Отправлено: 30.06.09 08:24. Заголовок: Мир персонажей БН - 6
О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)
Значит, Соню Ростову вам жалко, а Сонечку Долгорукую - вечно разрывающуюся между сестрой и матерью, матерью и отцом, первой влюблённостью и пресловутой честью князей Долгоруких - нет?
Нет, почему же, я могу посочувствовать Соне Долгорукой чисто по-человечески. Ей не повезло с родственниками от слова совсем. В принципе об этом я уже упоминала.
ИринаЛ пишет:
цитата:
в Андрее больше, чем плохого, и он даже лучше Александра, который не только с дамами ведёт себя непорядочно, но и с мужчинами, которых называет друзьями. Именно по его милости Владимир сидел в тюрьме 2 раза из 3-х, Репнин - оба раза.
Во всех случаях Александр осознавал свою вину и в лепешку расшибался, чтобы помочь близким друзьям. Андрей, заварив кашу с Таней и Наташей не предпринял ничего, чтобы ситуацию исправить. Лизу откровенно использовал как разменную монету. Прояви он тогда характер, глядишь, и в себя бы поверил и не продолжил бы путь по кривой дорожке. Александр тот ещё попрыгунчик, но в отличие от Андрея в кусты не прятался и если речь шла о судьбе других людей не раздумывая бросался в бой, чтобы их спасти. Собственно в этом и суть - ошибки все совершают, а находят в себе мужество их признать и исправить - единицы. Потому что непривычно, страшно, стыдно. Но в преодолении трудностей и заключается личностный рост. Прям как в спорте - сначала мышцы болят и сопротивляются, а потом получаем красивый пресс))
ИринаЛ пишет:
цитата:
друг друга они в сериале практически не подставляли, в отличии от мужчин.
У них почти не возникало обстоятельств, которые ставили бы их перед подобным выбором. Но, например, Наташа считая своей подругой Ольгу и вроде как заботясь о Мари, не постеснялась вступить в сомнительные авантюры с наследником причем в момент, когда одна ещё до Польши не доехала, а вторая прибыла в чужую, не особо дружественно к ней настроенную семью и остро нуждалась в поддержке. Хотя ситуация житейская, многие дамы в подобных случаях ведут себя так же. За дружбу с Анной я б и ломаного гроша не дала, а Лиза, мне кажется, дружить умеет. Она по натуре довольно-таки верная и принципиальная девушка.
Отправлено: 15.07.20 10:11. Заголовок: ИринаЛ пишет: Мне к..
ИринаЛ пишет:
цитата:
Мне кажется, Carolla, Вы не можете объективно оценить Андрея, потому что персонаж сделал несчастной любимую героиню. Натали Репнина.
Наташа мне нравилась при первом просмотре БН, с тех пор много воды утекло, сейчас я в общем и целом к ней равнодушна. Так что дело не в этом. Андрей не исчадие ада, он из тех, кто хочет и дома борщи есть и на стороне развлечься и чтобы при этом обе части его жизни его не напрягали и в общем да, своими собственными интересами он поступаться не рвется. Ну и я согласна с Falchi Алекс делает попытки развития и совершая ошибки, пытается их исправить. Дрюсик же хочет как говорится и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Ну как бы нет.
Про дружбу кстати да, интересно, что мужчинам дали такую возможность проявить себя, а у женщин все как обычно. Не передрались за мужика и на том спасибо
Отправлено: 15.07.20 15:49. Заголовок: Falchi пишет: Во вс..
Falchi пишет:
цитата:
Во всех случаях Александр осознавал свою вину и в лепешку расшибался, чтобы помочь близким друзьям.
Что не мешало ему наступать на те же грабли и подставлять "друзей" снова и снова благодаря своему легкомыслию и, временами, эгоистичности. Хотя в целом Александр мне нравится как человек, но вот эти вот недостатки его характера не могу не отметить.
Отправлено: 15.07.20 20:19. Заголовок: Falchi пишет: Во вс..
Falchi пишет:
цитата:
Во всех случаях Александр осознавал свою вину и в лепешку расшибался, чтобы помочь близким друзьям.
Carolla пишет:
цитата:
Ну и я согласна с Falchi Алекс делает попытки развития и совершая ошибки, пытается их исправить.
Это так по-русски – сначала создать трудности, а потом их героически преодолевать – даже странно, что в Александре всего 1/32 русской крови. Он помогал спасти головы Корфу и Репнину после того, как сам же приводил их на эшафот. И где же можно увидеть работу над собой и развитие, о которых вы пишете? В сериале всё началось с дуэли, вызов на которую он не имел права принимать, и которая поставила Владимира и Михаила у стенки Петропавловской крепости, а закончилось побегом из Зимнего с Ольгой Калиновской, который привёл бывших любовников в поместье Корфа, где Александру быстро надоело играть роль благородного спасителя, и он спихнул Ольгу сначала на попечение Владимира, а затем и всей Двугорской компании. Всё по одному и тому же сценарию: сначала "О, приключения!", потом проблемы и отцовский гнев, от которого он мужественно всех спасает. И где виден рост личности героя?
Подготовка к побегу меня вообще умилила. Я даже опущу выбор маскарадных костюмов (монашеские рясы – это было так креативно, да-а-а), но вот отправиться без копейки денег в такое сложно предсказуемое путешествие, когда на хвосте агенты Третьего отделения во главе с самим Бенкендорфом… В трактире во время разборок с цыганом Александр чисто императорским жестом потребовал деньги у Корфа, в таборе точно таким же жестом – у Репнина. Помнится, в первых сериях наследник лучше подготовился, когда отправился всего лишь в Петропавловку, где Владимир и Михаил "чалились" по первому разу после дуэли, и выложил перед Шубиным целую пачку ассигнаций.
Sheena пишет:
цитата:
Что не мешало ему наступать на те же грабли и подставлять "друзей" снова и снова благодаря своему легкомыслию и, временами, эгоистичности. Хотя в целом Александр мне нравится как человек, но вот эти вот недостатки его характера не могу не отметить.
Вот и я о том же: если объективно, то Александр – тот ещё фрукт, но субъективно персонаж удивительным образом вызывает симпатию, что я считаю несомненной заслугой Дмитрия Исаева.
Андрей, заварив кашу с Таней и Наташей не предпринял ничего, чтобы ситуацию исправить. Лизу откровенно использовал как разменную монету. Прояви он тогда характер, глядишь, и в себя бы поверил и не продолжил бы путь по кривой дорожке.
Справедливости ради, не так уж Андрей цинично отнёсся к ситуации с Лизой, как пишете вы с Carolla и Lana. Лиза тогда сама во многом была виновата. Она почему-то решила во что бы то ни стало поиграть в роль благородной жертвы, просто-таки упивалась этой ролью. По-моему, поступки Лизы в начале сериала вообще не всегда соответствовали её характеру, как-то сценаристов кидало из одной крайности в другую, вот дальше всё уже стало логичнее.
Зря она, конечно, всё это затеяла. Несмотря на то, что афоризмы Оскара Уайльда всегда больше провокационны, чем претендуют на истину, но в данной ситуации так и хочется процитировать лорда Горинга в "Идеальном муже": "А самопожертвование следовало бы запретить законом. Оно развращает тех, кому приносят жертву. Они всегда сбиваются с пути".
Андрей же, если вспомнить, остановил венчание Лизы и Забалуева, когда в церковь ворвался Владимир. Мотивацию барона нам так и не раскрыли, так что я не буду цинично настаивать на том, что ему от Лизы нужно было только собственное поместье в качестве приданого. Будем считать, что он ещё что-то чувствовал к подруге детства и хотел спасти её от ненавистного брака. Правда, после заявления Марьи Алексеевны, что ему она всё равно поместье не даст, как-то напрягся. Но нелюбимый вами всеми Андрей заявил, что решать ему, а он-то как раз поместье Корфу отдаст. И пока Лиза просила Владимира поклясться в любви перед иконами, Андрей собирался уже признаться во всём Натали, но тут к алтарю вернулась Лиза, оплёванная красноречивым молчанием Корфа, и признание выглядело бы уже почти кощунством.
Так что заявления о предательстве Андреем сестры считаю несколько преувеличенными.
Отправлено: 15.07.20 20:50. Заголовок: Falchi пишет: Но, н..
Falchi пишет:
цитата:
Но, например, Наташа считая своей подругой Ольгу и вроде как заботясь о Мари, не постеснялась вступить в сомнительные авантюры с наследником причем в момент, когда одна ещё до Польши не доехала, а вторая прибыла в чужую, не особо дружественно к ней настроенную семью и остро нуждалась в поддержке.
Вы слишком давно смотрели сериал, Falchi
Напомню: когда Ольга уехала в Польшу и цесаревич назло родителям вызвал в Россию самую неподходящую на роль будущей императрицы кандидатуру, Натали, наоборот, постоянно удивлялась, как могла так быстро пройти любовь Александра, чем очень его раздражала. "Сомнительные авантюры" начались гораздо позже.
И дружбу с Мари она тоже не предавала. Несмотря на весь пыл Александра, она ни разу не дала ему ни единого луча надежды, о чём потом и Ольге заявила в ответ на выдвинутые обвинения в поместье Долгоруких. И хотя она очень страстно убеждала императрицу, что "когда Репниным приходится выбирать между долгом и любовью, они всегда выбирают любовь", это осталось простым сотрясанием воздуха. Они оба – и Натали, и Мишель – между долгом и любовью выбрали долг, вернее – дружбу. Сцена прощания с принцессой Марией перед отъездом в поместье Долгоруких говорит сама за себя. И уж такую поддержку, какую оказала ей Репнина, не оказал ей в Зимнем дворце никто – ни пригласивший её наследник престола, ни мечтающая отправить её домой императрица, ни даже сочувствующий Жуковский. А уж какую "поддержку" оказала ей Нарышкина, сменившая княжну
Последний всплеск эмоций не контролирующей себя Натали был после сорванной свадьбы, когда она твердила: "Лучше безнадёжная любовь, чем её отсутствие" и чуть не уехала в Петербург, явно имея в виду общество Александра. Но рядом, к счастью, оказался любящий брат, который корректно, но настойчиво вернул сестру на путь истинный, напомнив, в том числе, и о дружбе с принцессой Марией.
Я бы сказала, что Натали невероятно повезло, в отличие от Лизы, рядом с которой такой брат в похожей ситуации не оказался.
Falchi пишет:
цитата:
За дружбу с Анной я б и ломаного гроша не дала, а Лиза, мне кажется, дружить умеет. Она по натуре довольно-таки верная и принципиальная девушка.
Согласна целиком и полностью и насчёт Анны, и насчёт Лизы. Но Натали тоже отлично умеет дружить, именно это и объединяет их с Лизой, таких непохожих.
Отправлено: 15.07.20 21:11. Заголовок: ИринаЛ пишет: Вы сл..
Нет, дамы, вы не правы. У Александра наблюдается положительная динамика на протяжении сериала. В истории с дуэлью он вел себя как капризный ребенок и совершенно не осознавал масштаб последствий своей глупой выходки. Он просто хотел развлекаться и веселиться и искренне не понимал, почему окружающие не разделяют его желания. И только когда по его вине Корф сначала едва не покончил с собой, а затем на пару с Репниным оказался у стенки, Александр увидел, что игрушки кончились и сделал все возможное, чтобы спасти ситуацию. А главное сделал вывод, что любые его хотелки могут принести с собой последствия для окружающих. По поводу Калиновской скажу так. Он не был инициатором ее возвращения, Ольга сама свалилась на него как снег на голову и ему нужно было срочно принимать какое-то решение, чтобы остановить ее грандиозные и не особо адекватные намерения. Кроме Корфа и Репнина близких друзей у него не было, поэтому он хоть и втянул их в эту историю, но в отличие от дуэли уже понимал прекрасно, как это может на них отразиться и снова кинулся им на выручку, когда наступило ожидаемое фиаско. Возможно его действия не отличались разумностью, но он готов был изначально взять на себя ответственность за их результат. Я не говорю, что наследник резко изменился и стал супер серьезным и ответственным во всем, но перемены быстро не наступают, это всегда долгий путь и он делает только первые шаги. В сравнении цесаревича и Андрея, последний просто стоит на месте. Он не хочет жертвовать своим комфортом ради других и закрывает глаза на проблемы. Андрей поступает как школьник, который прячет портфель с дневником под кровать - ну а вдруг родители не заметят. Это инфантильная и заведомо проигрышная позиция. В итоге все и закончилось печально. И чтоб меня не обвинили в симпатии к Исаеву, скажу сразу - оба актера обладают завидным обаянием, Макарский может быть и поприятнее будет. Но на мое восприятие оценки персонажей их красивые глаза не влияют. При просмотре БН оба восторга не вызывали.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Вы слишком давно смотрели сериал, Falchi
Очень давно. Не буду спорить по поводу Натали и деталей ее поведения, я за ней почти не наблюдала в сериале, но конкретно в этом эпизоде, помнится, осадочек остался. И даже исходя из того, как Вы описываете события, на мой взгляд, подруги так не поступают
Отправлено: 15.07.20 21:19. Заголовок: ИринаЛ пишет: Это п..
ИринаЛ пишет:
цитата:
Это про "сомнительные авантюры"
Вот про них. Все люди разные, по моим представлениям настоящая подруга не стала бы флиртовать и швыряться подушками с бывшим мужиком одной подруги и будущим мужем другой. Неприятненько как-то.
Отправлено: 15.07.20 21:37. Заголовок: Falchi пишет: Все л..
Falchi пишет:
цитата:
Все люди разные, по моим представлениям настоящая подруга не стала бы флиртовать и швыряться подушками с бывшим мужиком одной подруги и будущим мужем другой. Неприятненько как-то.
В кратком пересказе всё выглядит сомнительно, конечно. Но всё-таки ситуация у Натали тогда была непростая, чем и воспользовался Александр. Домогательствам императора можно было противопоставить только равноценную по весу фигуру, жених на эту роль не тянул. Просто всё бросить девушка не могла. Во-первых, Николай Палыч однозначно намекнул на зависимость будущего брата от "благоразумия" сестры. Во-вторых, мне кажется, Натали не собиралась после свадьбы сидеть в поместье Долгоруких, а хотела бы вернуться ко двору, что было бы невозможным после очевидного побега.
Дружеские отношения с Александром возникли намного раньше, она как могла помогала им с Ольгой, после отъезда Калиновской в Польшу наследник звал Натали развеивать его меланхолию. К этому прибавился вынужденный, но пока ещё невинный флирт, потом потребность в "жилетке" после измены Андрея, всё переплелось. Наверное, в какой-то мере она переступила определённую черту. Но это если очень по-пуритански, по Гамбургскому счёту.
Но в целом, я думаю, что княжна смогла удержаться на грани моральной чистоты.
трактире во время разборок с цыганом Александр чисто императорским жестом потребовал деньги у Корфа, в таборе точно таким же жестом – у Репнина.
Про деньги любопытно вот что. Сцена с Алексом, протягивающим руку к Корфу, кстати, очень смешная... Так вот про деньги, прочла я тут у Зимина (у него целая книга про деньги в императорской семье) что царственная молодежь имела очень смутное понятие о деньгах, стоимости вещей и вообще их даже специально водили в магазины, учили покупать. И при этом наличных с собой никто не носил. Понравившееся забирали и оставляли типа расписки, по которой потом в придворной конторе должны были хозяева магазинов деньги получить. То есть у Алекса в принципе могло не быть наличных денег, притом что на его личном счету там парочка миллионов лежала, но вот живых вполне возможно ему было просто неоткуда взять. Только у Корфа и Репнина. Кстати есть интересное воспоминание, что когда Алекс в Париже собрался тайком на свидание с Долгоруковой, то пошел к Адлербергу и попросил его одолжить ему денег. То есть даже будучи императором он испытывал проблемы с наличкой. Что уж говорить о тех временах, когда он был почти мальчишкой. Понятно, что вряд ли сценаристы в такие тонкости вникали, но отсутствие у Алекса денег в данном случае никак его отрицательно не характеризует)))
Отправлено: 17.07.20 20:34. Заголовок: Falchi пишет: Нет, ..
Falchi пишет:
цитата:
Нет, дамы, вы не правы. У Александра наблюдается положительная динамика на протяжении сериала. В истории с дуэлью он вел себя как капризный ребенок и совершенно не осознавал масштаб последствий своей глупой выходки. Он просто хотел развлекаться и веселиться и искренне не понимал, почему окружающие не разделяют его желания. И только когда по его вине Корф сначала едва не покончил с собой, а затем на пару с Репниным оказался у стенки, Александр увидел, что игрушки кончились и сделал все возможное, чтобы спасти ситуацию. А главное сделал вывод, что любые его хотелки могут принести с собой последствия для окружающих.
Дуэль Владимира и Александра произошла в первом десятке серий. Вот когда Корф поднёс к виску пистолет и нажал на курок - это было мощно, да. Выражение лица цесаревича было восхитительным в своём прозрении, согласна. Этот момент действительно можно признать поворотным в его судьбе.
Ну, а дальше было ещё 120 серий. И куда он в них рос? Неужели заново перечислять? Про Ольгу, которой он обещал, что никогда её не забудет (от чего и нарисовалось её возвращение), а сам вызвал в Россию принцессу Марию, едва осела дорожная пыль от колёс кареты Калиновской? Про саму Мари, приглашённую в качестве невесты исключительно назло родителям и едва не отправленную в обратно Дармштадт по прихоти своенравного ребёнка? Про Натали, в любви к которой он клялся и которую самым пошлым образом пытался затащить в постель, будучи женихом принцессы Гессенской? Кульминация - подстава Корфа и примкнувшего к ним Репнина перед Бенкендорфом и императором.
Где рост? Всё те же игры, всё то же легкомыслие. И после серии с дуэлью никакого развития личности.
Понятно, что вряд ли сценаристы в такие тонкости вникали, но отсутствие у Алекса денег в данном случае никак его отрицательно не характеризует)))
Можете не сомневаться, сценаристы "БН" ни мемуаров не читали, ни даже художественных книг об этой эпохе. Во всяком случае, судя по количеству ляпов и косяков, впечатление складывается именно такое. Так что будем отталкиваться не от исторической действительности, а от логики сериала. Поэтому я специально и сравнила 2 ситуации "деньги - Александр - деньги" (почти по Марксу). Когда он приезжает в Петропавловскую крепость к Корфу и Репнину, у него деньги с собой есть - внушительная такая пачка ассигнаций. А когда бежит с Калиновской из Зимнего, чудесным образом забывает захватить их. Неужели все в карты проиграл? Или папенька карманные деньги по воскресеньям выдаёт, а тогда была суббота?
В общем, в данном случае одно из двух: или это очередной ляп сценаристов, или они специально показали легкомыслие Александра. Впрочем, судя по дальнейшим событиям, во второе верится больше. В поместье Корфа он сначала веселится от вида Ольги в сарафане и повойнике, но потом ему это быстро наскучивает, и он требует новых игр и забав. Вассалы спешат развлечь господина: "Придорожный трактир - мечта наследника престола", "За вольный ветер!" и этот пьянящий запах солёных огурцов.
Мы, кстати, так и не узнали, как и каким образом нашли жандармы Ольгу Калиновскую, раз в последних титрах её показали в карете, едущей в Варшаву. Если в старом поместье Долгоруких, то этой авантюрой Александр подставил ещё и их. Если сейчас кто-нибудь скажет, что это придумала Лиза, то сразу возражу, что для принятия решения у неё времени не было от слова "совсем", и она предложила мгновенно пришедший ей в голову вариант, который на тот момент сработал.
Мы, кстати, так и не узнали, как и каким образом нашли жандармы Ольгу Калиновскую, раз в последних титрах её показали в карете, едущей в Варшаву.
Честно говоря мне всегда казалось, что она уезжает сама по себе, потому что ну не сидеть же ей вечно в поместье Долгоруких.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Или папенька карманные деньги по воскресеньям выдаёт, а тогда была суббота?
Кстати не удивлюсь)))
ИринаЛ пишет:
цитата:
Про Натали, в любви к которой он клялся и которую самым пошлым образом пытался затащить в постель, будучи женихом принцессы Гессенской?
Ну он не так уж пытался ее затащить, думаю, если бы он поставил себе такую цель, то ее добился бы. По крайней мере у него был шанс, когда Натали сама себя предложила ему. То, что все это было на фоне Мари - это другой вопрос. Но - жениться по любви, не может ни один король. С другой стороны - был ли способен Алекс на глубокую и по-настоящему преданную любовь? (Об этом мы узнаем через 25 лет и из другого сериала. Не переключайтесь, как говорится) Этот Алекс - не уверена. Во всяком случае, я его не за любовные драмы любила - пардон за тавтологию, да и до сих пор он мой любимый персонаж отнюдь не за любовную линию - пардон за тавтологию 2.0.
Отправлено: 17.07.20 21:58. Заголовок: Carolla пишет: По к..
Carolla пишет:
цитата:
По крайней мере у него был шанс, когда Натали сама себя предложила ему.
Для меня однозначного ответа на этот вопрос нет. У меня 2 варианта объяснения его отказа. Первый - приятный для поклонников пары Александр-Натали. Он слишком нежно относился к девушке, чтобы воспользоваться её минутной слабостью. Второй - попроще и, возможно, более жизненный. В данном случае Натали предлагала эту ночь в отместку за измену Андрея. У Александра, как у каждого мужчины с нормальной самооценкой и чувством самолюбия, не было желания быть объектом субституции.
Отправлено: 17.07.20 22:32. Заголовок: Я думаю, что верно и..
Я думаю, что верно и то и то. И в общем одно вытекает из другого. Он, видя состояние Натали, не хотел пользоваться ее отчаянием, и ему не хотелось быть "орудием мести". То есть он подумал о них обоих, так как никому из них от этой "ночи любви" радости бы не было
Ну, а дальше было ещё 120 серий. И куда он в них рос?
Полностью присоединюсь. Кроме того, на момент начала сериала Алексу тоже далеко не 14-16 лет - период гормонального всплеска и подростковых глупостей. Когда человек переваливает за возраст 20-летия, голове пора бы уже быть на плечах, в особенности - голове человека, которого с детства готовят к его суровой и ответственной роли. Уж по крайней мере, заранее представить себе последствия своих поступков возможно. Это то, что касается сцены дуэли.
Ну а дальше было все перечисленное Ириной. Очень хорошо помню, как разгневанный НикПалыч, шипя на ухо наследнику, разъясняет, почему они не могут отправить принцессу обратно, опозорив ее на всю Европу - раз уж вызвал, будь добр держать ответ за свои действия. И ответную досаду Александра. И в каком месте тут готовность брать на себя ответственность? По сути, он весь сериал живет по цепочке "захотела левая пятка - сделал - получил результат - разгребает наломанные дрова". Чем, кстати говоря, довольно сильно раздражает людей, которые умеют думать - в частности, всеми нами любимого Александра Христофоровича. Ведь по сути все их противостояние - это попытка АХБ честно служить императору, исполнять свой долг и призывать к тому же наследника, который упорно ведет себя как капризное дитятко.
З.Ы. Да, и при всем том я все равно испытываю к этому персонажу довольно теплые чувства. Да, он мне симпатичен. Но и закрыть глаза на эти "особенности характера" я не могу.
Очень хорошо помню, как разгневанный НикПалыч, шипя на ухо наследнику, разъясняет, почему они не могут отправить принцессу обратно, опозорив ее на всю Европу - раз уж вызвал, будь добр держать ответ за свои действия. И ответную досаду Александра.
Ненуачотакова? Если игрушка не понравилась, разве нельзя её обратно в магазин сдать?
Sheena пишет:
цитата:
З.Ы. Да, и при всем том я все равно испытываю к этому персонажу довольно теплые чувства. Да, он мне симпатичен.
Это да, обаяния у Александра Николаевича не отнять Умён, начитан, галантен, смел, остроумен, находчив - сценаристы не поскупились на канву, а Дмитрий Исаев старательно воплотил их замысел. В сериале дамы оценили и добровольно укладывались в штабеля.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
