей сочувствовал и стыдился отцовского поведения.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 94
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 08:02. Заголовок: Царапка пишет: мне ..


Царапка пишет:

 цитата:
мне кажется, пытался искупить вину перед Лизой.


Не поняла юмора. Какая вина у Корфа перед Лизой? Лиза сама этого хотела, сама пришла, сама легла.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 959
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 08:15. Заголовок: Владимир считал инач..


Владимир считал иначе - девушка была в отчаянии, он, как мужчина и друг, должен был поддержать её морально, а не бесчестить из-за своих трудностей и разочарования.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 98
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 08:29. Заголовок: Ага, щаз. Если бы он..


Ага, щаз. Если бы он поддержал Лизу только морально, вот тогда точно у него была бы перед ней вина Лизка такую гуманитарную помощь ему не простила.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 961
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 08:34. Заголовок: Не забудь о риске бе..


Не забудь о риске беременности. Противозачаточных не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1579
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 09:15. Заголовок: Царапка пишет: Не з..


Царапка пишет:

 цитата:
Не забудь о риске беременности. Противозачаточных не было.


Танюха нехватку оных первой оценила

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 554
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 10:52. Заголовок: Царапка пишет: К то..


Царапка пишет:

 цитата:
К тому же он заговаривал княгине зубы в сцене, когда она в тайной комнате пистолетом размахивала


Может не очень в тему, но вспомнилось: почему Нюрка не пыталась заговорить зубы МА, когда та перед ней с кочергой бегала???

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 965
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 11:07. Заголовок: Морально не была гот..


Морально не была готова встретиться с фурией, считала Марью Алексеевну нормальной благородной дамой. К тому же метод ограниченно эффективен - действует только когда требуется выиграть время.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 558
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 11:10. Заголовок: Круто! Вован значит ..


Круто! Вован значит изначально считал МА психопаткой

А Нюре выигрывать время не нужно было?? Посмотрела на МА и подумала "Нафиг я буду с таким танком спорить"

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 967
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 11:59. Заголовок: Анна была в полном р..


Анна была в полном распоряжении МА, фактор времени значения не имел.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 561
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 14:40. Заголовок: Ну не вполном, отчас..


Ну не вполном, отчасти в распоряжении КМ

Да и МА была в таком же эмоциональном состояниии как и с Вовкой. ИМХО

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2505
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 12:17. Заголовок: Бреточка пишет: Да ..


Бреточка пишет:

 цитата:
Да и МА была в таком же эмоциональном состояниии как и с Вовкой. ИМХО

Бреточка, ну что ты сравниваешь! В каком бы эмоциональном состоянии ни находилась МА, одно и то же действие против Вовки и против Нюшки будет квалифицировано по разным статьям, потому как крепостные - животные неприкосновенные, господа должны сдувать с них пыль, одевать в золото и всячески боготворить за то, что они иногда выносят за ними горшки )))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1247
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 12:18. Заголовок: Можно проще - подпис..


Можно проще - подписать вольную :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1248
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 12:21. Заголовок: В каком бы эмоционал..



 цитата:
В каком бы эмоциональном состоянии ни находилась МА, одно и то же действие против Вовки и против Нюшки будет квалифицировано по разным статьям

согласна. С Владимиром МА нужно было бороться, её возможности навредить ему были ограничены, и она могла в перспективе получить от него сдачи. У меня вызывает чисто психологическую брезгливость существо, которое упивается властью над заведомо беззащитным созданием: подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным).

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1830
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 13:07. Заголовок: Царапка пишет: подп..


Царапка пишет:

 цитата:
подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным).


Сейчас зарыдаю над сравнениями, которые Царапыч подобрала для Нюры Стрекоза - особенно впечатлило

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1252
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 13:20. Заголовок: Вспомнила ТЮЗовскую ..


Вспомнила ТЮЗовскую постановку, где дети поймали стрекозу, полюбовались и хотели её отпустить, а папа стал рассказывать, что он с друзьями со стрекозами делали в детстве - вставляли спичечку и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 683
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 16:35. Заголовок: Gata ты меня убила н..


Gata ты меня убила наповал

Царапка пишет:

 цитата:
С Владимиром МА нужно было бороться, её возможности навредить ему были ограничены, и она могла в перспективе получить от него сдачи.


Какая радужная преспектива бороться женщине с мужчиной На Руси видимо так положено, что женщина делает всю работу за мужиков. И в итоге вырастают вообщем, что вырастают.......

Царапка пишет:

 цитата:
У меня вызывает чисто психологическую брезгливость существо, которое упивается властью над заведомо беззащитным созданием: подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным).


Вспоминается закон природы: выживает сильнейший. Или тебя тоже смущает тот факт, что животные питаются животными же и как-то не задумываются насчёт моральности своих действий

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1260
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 17:12. Заголовок: Так то животные. ..


Так то животные.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1261
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 17:14. Заголовок: И животные просто ед..


И животные просто едят. Издевательства типа кошка - мышка редки и могут иметь смысл обучения потомства охоте.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 687
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 18:23. Заголовок: Царапка пишет: Изд..


Царапка пишет:

 цитата:
Издевательства типа кошка - мышка


да ладно, кошка-мышка самое популярное.
Царапка пишет:

 цитата:
Так то животные.


Законы природы на людей типо не распространяются???

История имеет случаю когда из чёрнорабочей семьи выбивались в люди не обладая даже благосклонностью барина

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1262
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 18:29. Заголовок: Бреточка, мы, кажетс..


Бреточка, мы, кажется, говорим о разных вещах.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 689
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 18:30. Заголовок: Возможно....... :sm1..


Возможно.......

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2512
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 19:39. Заголовок: В любом случае, я бы..


В любом случае, я бы не стала сильно осуждать за припадок ярости женщину, которая натерпелась горя из-за блуда мужа с такой же крепостной красоткой. Другая бы махнула рукой, как императрица: дескать, интрижка с крепостной - это такие мелочи. Но княгиня переживала и ревновала к Марфе как к равной, ну и ясно, что перенесла эту ненависть на Нюшку. Нормальные крепостные пахать должны, а не в шелках нежиться. А коли рядит барин в шелка, тем более такой старый сводник и аморальщик, как ИИ, то можно только один вывод сделать )))
В общем, я склонна больше сочувствовать МА. А Нюшку, если не Соня, так КМ бы спас - ему же ее продать нужно было, зачем товар портить.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1264
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 19:49. Заголовок: Gata пишет: Нормаль..


Gata пишет:

 цитата:
Нормальные крепостные пахать должны, а не в шелках нежиться.

совершенно необязательно. Если барин нарядил в шёлк и приказал стать актрисой - то приходится, как миленькой. А бывали крепостные и побогаче господ, которые по оброку шли торговать. Не говоря уж о детях хозяев - сплошь и рядом такое случалось.

Gata пишет:

 цитата:
Но княгиня переживала и ревновала к Марфе как к равной, ну и ясно, что перенесла эту ненависть на Нюшку.

Не как к равной, а что ей меньше достанется - у мужиков потенция не бесконечна. Обычное собственничество. Ясное дело или не ясное, но подлое.

Gata пишет:

 цитата:
то можно только один вывод сделать )))

Почему один, если в данном случае этот вывод - ложный?
В зависимости от собственной натуры. Кстати, МА перед этим сама говорила, что не верит в такой расклад. Очень часто особое положение молодой крепостной при старом барине, если он с детства растил её в холе и неге, означало - это его побочная дочь. Не исключено, что МА догадывалась о настоящем происхождении Анны, т.е. что Анна - дочь если не ИИ, то близкого ему человека.

Gata пишет:

 цитата:
так КМ бы спас - ему же ее продать нужно было, зачем товар портить.


Мог не успеть. А чем продавать садисту в Архангельск, милосерднее запороть сразу.

Gata пишет:

 цитата:
В общем, я склонна больше сочувствовать МА.


Ни малейшего сочувствия рабы своих страстей у меня не вызывают, особенно если страсти направлены на то, чтобы кому-нибудь гадость сделать, хуже всего - натуральным рабам, юридическим.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1833
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 20:04. Заголовок: Царапка пишет: Поче..


Царапка пишет:

 цитата:
Почему один, если в данном случае этот вывод - ложный?


Да-да-да, если не пропели Нюре "со святыми упокой", значит, ложный

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1266
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 20:42. Заголовок: Роза пишет: Да-да-д..


Роза пишет:

 цитата:
Да-да-да, если не пропели Нюре "со святыми упокой", значит, ложный

МА обвинила Анну в том, что она была любовницей ИИ, хотя перед тем считала это малоправдоподобным. Гата сочла такой вывод единственным - но это ведь было не так.
А вообще, если вспомнить особенности характера МА, Анна была правилом, а не исключением. Досталось и дочерям, и Татьяне. Зато как только княгиню прищучивали, она легко шла на унижение - к Владимиру на поклон, к примеру.

Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 207
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 20:45. Заголовок: Царапка пишет: Зато..


Царапка пишет:

 цитата:
Зато как только княгиню прищучивали, она легко шла на унижение - к Владимиру на поклон, к примеру.


Сама она не сильно к барону спешила. Сын вел переговорный процесс.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1267
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 20:47. Заголовок: Корнет пишет: Сама ..


Корнет пишет:

 цитата:
Сама она не сильно к барону спешила. Сын вел переговорный процесс.

я имею в виду эпизод ближе к концу сериала, когда МА пришла к Владимиру просить не давать вольную Полине.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 690
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 09:51. Заголовок: Царапка пишет: сове..


Царапка пишет:

 цитата:
совершенно необязательно.


Да????? Т.е ты считаешь, что крепостные в 19-м веке были предназначены для того, чтобы носить шелка, ходить как барышни на маскарады и т.д. А их хозеева должны были выполнять все так сказать "черную работу". Так что ли????
Царапка пишет:

 цитата:
Если барин нарядил в шёлк и приказал стать актрисой - то приходится, как миленькой.


Это вовсе не освобождает от прямых объязаностей
Царапка пишет:

 цитата:
Не как к равной, а что ей меньше достанется - у мужиков потенция не бесконечна.


Если не как к равной, что ж она сней церемонилась??? Без разговоров- вперёд кочергу ко лбу. И делов-то
Царапка пишет:

 цитата:
МА догадывалась о настоящем происхождении Анны


МА обладала даром Сычихи и не догадывалась об этом. А какой бизнесс могла на этом сделать
Царапка пишет:

 цитата:
Ни малейшего сочувствия рабы своих страстей у меня не вызывают


Т.е все должны быть как роботы? Ноль эмоций, ноль чувств. А что ж у тебя Анна столько сочувствия вызывает?? У неё сплошные эмоции
Царапка пишет:

 цитата:
А вообще, если вспомнить особенности характера МА


МА была как танк,"железная леди". Видимо сама от этого и пострадала

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1278
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 10:14. Заголовок: Бреточка: Т.е ты счи..


Бреточка:
 цитата:
Т.е ты считаешь, что крепостные в 19-м веке были предназначены для того, чтобы носить шелка, ходить как барышни на маскарады

крепостные по закону были предназначени исполнять приказания своих хозяев. Если им прикажут носить шёлк (обычное для актрис дело), то и это тоже часть их обязанностей.
А если человека с младенчества приучили к ношению шелков, и потом уже выросших из прихоти бросили на чёрную работу - то это со стороны хозяев абсолютное свинство.

Бреточка:
 цитата:
А их хозеева должны были выполнять все так сказать "черную работу". Так что ли????

В зависимости от наличия денежных средств.

Бреточка:
 цитата:
Если не как к равной, что ж она сней церемонилась??? Без разговоров- вперёд кочергу ко лбу

в случае с Марфой был выстрел из пистолета, к тому же МА узнала о связи мужа с Марфой, когда та уже не была крепостной.
Что забавно - на портрете, который Лиза показывала МА в тюрьме, Марфа одета вполне по-господски. И МА её узнала в таком виде - значит, девушка изначально по каким-то причинам была на особом положении в доме Долгоруких.

Бреточка:
 цитата:
Т.е все должны быть как роботы? Ноль эмоций, ноль чувств.

Отчего же. У меня эмоции вызывают сочувствие до тех пор, пока не толкают на жестокие или подлые действия в отношении невиновных людей. У МА это коснулось Лизы, Владимира, Анны, она угрожала Соне, да к Татьяне была вовсе недоброй.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 692
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 10:52. Заголовок: Царапка пишет: креп..


Царапка пишет:

 цитата:
крепостные по закону были предназначени исполнять приказания своих хозяев.


Абсолютна с этим согласна
Царапка пишет:

 цитата:
Если им прикажут носить шёлк (обычное для актрис дело), то и это тоже часть их обязанностей.


Чтобы в поместье крестьяне носили шёлк, пусть даже актрисы, это что-то новенькое
Царапка пишет:

 цитата:
А если человека с младенчества приучили к ношению шелков, и потом уже выросших из прихоти бросили на чёрную работу - то это со стороны хозяев абсолютное свинство.


Тогда такой вопрос: если ИИ изначально знал какого происхлждения Нюра зафиг он сделал её крепостной? А если уж сделал таковой зафиг воспитывал как барышню?
Царапка пишет:

 цитата:
в случае с Марфой был выстрел из пистолета, к тому же МА узнала о связи мужа с Марфой, когда та уже не была крепостной.


В случае с Марфой рядом стоял ПМД И не факт, что МА хотела попасть именно в Марфу
Царапка пишет:

 цитата:
девушка изначально по каким-то причинам была на особом положении в доме Долгоруких.


Действительно остаётся загадкой по каким таким причинам девушка была на особом положении.
Царапка пишет:

 цитата:
пока не толкают на жестокие или подлые действия в отношении невиновных людей.


Вот интересно могут ли вызывать совсем невинные люди желание совершать подлые и жестокие действия в отношении их?
Царапка пишет:

 цитата:
Татьяне была вовсе недоброй.


Кстати, Татьяна тоже крепостная Возьми её под свое крыло
Царапка пишет:

 цитата:
У МА это коснулось Лизы


Хочу заметить, что это и не удивительно. Если учесть как Лиза относилась к матери и какой у неё самой был характер.
Царапка пишет:

 цитата:
она угрожала Соне,


КМ тоже Соне угражал. Какой плохой дядя

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1281
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 11:59. Заголовок: Бреточка: Чтобы в по..


Бреточка:
 цитата:
Чтобы в поместье крестьяне носили шёлк, пусть даже актрисы, это что-то новенькое

не крестьяне - дворовые, т.е. актрисы, наложницы, дети хозяев. Бывали случаи, когда у богатых дворян высшая прислуга получала солидное жалование.

Бреточка:
 цитата:
Тогда такой вопрос: если ИИ изначально знал какого происхлждения Нюра зафиг он сделал её крепостной? А если уж сделал таковой зафиг воспитывал как барышню?

потому что дурак безответственный.

Бреточка:
 цитата:
Вот интересно могут ли вызывать совсем невинные люди желание совершать подлые и жестокие действия в отношении их?

Конечно. Главное - неспособность дать сдачи, это главная причина для совершения подлости и жестокости в их отношении. Вина или невиновность - дело десятое в таких случаях. Вот если бы шеф жандармов обидел МА, она бы крепко подумала насчёт мести. Другое дело - бесправная крепостная, на ней можно и досаду за чужую вину выместить.

Бреточка:
 цитата:
КМ тоже Соне угражал. Какой плохой дядя

Я и не говорю, что хороший :)))

Бреточка:
 цитата:
Кстати, Татьяна тоже крепостная Возьми её под свое крыло

так я уже и говорила, что сочувствую её положению. Конечно, связь с помолвленным барином девушку не украшает, но быть прокладкой между Лизой и её мамашей - тоже радости мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1839
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 12:13. Заголовок: Бреточка пишет: Воз..


Бреточка пишет:

 цитата:
Возьми её под свое крыло


Бреточка, ты шутишь? Нюшка - святая А кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 694
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 12:14. Заголовок: Царапка пишет: Глав..


Царапка пишет:

 цитата:
Главное - неспособность дать сдачи, это главная причина для совершения подлости и жестокости в их отношении.


Так неспособность дать сдачи это вена этих же неспособных. Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? Неужто они должны подделоваться под них и быть такими же безропотными???
Царапка пишет:

 цитата:
Другое дело - бесправная крепостная, на ней можно и досаду за чужую вину выместить.


Насколько мне помниться крепостные являлись собственностью помещиков и помещики имели полное право делать с ними всё что заблагорассудиться. В том числе и продавать. Такие были времена. За бесправность крепостных нужно обвинять тогдашнее правительство. Но никак разъярённую и обиженную женщину изменой мужа, наподобе МА
Царапка пишет:

 цитата:
Конечно, связь с помолвленным барином девушку не украшает,


Да ладно, она же крепостная. Нюрку же украшают все её романы

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 695
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 12:15. Заголовок: Роза пишет: Бреточк..


Роза пишет:

 цитата:
Бреточка, ты шутишь? Нюшка - святая А кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть.



Всё, я сползла под стол Вернусь не скоро

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1284
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 12:29. Заголовок: Бреточка: Так неспос..


Бреточка:
 цитата:
Так неспособность дать сдачи это вена этих же неспособных. Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять????

вина - родиться крепостной? Тогда был бы прав тот, кто МА на голову опустил бы топорик, раз по закону джунглей живём.

Бреточка:
 цитата:
За бесправность крепостных нужно обвинять тогдашнее правительство. Но никак разъярённую и обиженную женщину изменой мужа, наподобе МА

коль на то пошло, за жестокое обращение с крепостными полагалось наказание. И это личный выбор - издеваться над ними или нет.

Бреточка:
 цитата:
Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? Неужто они должны подделоваться под них и быть такими же безропотными???

по-настоящему сильный человек не позволит себе издеваться над заведомо слабейшим. Если позволит - то он молодец против овец, а против овца - сам овца. Станет унижаться перед более сильным, что МА, кстати, и демонстрировала.

Бреточка:
 цитата:
Да ладно, она же крепостная. Нюрку же украшают все её романы

Романы - не связи, и, главное, и Репнин, и Корф на момент ухаживания за Анной были свободны от обязательств перед другими женщинами.

Роза:
 цитата:
кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть.

не припомню, чтобы я где-то высказывалась таким образом.

Бреточка:
 цитата:
Всё, я сползла под стол Вернусь не скоро

сползаем вместе :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1841
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 13:06. Заголовок: Царапка пишет: не п..


Царапка пишет:

 цитата:
не припомню, чтобы я где-то высказывалась таким образом.


"Мужчина не умеет так сказать, как женщина умеет дать понять"

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1285
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 13:20. Заголовок: ... понять то, что х..


... понять то, что хочется понимающему :)))
Кроме шуток, я не в восторге от Татьяны из-за её связи с помолвленным барином, но не настолько.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 697
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 13:53. Заголовок: Царапка пишет: вина..


Царапка пишет:

 цитата:
вина - родиться крепостной?


это судьба
Царапка пишет:

 цитата:
Тогда был бы прав тот, кто МА на голову опустил бы топорик, раз по закону джунглей живём.


Предвител высказывание Царапыча Фёдор Достоевский Только почему закон джунглей стал действовать только по отношению к МА? В Двугорском и другие жители есть.
Царапка пишет:

 цитата:
коль на то пошло, за жестокое обращение с крепостными полагалось наказание.


Насколько помню Екатерина Вторая разрешила помещикам делать с крепостными всё что угодна, а крепостным запретила жаловаться на своих хозяев. Это не я придумала, это история.
Царапка пишет:

 цитата:
И это личный выбор - издеваться над ними или нет.


Не вижу издевательства в том, чтобы крепостные выполняли свою роаботу: убирали, готовили, кололи дрова и т.д. Может я извращенка??? Но я действительно не вижу в этом ничего крименального. Или объясните мне что здесь унизительного для крепостного!!!!
Царапка пишет:

 цитата:
Станет унижаться перед более сильным, что МА, кстати, и демонстрировала.


МА была сама женщина не промах. Хотя то что она ходила к Вовику насчёт Полины это правда было глуро с её стороны. Можно было и без него справиться
Царапка пишет:

 цитата:
Романы - не связи


Романы - не связи? А что же тогда такое романы??? Абстракция? Иллюзия???
Царапка пишет:

 цитата:
и Репнин, и Корф на момент ухаживания за Анной были свободны от обязательств перед другими женщинами.


Ну так и Андрей был не женат, т.е. по сути свободный человек

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2533
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 19:38. Заголовок: Бреточка пишет: МА..


Бреточка пишет:

 цитата:

МА была сама женщина не промах. Хотя то что она ходила к Вовику насчёт Полины это правда было глуро с её стороны. Можно было и без него справиться

Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? А подлец Вова мало что отказался помочь, так еще и злорадствовал. Вот княгиня и обиделась :)

Здоровью моему полезен русский холод Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1299
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 19:50. Заголовок: Gata пишет: Разве г..


Gata пишет:

 цитата:
Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине?

но не в тех случаях, когда она его папу отправила к ещё более древним родственникам.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1301
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 20:09. Заголовок: Бреточка: почему зак..


Бреточка:
 цитата:
почему закон джунглей стал действовать только по отношению к МА? В Двугорском и другие жители есть.

можно ещё Забу вспомнить - тоже барин не из благородных.

Бреточка:
 цитата:
Насколько помню Екатерина Вторая разрешила помещикам делать с крепостными всё что угодна, а крепостным запретила жаловаться на своих хозяев. Это не я придумала, это история

не совсем так и даже совсем не так. Скрытый текст


Бреточка:
 цитата:
Не вижу издевательства в том, чтобы крепостные выполняли свою роаботу: убирали, готовили, кололи дрова и т.д. Может я извращенка??? Но я действительно не вижу в этом ничего крименального. Или объясните мне что здесь унизительного для крепостного!!!!

Если крепостного с детства не приучали к этой работе, дали образование и надежду на свободу, а потом передумали и поставили на работу, которую он делать попросту не умеет, это самое настоящее издевательство и есть.

Андрей, к слову, на невесту наорал за то, что она с Татьяной была недостаточно вежлива, явно относился к крепостным иначе, чем маменька.

Бреточка:
 цитата:
Ну так и Андрей был не женат, т.е. по сути свободный человек

помолвлен - не свободен.

Бреточка:
 цитата:
Романы - не связи? А что же тогда такое романы??? Абстракция? Иллюзия???

У связи более узкое значение - обязательная интимная близость. Роман - более широкое, могут быть чувства без постели.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 703
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 20:11. Заголовок: Gata пишет: Разве г..


Gata пишет:

 цитата:
Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? А подлец Вова мало что отказался помочь, так еще и злорадствовал. Вот княгиня и обиделась :)


Вот понимаешь ты меня, Гатитушка. Люблю тебя


Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 704
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 20:22. Заголовок: Царапка пишет: можн..


Царапка пишет:

 цитата:
можно ещё Забу вспомнить - тоже барин не из благородных.


а что так ограничиваться. Давайте весь уезд вспомним. Там все из таких вот не благородных
Царапка пишет:

 цитата:
Если крепостного с детства не приучали к этой работе, дали образование и надежду на свободу, а потом передумали и поставили на работу, которую он делать попросту не умеет, это самое настоящее издевательство и есть.


Действительно, бедненький. Как могли с ним так поступить. Понимаешь ли напомнили ему ху их ху. Не сравнить даже с пиратскими пытками
Царапка пишет:

 цитата:
Андрей, к слову, на невесту наорал за то, что она с Татьяной была недостаточно вежлива, явно относился к крепостным иначе, чем маменька.


И что из этого хорошего вышло?
Царапка пишет:

 цитата:
помолвлен - не свободен.


Связан цепями? Пути сходятся -расходятся.....
Царапка пишет:

 цитата:
У связи более узкое значение - обязательная интимная близость. Роман - более широкое, могут быть чувства без постели.


Фига се. А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? Причем обязательную?? В таком случае, чувства без постели не чувства

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 231
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 20:25. Заголовок: Царапка пишет: Рома..


Царапка пишет:

 цитата:
Роман - более широкое, могут быть чувства без постели.


РОман в письмах. Ах, как прелестно. И кому это надо?

Бреточка пишет:

 цитата:
А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? Причем обязательную??


Шедеврально +5

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1302
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 20:42. Заголовок: Бреточка пишет: Дей..


Бреточка пишет:

 цитата:
Действительно, бедненький. Как могли с ним так поступить. Понимаешь ли напомнили ему ху их ху

Вот именно. Он считал себя человеком, а его "поставили на место", дескать, не человек ты, а скотина. После этого немудрено господ возненавидеть и их за людей не считать.
Или покончить с собой. Мне однажды запомнилась цитата (не могу найти, откуда):
"Отправил я своего (не помню имени) учиться на повара. Повар стал - любо-дорого. Только вот беда, завёл манеру на кухне философию разводить. Я посёк его по-отечески, а он возьми, да и удавись".

Бреточка пишет:

 цитата:
А деловая связь тоже предпологает интимную близость???


"У них деловые отношения", "у него есть деловые связи" - в таких случаях не говорят "они в связи".

Бреточка пишет:

 цитата:
И что из этого хорошего вышло?


Любовь и ребёнок. Главное - сам факт человеческого отношения к служанке.

Светлячок пишет:

 цитата:
РОман в письмах. Ах, как прелестно. И кому это надо?

Тем, кто его пишет ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 707
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 20:49. Заголовок: Царапка пишет: Вот ..


Светлячок
Царапка пишет:

 цитата:
Вот именно. Он считал себя человеком, а его "поставили на место", дескать, не человек ты, а скотина. После этого немудрено господ возненавидеть и их за людей не считать.


Заметь, что не я сказала, что крепостные не люди
Царапка пишет:

 цитата:
"У них деловые отношения", "у него есть деловые связи" - в таких случаях не говорят "они в связи


В чем разница?
Царапка пишет:

 цитата:
юбовь и ребёнок. Главное - сам факт человеческого отношения к служанке.


любовь? она была разве? Мимолётное увлечение не более того. В результате, остался без невесты. И без жизни тоже кстати
И по поводу человеческого отношения к крестьянам. Александр Николаевич к ним тоже очень человечно относился. Свободу дал и что в итоге. Как они к нему отнеслись? Очень человечно, да????
С таким народом нужно, чем строже тем лучше..... Но это уже не в этой теме.

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1304
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 22:06. Заголовок: Бреточка пишет: Зам..


Бреточка пишет:

 цитата:
Заметь, что не я сказала, что крепостные не люди

такое обращение со стороны господ говорит само за себя. Или люди, или из прихоти ставить на место.

Бреточка пишет:

 цитата:
И без жизни тоже кстати


С пистолетом Андрею не повезло, а иначе он, возможно, не долго бы переживал.

Бреточка пишет:

 цитата:
И по поводу человеческого отношения к крестьянам. Александр Николаевич к ним тоже очень человечно относился. Свободу дал и что в итоге. Как они к нему отнеслись? Очень человечно, да????


Александра Николаевича убили отнюдь не крестьяне. И не "свободу дал", а принудил к выкупу себя и земли по очень высокой цене.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 62
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 22:13. Заголовок: Царапка пишет: И не..


Царапка пишет:

 цитата:
И не "свободу дал"


Личную свободу дал бесплатно)) А всё остальное - не успел, ему отпустили немного времени, точнее для того масштаба перемен, который требовался целой жизни мало. А последователей, увы, не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1305
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 22:15. Заголовок: Falchi пишет: Личну..


Falchi пишет:

 цитата:
Личную свободу дал бесплатно)) А всё остальное - не успел, ему отпустили мало времени, точнее для того масштаба перемен, который требовался целой жизни мало. А последователей, увы, не было.

с удовольствием побеседую на эту тему, но не здесь

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 708
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 13:06. Заголовок: Царапка пишет: тако..


Царапка пишет:

 цитата:
такое обращение со стороны господ говорит само за себя.


Твоя позиция по отношению к Анне, именно к анне, а не ко всем крепостным, напоминает Татьяну Тарасову, которая паре которая весь номер будет валаться и встанет только в конце, чтобы сесть на диванчик говорит "Вы молодцы, ставлю вам 6.0. Просто удивительно откатали. И то что у вас были какие-то там помарки, ну я на это могу закрыть глаза. Я вас люблю". А паре которая выполняла сложнейшие элементы и не сделала ни одной помарки говорит "У вас там один зубец на коньке заточен плохо, я не могу этого не заметить, так что вам сегодня могу поставить только 3.0"
Это во-первых, глупо. Во-вторых, многих может раздражать, и в-третьих, не делалет чести ни тому кто защищает, ни тому кого защищают. Так что есть уже смысл задуматься
Царапка пишет:

 цитата:
С пистолетом Андрею не повезло, а иначе он, возможно, не долго бы переживал.


По какому поводу он должен был переживать?
Царапка пишет:

 цитата:
Александра Николаевича убили отнюдь не крестьяне. И не "свободу дал", а принудил к выкупу себя и земли по очень высокой цене.


"принудил к выкопу" тех кто хотел работать на земле, те кто не хотел шли на заводы
Вот я и говорю, за фиг он парился так за этих крестьян??? Всё равно не оценили, не поняли. Лучше бы поднял мзду больше и радовался бы жизни. Тем более с молодой-то женой

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1314
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:03. Заголовок: Я имела в виду - Анд..


Я имела в виду - Андрей мог не доло переживать из-за бегства Натали.
К Татьяне я предъявляю претензии в той части, в какой они не вытекали из её крепостного положения - из-за связи с мужчиной, имевшим невесту. В остальном я ей сочувствую.
Далее мы отвлеклись от Долгоруких.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 683
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:07. Заголовок: Царапка пишет: К Та..


Царапка пишет:

 цитата:
К Татьяне я предъявляю претензии в той части, в какой они не вытекали из её крепостного положения - из-за связи с мужчиной, имевшим невесту.


У меня такое же отношение к Татьяне, но с учетом ее крепостного положения. Мало того, что она упорно цеплялась за Андрея и всячески ему давала понять, что недовольна тем, что он женится на Наташе (княжна Репнина была официально помолвлена с Долгоруким), так она часто забывала, что она не ровня князю, её претензии неуместны и более того - нахальство.


Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1315
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:37. Заголовок: Как раз на тему неро..


Как раз на тему неровни у меня особых претензий нет, разве что к здравому смыслу - Андрей не похож на человека, способного наплевать на мнение света. Максимум, на что Татьяна могла надеяться - роль барской барыни, т.е. открыто живущей с хозяином крепостной фаворитки.
Но это из здравого смысла и личных качеств Андрея. Что Татьяна не очень-то считалась с неравенством в области чувств, я её не упрекаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2579
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 10:40. Заголовок: Царапка пишет: Макс..


Царапка пишет:

 цитата:
Максимум, на что Татьяна могла надеяться - роль барской барыни, т.е. открыто живущей с хозяином крепостной фаворитки.

Не так и плохо, кстати :) Дети были бы князьями.

Здоровью моему полезен русский холод Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1346
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 10:57. Заголовок: Gata пишет: Не так ..


Gata пишет:

 цитата:
Не так и плохо, кстати :) Дети были бы князьями.

Необязательно. Только если бы Андрей счёл нужным их усыновить, причём желательно обвенчаться с Татьяной хотя бы на старости лет.

Не помню сцен, когда она предъявляла претензии, но если действительно требовала или намекала, что нужно бы определиться, то я против этого ничего не имею.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1873
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 11:48. Заголовок: Царапка пишет: но е..


Царапка пишет:

 цитата:
но если действительно требовала или намекала, что нужно бы определиться, то я против этого ничего не имею.


Неужели? И ничего не смущает? Например то, что Андрей помолвлен и без пяти минут женат?

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1354
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 12:30. Заголовок: Роза пишет: Наприме..


Роза пишет:

 цитата:
Например то, что Андрей помолвлен и без пяти минут женат?

Я выше писала, что мне этот факт в Татьяне не нравится. Но если она требовала определиться, т.е. прекратить двусмысленную ситуацию и обман - то это плюс в её пользу. Не перекрывающий уже совершённого по отношению к Натали, но смягчающий.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 688
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 13:52. Заголовок: Роза пишет: Наприме..


Роза пишет:

 цитата:
Например то, что Андрей помолвлен и без пяти минут женат?


Вот это как раз то, о чем я говорила.
Царапка пишет:

 цитата:
Что Татьяна не очень-то считалась с неравенством в области чувств, я её не упрекаю.


Дело вовсе не в упреках. Она совершенно забылась кто она в доме. Тут и Андрей виноват, слишком часто говорил о дружбе и всё такое. Она не барышня, чтобы губы дуть и что-то там ожидать. Её дело быть вежливой и перчатки зашивать.

Царапка пишет:

 цитата:
Но если она требовала определиться, т.е. прекратить двусмысленную ситуацию и обман - то это плюс в её пользу.


Это князь бы решал кто ему милей, и с кем под венец. Какой там плюс, если она пошла на связь с помолвленным мужчиной. И еще что-то там требовать? Супер наглость это! В БН не крепостные были, а наглецы сплошные.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1357
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 14:23. Заголовок: Алекса пишет: Она н..


Алекса пишет:

 цитата:
Она не барышня, чтобы губы дуть и что-то там ожидать. Её дело быть вежливой и перчатки зашивать.

поскольку я не чту сословное неравенства, то бунт против такого положения вещей приветствую, и снисходительна даже, если он принимает не самую красивую форму.

Алекса пишет:

 цитата:
В БН не крепостные были, а наглецы сплошные.


Стремление изменить свою жизнь и своё положение к лучшему - дело естественное для человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 722
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 19:50. Заголовок: Царапка пишет: Но е..


Царапка пишет:

 цитата:
Но если она требовала определиться, т.е. прекратить двусмысленную ситуацию и обман - то это плюс в её пользу


Да, Татьяна была истинная блондинка. Если ей нужно было в лоб говорить, чтобы она колбаской катилась Извините, если задела чьи-то чувства

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1218
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 18:11. Заголовок: Алекса пишет: Она н..


Алекса пишет:

 цитата:
Она не барышня, чтобы губы дуть и что-то там ожидать. Её дело быть вежливой и перчатки зашивать.

С такой постановкой вопроса я не соглашусь Мечтать никому не возбраняется, тем более Андрей сам поощрял такие надежды. И Таня его очень любила.
Бреточка пишет:

 цитата:
Если ей нужно было в лоб говорить, чтобы она колбаской катилась

В том-то и дело, что у Андрея семь пятниц на неделе. Таня только заставляла себя смириться, как князь тут как тут Я люблю эту пару. Но Андрея считаю лицемером. Мало того, что двум девушкам мозги пудрил, так еще и святошу из себя изображал, менторский тон напускал, когда папаша к Корфу прикопался с венчанием. Наташа ему все правильно сказала: честь для них с ПМ, словно мыльный пузырь - вроди надулся и блестит, а ткни пальцем и лопнет.

Только это все напрасно - да, да, да,
Слышу, говорю и вижу - вот беда!
Слышу, говорю и вижу
Но тебе не стану ближе,
Никогда!..
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 9
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:44. Заголовок: Смотрите, какой я за..


Смотрите, какой я замечательный портрет Андрея нашла. Художник не догадался только очки нарисовать




Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2166
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:05. Заголовок: Что-то есть, хотя ма..


Что-то есть, хотя мальчику здесь, на мой взгляд, лет пятнадцать-шестнадцать.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 8
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 06:06. Заголовок: Андрею Долгорукому к..


Андрею Долгорукому когда-то тоже было 15-16 лет Действительно очень похож.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1134
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 10:40. Заголовок: Может ещё Андрей в 1..


Может ещё Андрей в 15-16 обладал хорошим зрением

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 303
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:59. Заголовок: Кстати об очках Андр..


Кстати об очках Андрея. Мне очень нравилось что они явно блестели зеленым напылением, модным в конце 20 века. Что-то мне подсказывает что в середине 19 века таких линз еще не делали

Тщеславие - мой любимый грех Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2173
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 15:58. Заголовок: Ещё об очках - Никол..


Ещё об очках - Николай I их терпеть не мог и считал признаком вольмодумства. Очень мало кто осмеливался попадаться ему на глаза в очках, и только те, кому они были крайне необходимы по медицинским показаниям. Вообще офицер с таким зрением внушает сомнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1139
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 16:27. Заголовок: Не повезло короче Ан..


Не повезло короче Андрею по жизни

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 1204
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 18:34. Заголовок: Роза пишет: Смотрит..


Роза пишет:

 цитата:
Смотрите, какой я замечательный портрет Андрея нашла. Художник не догадался только очки нарисовать


Ну очень похож!
Бреточка пишет:

 цитата:
Не повезло короче Андрею по жизни


Увы... От судьбы не уйдешь.. и от пера сценаристов тоже.
Вот сейчас сижу, и с ужасом думаю, что же я такого в нем в первом сезоне нашла, что он мне нравился????

А знаешь, все еще будет... Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1143
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:22. Заголовок: Ифиль пишет: что он..


Ифиль пишет:

 цитата:
что он мне нравился????


ну мордочкой он смазлив

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Самсон





Сообщение: 501
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 20:46. Заголовок: Ифиль пишет: Вот се..


Ифиль пишет:

 цитата:
Вот сейчас сижу, и с ужасом думаю, что же я такого в нем в первом сезоне нашла, что он мне нравился????



Ну жалко же парнишку. Повсем статьям дружкам своим уступает. И опять же маман такая властная

Кто вы такая? Откуда вы?
Ах, я смешной человек...
Просто вы дверь перепутали,
улицу, город и век.

Булат Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2177
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 21:09. Заголовок: Самсон пишет: И опя..


Самсон пишет:

 цитата:
И опять же маман такая властная

Цыкал он на свою властную маман без каких-либо затруднений.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1147
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 21:23. Заголовок: Царапка пишет: Цыка..


Царапка пишет:

 цитата:
Цыкал он на свою властную маман без каких-либо затруднений


и что в итоге вышло?

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2178
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 21:33. Заголовок: Бреточка пишет: и ч..


Бреточка пишет:

 цитата:
и что в итоге вышло?

Маман взялась за слишком сложный для неё способ убийства.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1148
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 22:04. Заголовок: Царапка пишет: Мама..


Царапка пишет:

 цитата:
Маман взялась за слишком сложный для неё способ убийства.


Для МА нет ничего сложного ибо невозможное возможно , просто не просчитала все возможные вариации

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 1211
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 19:31. Заголовок: Бреточка пишет: ну ..


Бреточка пишет:

 цитата:
ну мордочкой он смазлив


Это да!
Самсон пишет:

 цитата:
Ну жалко же парнишку.


Да, с невестой не повезло, хорошо хоть с невестой, а не с женой уже... Но этого судьба его лишила....

А знаешь, все еще будет... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2613
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 21:51. Заголовок: Довольно любопытный ..


Довольно любопытный разговор Лизы с матерью.
МА решила уже отказать Забе, пришла к Лизе, поговорили о прошлом, и княгиня передумала.



Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1284
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 13:55. Заголовок: Лизхен сама напрасил..


Лизхен сама напрасилась А МА могла бы стать хорошей матерью

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 166
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:29. Заголовок: Бреточка пишет: А М..


Бреточка пишет:

 цитата:
А МА могла бы стать хорошей матерью


Кто ей мешал? Как воспитала дочку, то и получила. Лиза когда ей что-то надо всё сметает на своем пути.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1286
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 16:43. Заголовок: Алекса пишет: Как в..


Алекса пишет:

 цитата:
Как воспитала дочку, то и получила.


Да не свовсем. Как ни как а МА все-таки любила своих детей. Лизхен любила только себя и свои интересы
Алекса пишет:

 цитата:
Кто ей мешал?


ПМД Видимо обиду на мужа вымещала на своих детях


Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 202
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 18:05. Заголовок: Бреточка пишет: Как..


Бреточка пишет:

 цитата:
Как ни как а МА все-таки любила своих детей


Странною любовью. От большой любви решила Лизу выдать за старика Забалуева. Добрая такая мамочка

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4146
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 18:20. Заголовок: Бреточка пишет: МА ..


Бреточка пишет:

 цитата:
МА все-таки любила своих детей. Лизхен любила только себя и свои интересы

Про Лизу, пожалуй, соглашусь, а вот про МА - не знаю. Если вспомнить, как она над мертвым Андреем причитала - наверно, любила, да. А если вспомнить в реале... Сонечкой она практически не интересовалась, разве что в качестве шпионке при строптивой Лизе, Лизу выдала замуж за человека, на которого сама имела определенные виды а что до Андрея... они с матерью тоже как-то почти не пересекались.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1289
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 18:29. Заголовок: Никто ж не спорит чт..


Никто ж не спорит что МА была слегка странной женщиной Хотя и правда не понятно зачем она Лизу за Забу замуж отдавала. Учитывая, что на тот момент она считалась вдовой, год уже прошёл, она могла смело сама за него замуж выдти. С другой стороны, может у неё какие-то коварные планы были. Мне кажется, что МА никогда не поступала не подумав. Определённо с этого замужества она хотела что-то поиметь. Вопрос ЧТО? И опять же ПМД не вовремя появился. Вернее, Лиза постаралась Вооющем, у МА с самого начала всё не заладилось

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4148
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 18:37. Заголовок: Что поиметь-то хотел..


Что поиметь-то хотела, понятно - помощь Забы в оттягании корфовского именья :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 205
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 19:09. Заголовок: Gata пишет: Что пои..


Gata пишет:

 цитата:
Что поиметь-то хотела, понятно - помощь Забы в оттягании корфовского именья


Подожжите Чтобы Забка помог не обязательно Лизу ему отдавать. Могла сама с ним закрутить, тем более его больше к маменьке тянуло Заба активно весь сериал лапал МА. Логики нам сценаристы в этом поступке МА не дали. Я могу понять, что она стреляла в ПМД, прикончила ИИ, на поместье зарилась, байстрючку в доме не хотела видеть. Но выдавать Лизу за бомжа? Сомневаюсь, чтобы нормальная и практичная мамаша не навестила будущего зятя и не посмотрела куда дочу отдает. Что у Забы есть-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4152
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 19:35. Заголовок: Светлячок пишет: Ч..


Светлячок пишет:

 цитата:
Что у Забы есть-то.

Лысина

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1290
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 19:36. Заголовок: Светлячок пишет: Чт..


Светлячок пишет:

 цитата:
Чтобы Забка помог не обязательно Лизу ему отдавать


Лиза была в качестве мзды за помощь

Светлячок пишет: