АвторСообщение
пани Роза




Сообщение: 989
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 17:53. Заголовок: Репнины - 3


Адъютант его высочества Михаил Репнин и фрейлина ее высочества Натали Репнина. Приглашаю поговорить о них в этой теме.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [см. все]


пани Роза




Сообщение: 4700
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 15:32. Заголовок: Светлячок пишет: Эт..


Светлячок пишет:

 цитата:
Это никому не интересно :)


Светик, представила как заработал Царапкин ткацкий станок.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 356
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 16:10. Заголовок: Роза пишет: Светик, ..


Роза пишет:
 цитата:
Светик, представила как заработал Царапкин ткацкий станок.

Ещё немного, и я решу, что по нему здесь соскучились :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10325
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 18:51. Заголовок: Царапка пишет: Ещё..


Царапка пишет:

 цитата:

Ещё немного, и я решу, что по нему здесь соскучились :)



Тут и Натку помянули - о ней у меня мнение менялось, хоть и не кардинально. В сериале меня раздражали ее вечно красный нос и многие поступки, хоть были и хорошие, поэтому чаша весов колебалась туда-сюда, не без помощи фиков/клипов - они добавляли Натке плюсов :) В начале сериала покоробила ее попытка унизить Таню при Андрее, дворцовая-гатчинская чехарда была скучна до ужаса, Натка болталась в ней по воле волн. Что там еще у Натки в активе? Беременной Тане то помогала, то травила парфюмом, Ольгу предала, Андрея опозорила - за последнее, правда, я ее не осуждаю, это была откровенная истерика, которая с каждым может приключиться. В общем, если объективно подытожить, без симпатий/антипатий, то Натка - незлая, но слабая и увлекающаяся натура, которая не знает, чего хочет. Андрея она любила, но он тоже слабак, и ей не опора, истеричный Корф - тем более. Вот Мишка был бы самое то :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 357
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:53. Заголовок: Gata пишет: Натка -..


Gata пишет:

 цитата:
Натка - незлая, но слабая и увлекающаяся натура, которая не знает, чего хочет.

Согласна.

Но, думаю, с Андреем она ужилась бы - он слабак не всегда, может и в руки взять кого надо когда хочет, разными методами. Он, правда, в Таню влюбился и заметался.
Не знаю, с кем представить Наталью. Порой мне кажется - со спокойным, уверенным в себе человеком значительно старше неё.

При первом, поверхностном просмотре и при описании серий Натали мне нравилась, и даже очень. Княжна казалась мне искренней, сильной девицей, умеющей видеть вещи глубже, чем окружающие. Такой я изображала её в своих фиках. Основой доброго отношения к Натали была её доброта к Татьяне, на остальное мало обращала внимания. Как только этот столп был поколеблен, как по заказу всплыло и другое - и мутная сцена с Писаревым, и невнятный отказ императору.

В целом здесь в кои-то веки наши с Гатой мнения сошлись

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4710
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 09:18. Заголовок: Gata пишет: В начал..


Gata пишет:

 цитата:
В начале сериала покоробила ее попытка унизить Таню при Андрее


Интуитивная ревность.

Gata пишет:

 цитата:
Натка - незлая, но слабая и увлекающаяся натура, которая не знает, чего хочет.


Я не могу назвать Наташу слабой. Она как раз вывернулась удачно. Никто из представленных в сериале мужчин ей не подходит на данный момент. Корф - возможно, но через несколько лет, после показанных событий. Пока ему еще Анна мила. Мужчина на много старше - тоже не вариант. Натали не обладает теми качествами, чтобы заинтересовать состоявщегося мужчину с положением и государственным умом. В ней не хватает глубины и понимания. Разве что, какой-нибудь умный, циничный 40-летний светский богатей - любитель балов и вообще светской тусни.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 362
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 09:30. Заголовок: Мужчине постарше мог..


Мужчине постарше могут быть нужны не глубина и понимание, а отдых в уютном доме после работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4712
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 09:31. Заголовок: Наташа не из тех, кт..


Наташа не из тех, кто способен создать подобную атмосферу уюта в семье. Именно это я и имела в виду. Для нее казаться важнее, чем быть. Она далеко не Наташа Ростова. И случись все-таки брак с Андреем, она бы всю кровь ему выпила, вытаскивая из поместья, где бы Андрей завис с возрастом. В итоге этот брак не был бы счастливым, они жили бы каждый своей жизнью. Андрей в деревне с крепостными девками, Наташа в столице и в Европе.



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1927
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 11:07. Заголовок: Здесь я согласна с Р..


Здесь я согласна с Розой. Наталья не слабая иначе бы не вывернулась сухой из всего, но увлекающаяся. Поэтому и мужчина должен быть такой который сможет её поразить и в первую очередь мозгами. Но мозги должны любить поразвлечься хорошо. Иначе будет Ната гулять налево от мужа и пофигу метель. При этом оставаясь прекрасной хозяйкой семейства в глазах общественности, а муж в тех же глазах окажется ленивым тюфяком. А весь дврец станет взыхать: И по что ж этому ид...у такая умница досталась. Чем больше я смотрю на Натальину нелёгкую жисть тем больше убеждаюсь, что она закопала большую часть своих хороших человеческих качеств куда подальше и вырываются они только иногда, либо с родными либо когда финта ушами сделать нельзя. Её добрые поступки... Ну, у меня смутное подозрение, что совершены они чаще из-за того, что Натали помнит о статусе хорошей девочки. Но когда они вступают в противоречие с её личными интересами, то та же жалость к Мане или Тане откидывается. Действительно её хорошие поступки, от души а не из желания продемонстрировать какая она положительно заряженная прелесть двора, прекрасная хозяйка, невеста, дочь, фрейлина, наставница и бла-бла-бла: желание поддержать Ольгу перед фрейлинами, свидание Алекса с той же Ольгой в карете, то как она смотрела на расстрел, чтобы увидеть брата напоследок(смерть близкого видеть добровольно, я вам скажу, не всякий выдержит), побег со свадьбы, чтобы расчистить дорогу брату с Лизой, потому как у них действительно любовь, помощь Вовке в побеге и пожалуй всё ИМХО. Я не увидела с её стороны к Мане или Тане или Дюсику с Алексом настоящего сострадания к проблемам. Например Ольгу ей было жалко и душа болела, а вот чувствами Алекса можно было и поиграть ради выгоды. Мне всегда смешно на разговоре, когда Андрей сказал что сделал выбор и сказал явиться, а Ната начала проявлять повышенную заботу о Татьяне с явным желанием спровадить девушку. И с Андреем и с Вовкой ничего счастливого бы не было, они из другого мира, где правит светская Наташа т.е. где она привыкла казаться, а не быть. Значительно старше тоже нет. У Натали неустойчивая психика и очевидно там никогда не получится спокойная супруга. Доведёт муженька до бешенства пару раз в году. Старикан кончит инфарктом или инсультом, узнав о похождениях благоверной пока он был, скажем, на водах. Это совершенно не образ мудрой не по годам Пушкинской Татьяны, жены как раз взрослого человека, но и не Ольги, правда. Ольга была искренней девочкой-припевочкой, а Наталья большую часть жизни врёт. При этом держится за принцип: Поскольку я хорошая, то нужно по возможности верить во враньё и самой, пока выгодно. Вобщем в сериале никого не вижу кто может из неё вытащить эмоциональную сторону. Даже Мишка и тот способен не потому что столь проницателен, а потому что знает её и пользуется абсолютным авторитетом. Т.о. если бы он был не брат, т.е. Мишкн типаж, там тоже ничего бы не получилось. Нужна личность, которая не поведётся на истерии, припадки, обмороки и лапшу, а когда заставит или нос не совать в казармы и иже с ними, или на тусовку топать, а не отсиживаться с гордым и обиженным видом после очередного скандала, несмотря на обвинения в душегубстве и других смертых грехах. А так же выдержать ударную артилллерию - визитёров для которых Ната сестра, то ли друг то ли почти бывшая любовница, подруга(в зависимости от направления различаются просто сочувствующие подруженции, опекаемые, и наперсницы), почти родственник и т.д. Возвращаясь к дискуссии по ДЭ, вот Ната тот человек, кто продемонстрировал умение завоёвывать положительное мнение о себе, в любых обстоятельствах смотрясь хорошо. Ну в общем молодой и зелёный этой свистопляски не выдержит и сбежит на поле битвы а-ля Кавказ или сопьётся. Скорее всего вариант единственный:
Роза пишет:

 цитата:
Разве что, какой-нибудь умный, циничный 40-летний светский богатей - любитель балов и вообще светской тусни.


Такого нам не продемонстрировали(и не продемонстрировали бы в принципе, не романтишно слишком ), потому БНский the end для Натки вполне логичен.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 364
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 11:32. Заголовок: Не считаю способност..


Не считаю способность выкручиваться признаком силы, но это детали.
Вспомнила, кстати, своё первое "знакомство" с Натальей - разговор с фрейлинами на балу. Нежелание поддерживать сплетни в отношении Ольги очень понравилось.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
побег со свадьбы, чтобы расчистить дорогу брату с Лизой

Я знаю про церковные ограничения, но в сериале эти трудности никем и никак не были названы. Более того, в период помолвки Андрея и Натали, Марья Алексеевна говорила о Репнине как о хорошей партии для Лизы. Ляп сценаристов - пожалуй, но в обсуждении человеческих качеств персонажей я принимаю его как есть, сериал в конце концов не совсем исторический. И, может быть, действительно были лазейки.

Насколько важна для Натали светская жизнь сказать не берусь, но если важна - то Андрей вполне мог подойти - он человек богатый и светский. Вообще могли все неплохо устроиться треугольником :-) Для Андрея идеальный вариант, для Татьяны - приемлемый, для Натали - тоже, но она не дозрела :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4714
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 11:43. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Такого нам не продемонстрировали(и не продемонстрировали бы в принципе, не романтишно слишком ), потому БНский the end для Натки вполне логичен.


Просто по опыту знаю где срастется семейная жизнь, а где - извиняйте. Не первый раз замужем. В мужчинах разбираемси и умеем их правильно использовать. Поэтому я и описала довольно точно нужного ей мужчину, который тоже вполне будет такой женой доволен. Всё остальное - не прохонже.


______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1929
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 11:49. Заголовок: Царапка пишет: Я зн..


Царапка пишет:

 цитата:
Я знаю про церковные ограничения, но в сериале эти трудности никем и никак не были названы.


Были. Наташа с Лизой говорили об этом, когда Лизон вышивала, Лизавета тогда призналась что любит её брата и поэтому поёт, он стал самым близким человеком, и Ната ещё тогда сказала что не стоит так волноваться, возможно, они с Андреем не поженятся. И тут пришёл Мишка, и Наталья оставила их наедине. И после побега их разговор с Мишкой. Хот о чём я он же для тебя комик .
Царапка пишет:

 цитата:
Насколько важна для Натали светская жизнь сказать не берусь, но если важна - то Андрей вполне мог подойти - он человек богатый и светский.


Он совсем не светский и мямля к тому же. Дюсик бы сидел в своей деревеньке и в ус не дул, кабы не Натахины и Забины загулы. Точнее невестушка его выпихнула в столицу все три раза что он там побывал. Наталья старательно рвётся к власти в семейке, но по факту стратег из неё как из меня космонавт. Поэтому так или иначе нужен тот кто сможет доказать это Нате. Она из разряда женщин страстно лепящих подкаблучников, но потом не знающих что делать с оным. Выход обычно находится в бросании старого и лепке нового и т.д.. Счастья в этом немного ИМХО.
Царапка пишет:

 цитата:
для Натали - тоже, но она не дозрела


И правда, стрелять по мужикам ещё не научилась бедолага.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1930
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 11:58. Заголовок: Роза пишет: Поэтому..


Роза пишет:

 цитата:
Поэтому я и описала довольно точно нужного ей мужчину, который тоже вполне будет такой женой доволен.


Ну тут проблема как это экранизировать. Потому что от такой личности покаяния, разборок с наследником и вообще сканалов интриг расследований не дождёшься. Когда Ната выставит его за дверь, а такое наверняка случится, то просто получит адюльтер. Притом без соплей бахромой наутро, а со словами: Тебе что-то нужно дорогая? Зрительницы же такого не переживут. Им обязательно охи, поклонения и в момент отлипания губ от пола вопли: "Прости засранца!" Ну или дуэли с кем-нибудь на худой конец. Ни первого, ни второго и Наткин муж превратится в (вырезано цензурой) похлеще Дюсика. Потому у нас дёрганья АндрНаты и АлексНаты на экране с открытым концом. Романтишно и слезливо-ярко.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 365
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:16. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
И после побега их разговор с Мишкой. Хот о чём я он же для тебя комик .

Дело не в том, комик не комик, а насколько в сериале серьёзно воспринимались ограничения на брак. Я чётко помню разговоры с МА и ПМД, а те, на которые ты ссылаешься, нужно пересмотреть.

Роза пишет:
 цитата:
Просто по опыту знаю где срастется семейная жизнь, а где - извиняйте.

Опыт - океан безбрежный и разнообразный.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Он совсем не светский и мямля к тому же.

Аксельбанты носил с удовольствием :-) И не мямля - когда ему было нужно, строил и матушку, и кого угодно. Умел находить подходы, парень себе на уме.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
И правда, стрелять по мужикам ещё не научилась бедолага.

Дело не в этом. Я просто считаю, что есть женщины, для которых быть одной из жён вполне приемлемо, и ограничения - социальные, воспитание (которое приказывает считать это унизительным). А так - одна жена занимается хозяйством, другая более высокими материями. Обе довольны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1931
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:26. Заголовок: Царапка пишет: Я пр..


Царапка пишет:

 цитата:
Я просто считаю, что есть женщины, для которых быть одной из жён вполне приемлемо, и ограничения - социальные, воспитание (которое приказывает считать это унизительным). А так - одна жена занимается хозяйством, другая более высокими материями. Обе довольны.


Но если бы Ната была такова, то не сбежала бы. Она весьма ревнивая собственница и любой лишний взгляд Андрея на Таню приводил к истерикам и скандалам. Плюс её бесили дети от других женщин. Настолько бесили, что она не посмотрела на то что эта женщина крепостная, т.е. - неровня. Даже мысль о ней была болезненна. Ната всё время повторяла что стоит ей увидеть Татьяну, как она предсталяет их в процессе и ей делается плохо. И после этого ты говоришь удобоварима роль второй светской жены. Если бы это было так то она давно оказалась в любовницах наследника или замужем. Такой судьбы не пожелаю никому и ещё не видела счастливых девушек, которые делят мужика на десять. Надеюсь и не увижу. ИМХО бывают заходы налево, ошибки и т.д., но подобная описанной тобой ситуация в браке уже извращение с которым мириться не имеет смысла. Более того Наташа - христианка и смириться добровольно с положением вещей ненормально. В общем-то как и по Мишке больше нечего добавить.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10342
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:09. Заголовок: Царапка пишет: В це..


Царапка пишет:

 цитата:
В целом здесь в кои-то веки наши с Гатой мнения сошлись

Сей из ряда вон выходящий фак нужно внести в анналы фэндома

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
побег со свадьбы, чтобы расчистить дорогу брату с Лизой, потому как у них действительно любовь

О мотивах, когда они вслух не названы, можно строить любые догадки. Как, например, мы с Царапкой спорили, собирался или не собирался Миша жениться на Анне :)

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Наталья не слабая иначе бы не вывернулась сухой из всего

Натке везло - да, но где здесь сила? Повезло, что тяжелые ключи, например, вовремя подвернулись, иначе бы отделал ее Писарев прямо на канцелярском столе. Повезло, что император не стал сердиться, когда раскрылся обман-роман с наследником. Впрочем, от женщины и не требуется быть сильной. Но и в том, что она вывернулась сухой, нет ее заслуги - имхо. Да и так ли уж сухой? В смерти Андрея она все равно будет себя винить, хоть и была лишь звеном в цепи причин, плюс пятно на репутации, что в мохнатом 19 веке совсем немаловажно.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 366
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:24. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
если бы Ната была такова, то не сбежала бы. Она весьма ревнивая собственница и любой лишний взгляд Андрея

Воспитание. Но если, как ты пишешь, она создана для светских забав, а не устройства домашнего гнёздышка, а Татьяна - наоборот, они могли бы ужиться в таком формате, если бы не понятия княжны о гордости и т.д.

Gata пишет:
 цитата:
О мотивах, когда они вслух не названы, можно строить любые догадки.

Ну всё-таки в рамках предположимого. Не было озвучено никаким образом, главное - непонятно, есть ли основания для такой мотивации. Лизу с Михаилом будущий брак Андрея с Натали не смущал, когда они обменивались клятвами в церкви и ложились в постель, как муж и жена. В общем, на досуге пересмотрю сцены, если не забуду. Реакция старшего поколения показалась мне убедительной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 367
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:27. Заголовок: Gata пишет: Повезло..


Gata пишет:
 цитата:
Повезло, что тяжелые ключи, например, вовремя подвернулись, иначе бы отделал ее Писарев прямо на канцелярском столе. Повезло, что император не стал сердиться

Одного везения недостаточно, нужно уметь воспользоваться подвернувшимся шансом. История с Писаревым и с императором для меня прежде всего говорят об уме Натали, вернее, его дефиците. С Писаревым она вообще гадко поступила, ложно обвинив в попытке изнасилования. Вот кому повезло - это Писареву, если ему не досталось за это по шапке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1933
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:14. Заголовок: Царапка пишет: Одно..


Царапка пишет:

 цитата:
Одного везения недостаточно, нужно уметь воспользоваться подвернувшимся шансом. История с Писаревым и с императором для меня прежде всего говорят об уме Натали, вернее, его дефиците.


В каком смысле? Шансы все использовала. Её посчитали жертвой, а не стервозной дамой, как на самом деле выходит. Прониклись и посочувствовали. Откажи на императору сразу благодушия бы такого не было. Он явно рассердился когда она попыталась оттолкнуть его. Думаю, Писареву пришлось несладко, но и нечего было пользоваться бедственным положением девушки. Нечестный поступок, но я никогда не считала Нату честной и особо порядочной по отношению к чужим людям. С Мишкой она была честной и искренней, мне этого достаточно как доказательство того что она не будет врать тому кого полюбит.
Gata пишет:

 цитата:
Повезло, что тяжелые ключи, например, вовремя подвернулись, иначе бы отделал ее Писарев прямо на канцелярском столе.


Помимо ключей там было множество тяжёлых предметов на столе. Ключи она схватила потому что думала о них. Глупый поступок - желание силой пробраться к брату безусловно, но учитывая её состояние, ума ждать не приходилось. Там смертью пахло, а не разлитым кофе или неосторожным словом. При этом смерть того же Андрея она перенесла относительно спокойно и быстро включилась в привычную жизнь с гонками по кабакам и подвалам.
Gata пишет:

 цитата:
В смерти Андрея она все равно будет себя винить, хоть и была лишь звеном в цепи причин, плюс пятно на репутации, что в мохнатом 19 веке совсем немаловажно.


Не думаю что станет долго страдать, винить, Натали не такой человек. Вспоминать с грустью, печалиться о том что он умер - да, но не более того. Она всё для себя уже решила, только из-за вечных проблем семейки Аддамс долго не могла озвучить это решение. Ната всегда может уехать в Италию. А репутация... Ну она ценится в основном романтичной молодёжью и старичками, отставшими от жизни, а они не подходят по определению к понятию

 цитата:
какой-нибудь умный, циничный 40-летний светский богатей - любитель балов и вообще светской тусни.

.
При дворе Ната позиции не потеряла, потому одно пятнышко - не беда. Был роман с наследником, но о нём болтали всего пару-тройку дней, да к тому же Нарышкина благополучно покоряет просторы Сибири. И учитывая что Репнина фрейлина, то даже десяток разных перин в компании императорского семейства в глазах умного светского человека не более чем обычное недоразумение, о котором стоит забыть. А уж фиктивный роман тем более.
Царапка пишет:

 цитата:
Но если, как ты пишешь, она создана для светских забав, а не устройства домашнего гнёздышка, а Татьяна - наоборот, они могли бы ужиться в таком формате, если бы не понятия княжны о гордости и т.д.


Я чего-то не догоняю. При чём тут гордость-то? Есть понятия о браке, как союзе освещённом на небесах. Это не воспитание, а мировоззрение. Так или иначе у Репниной мировоззрение христианки, она читала литературу этому посвещённую и т.д.. Я не писала что Натали только для светских забав, просто она не домоседка и мужчина которого будет это раздражать ей не пара явно. Андрея её жажда приключений смущала, ему не нравилось учавствовать в забегах с Ольгой, когда Ната с энтузиазмом согласилась. Он ничего не знает о стороне её жизни связанной с казематами, охотами, монастырями и прочими интригами. Это не светский человек никаким местом. Чтобы быть искушённым в подковёрных играх недостаточно застветиться пару раз за полгода на балу, он - инертный по сути. Наталье будет просто неинтересно его слушать. Много вообще Андрей знал о своей невесте? Думаю, меньше всех. ИМХо он представлял, что Натали в салочки играет и русскому принцессу учит. Это взгляд абсолютно постороннего человека со стороны, но никак не жениха. А что он уехал с медалями в стиле "моя хата с краю", оставив молоденькую девочку в одиночестве и полном ужасе? Наталью переодически нужно вытаскивать из проблем, потому что она туда с завидным постоянством метит, Андрей на это не способен. Для него одной Татьяны вполне достаточно.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1525
Репутация: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:25. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
жены как раз взрослого человека, но и не Ольги, правда. Ольга была искренней девочкой-припевочкой


Ольга, как раз может стать очень хорошей женой человеку старше себя. Она сильная и преданная. А Наташа будет вечным двигателем на поверхности. Метаться и искать новые ощущения. Светская жизнь для нее - питательная среда. А если говорить об уме, Наташа не глупее других девушек в сериале. Я считаю, что они все там глупые, к сожалению. Нет ни одной героини, которая бы проявила себя умненькой. Такая печальная статистика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1934
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:31. Заголовок: Алекса пишет: Ольга..


Алекса пишет:

 цитата:
Ольга, как раз может стать очень хорошей женой человеку старше себя. Она сильная и преданная.


Алекса, я сранивала с Евгением Онегиным. Т.е. Ната не Татьяна способная стать женой генералу, но и не её сестрица Ольга у которой по нулям голове.
Алекса пишет:

 цитата:
Я считаю, что они все там глупые, к сожалению. Нет ни одной героини, которая бы проявила себя умненькой. Такая печальная статистика.


Так то сериал, там и героев с головой раз два и обчёлся. Но рядом с совсем плоской в смысле извилин Полиной Ната кажетс ничего. Как это сказать, ноги есть - ума не надо. Хотя, с другой стороны, в жизни мы тоже часто кажемся себе умными, а на деле выходит по другому. Точнее ум задний какой-то.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 369
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:36. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
В каком смысле? Шансы все использовала. Её посчитали жертвой,

В смысле крайне сомнительного КПД её действий в случае успеха. Даже если получит ключи, что ей это даст?

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Откажи на императору сразу благодушия бы такого не было. Он явно рассердился когда она попыталась оттолкнуть его.

Он явно предложил ей сделку и ровно стоял у двери, когда Натали подошла.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Думаю, Писареву пришлось несладко, но и нечего было пользоваться бедственным положением девушки.

А как себя поведёт среднестатистический молодой и здоровый мужчина, когда молодая привлекательная девушка у него спросит "где у вас ложе любви?".

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Я чего-то не догоняю. При чём тут гордость-то?

Я пыталась отделить качества, привитые религией и воспитанием, от свойств натуры. Понимаю, это очень условно. Просто легко могу себе представить в такой семье как раз Андрея - Наталью - Татьяну.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
И учитывая что Репнина фрейлина, то даже десяток разных перин в компании императорского семейства в глазах умного светского человека не более чем обычное недоразумение, о котором стоит забыть.

Тогда это -светский циник, о котором говорила Роза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1527
Репутация: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:37. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Алекса, я сранивала с Евгением Онегиным. Т.е. Ната не Татьяна способная стать женой генералу, но и не её сестрица Ольга у которой по нулям голове.


Извини, я не поняла. Думала, речь идёт об Ольге Калиновской.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Но рядом с совсем плоской в смысле извилин Полиной Ната кажетс ничего.


Всё познается в сравнении, конечно. Я брала фактический срез без сравнения. Т.е. каждая девушка демонстрировала провальную глупость не один раз за весь сериал. Умные люди ошибаются, но не совершают глупости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 370
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:38. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
не Татьяна способная стать женой генералу, но и не её сестрица Ольга у которой по нулям голове.

О содержимом головы Ольги Лариной читателю ничего не известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1935
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:13. Заголовок: Царапка пишет: В см..


Царапка пишет:

 цитата:
В смысле крайне сомнительного КПД её действий в случае успеха. Даже если получит ключи, что ей это даст?


Написала о том, что она быстро соориентировалась перед Заморёновым, прикинувшись кроткой овечкой. Ключи были в состоянии аффекта, я объясняла то, почему она схватила не печать например, а именно их в качестве самообороны. Сама попытка побежать к брату конечно умом не блещет .
Царапка пишет:

 цитата:
Он явно предложил ей сделку и ровно стоял у двери, когда Натали подошла.


Она этого не поняла, просто сильно испугалась и явно не хотела сделок иначе бы не сбежала. Потом Натали от императора только что не шарахалась.
Царапка пишет:

 цитата:
А как себя поведёт среднестатистический молодой и здоровый мужчина, когда молодая привлекательная девушка у него спросит "где у вас ложе любви?".


Учитывая что это тоже была сделка. В общем-то честная свидание в обмен на "ложе любви", но сделка лишённая всякого благородства, и Ната продемонстрировала что это тоже не её сильная сторона. Писарев не белый и пушистый, обиженный подлой фрейлиной. В плане использовать, получить и не расплатиться они друг друга стоят.
Царапка пишет:

 цитата:
привитые религией и воспитанием, от свойств натуры.


По натуре Наташа ревнива и даже очень. Неспособна принять ребёнка от другой женщины от любимого мужчины. Психически неустоичива и склонна к истерикам. Семья для неё - святое изначально, то ради чего пойдёт на унижение, шантаж и прочие неблаговидные вещи неодобряемые воспитанием, моралью и т.д., семейный круг то единственое место где не лицемерит, а значит глаза не закроет. Это всё говорит не в пользу треугольника. Какие конкретно качества её натуры способствуют треугольнику Н-А-Т?
Царапка пишет:

 цитата:
Тогда это -светский циник, о котором говорила Роза.


Мы все в той или иной ммере циничны и раньше или позже перестаём верить в розовые идеалы. Они для детей и стариков. Общественную мораль чаще всего навязывают люди которые стремятся управлять стадком тех кому навязали. Натали тоже уже достаточно цинична. Цель оправдывает средства это про неё. Игра с наследником, случай с Писаревым и шантаж Алекса Ольгой, там явно без особых идеалов. И странно если рядом с ней будет идеальный человек, они друг с другом будут говорить на разных языках.
Царапка пишет:

 цитата:
О содержимом головы Ольги Лариной читателю ничего не известно.


Оно видно и по поведению.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4718
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:24. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Ну тут проблема как это экранизировать. Потому что от такой личности покаяния, разборок с наследником и вообще сканалов интриг расследований не дождёшься.


Так это и было бы интересно смотреть. Это тебе не нудятина с крепостными девками. Тут как раз всё банально. Наташа сможет ужиться с таким же типусом, как она сама, только на три ума умнее. Тот тоже должен казаться верным, а не быть им. Пока не знает, Натка будет спать спокойно и порхать по светским гостиным. Андрей..., ну что Андрей. Был дураком и помер, как дурак. Скрывал бы Татьяну, еще там какую-нибудь Глашку, наезжал бы втихоря в деревню - был бы хоть какой-то шанс Натали и Долгорукому ужиться. Но, опять же повторюсь, Андрей - не тот, кто нужен Натке. Её типаж никогда не окажеься в такой мудацкой ситуации, как Андрей. И уж тем более не помрет от случайности.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 371
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:35. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
В плане использовать, получить и не расплатиться они друг друга стоят.

Не зря из них делают пару :-)

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Какие конкретно качества её натуры способствуют треугольнику Н-А-Т?

Светскость о которой ты пишешь, неспособность устроить семейный уют. Напрашивается мысль о разделении полномочий.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Натали тоже уже достаточно цинична. Цель оправдывает средства это про неё.

Мне кажется, она мало думает для цинизма. Скорее, как ребёнок, ухватывается, за что ей нужно.

Роза пишет:
 цитата:
И уж тем более не помрет от случайности.

От этого не застрахован никто. Хотя военный, держащий пистолет дулом к пузу (пусть и думая, что он не заряжен)...

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Оно видно и по поведению.

А что у неё не так с поведением? Первый жених оказался ревнивый дурак, помер. Нашла другого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4719
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:39. Заголовок: Царапка пишет: От э..


Царапка пишет:

 цитата:
От этого не застрахован никто. Хотя военный, держащий пистолет дулом к пузу (пусть и думая, что он не заряжен)...


От нелепых случайностей еще как застрахованы циничные умные любимцы судьбы. Именно такой и есть Наташкин типаж. К тому же, он должен быть штатским. Военные - не для нее. Гата очень метко поиронизировала по этому поводу в клипе.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10343
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:54. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Глупый поступок - желание силой пробраться к брату безусловно, но учитывая её состояние, ума ждать не приходилось

Я не говорила, что это глупо, я сказала, что ей просто повезло :)

Царапка пишет:

 цитата:
Не было озвучено никаким образом, главное - непонятно, есть ли основания для такой мотивации.

Я лично истолковала момент с побегом Натали из-под венца таким образом - девушка увидела, как сияют Миша с Лизой, поняла, что она рядом с Андреем так светиться не будет никогда, и дала деру. Про то, что она могла хотеть освободить дорогу брату... теоретически тоже, наверно, возможно, но что-то мне подсказывает, что в подобных ситуациях люди склонны все-таки больше думать о себе. Вот как вы думаете, почему Натка повелась на все эти игры с Саней, вместо того чтобы просто испросить у императрицы разрешения уехать в деревню, под любым предлогом? Беспокоилась, что ее столь явный отказ имперору скажется аукнется брату? Или самой не хотелось от двора удаляться? У меня однозначного ответа нет.

Могло сложиться впечатление, что я Натку осуждаю - отнюдь. Она не идеальная, но и не плохая, вполне обычная девушка ее круга и воспитания. Осталось ощущение некой недосказанности, словно ей не дали раскрыться до конца. В общем, как в старом добром советском фильме - многое еще впереди :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10344
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:56. Заголовок: Роза пишет: От неле..


Роза пишет:

 цитата:
От нелепых случайностей еще как застрахованы циничные умные любимцы судьбы. Именно такой и есть Наташкин типаж. К тому же, он должен быть штатским. Военные - не для нее. Гата очень метко поиронизировала по этому поводу в клипе

Натка сама, по-моему, не знает, чего хочет. Но явно не заурядного

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1936
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 16:26. Заголовок: Роза пишет: Так это..


Роза пишет:

 цитата:
Так это и было бы интересно смотреть.


Нам да, а большинству подавай ВовкоНюрку намбе ту с тренированными коленными чашечками, если уж бицепсы подкачали. Ведь ВовАнну тоже можно было без вазюканий а-ля манная каша по тарелке сделать. Но нет, имеем то, что имеем. Ты же сама писала про сериалы Пафнутий и Обручальное кольцо. Ната воспринимается как положительный перс и постоянно читаю: Негодяи, оставили девочку страдать. Если же будет так:

Роза пишет:

 цитата:
Наташа сможет ужиться с таким же типусом, как она сама, только на три ума умнее.


То тут уже чистая психология, а не отдых для мозгов после ужина. Проще сделать страсти с первой серии, чтобы клюнули, наверное. Сколько сериалов не смотрела, но везде женская аудитория требует того же что и в БН, и не морщится даже когда совсем неудобоваримо становится.

Царапка пишет:

 цитата:
Мне кажется, она мало думает для цинизма.


Она не стратег, тактик но над чем особо думать-то. Скорее она воспринимает жизнь такой какая она есть уже автоматически, это правила игры, единственный идеал, которому осталась верна - это семья. Дружба, верность в любви и прочие идеалы романтиков используются в основном по отношению к себе любимой.
Сцена с Николаем... Буду бита любителями Натки, но я её вроде люблю больше остальных героинь, однако же какое-то у меня ощущение что она действительно думала над предложением Никса. (Особенно если учитывать сцену с Писаревым где девушка вполне чётко осозновала что честью можно поторговать. Для неё это особо святым не было, та же Мария бы до такого врят ли доумалась. Вот странно, они с Мишкой брат и сестра а совершенно разные приоритеты в плане воспитания чувства чести) В смысле с Никсом смотрится как: А стоит ли игра свеч? Но нет охоты. Но поскольку имперор давит то потопала к двери в спальню. Потом сообразила после возмущённого вопля Александра, что потеряет расположение Алекса, принцессы, императрицы, а император - не надолго, не то что императрица и дала задний ход. Попутно уверяя себя в собственной порядочности. Т.е. для неё было неожиданно и явно испугалась, отказалась, но вот такую мысль о приритетах на минутку допустила.

Gata пишет:

 цитата:
девушка увидела, как сияют Миша с Лизой, поняла, что она рядом с Андреем так светиться не будет никогда, и дала деру. Про то, что она могла хотеть освободить дорогу брату... теоретически тоже, наверно, возможно, но что-то мне подсказывает, что в подобных ситуациях люди склонны все-таки больше думать о себе. Вот как вы думаете, почему Натка повелась на все эти игры с Саней, вместо того чтобы просто испросить у императрицы разрешения уехать в деревню, под любым предлогом? Беспокоилась, что ее столь явный отказ имперору скажется аукнется брату?


Мне кажется что тут всё сразу сработало. Просто ей действительно нечего делать в деревне, не её среда. Всё равно что внушать рыбе как замечательно на сковородке. Хотя она рисковала своим нахождением при дворе когда дважды помогала Ольге, поэтому не могу сказать что для неё двор значит больше всего. А учитывая контекст сериала и что она за Мишкой пойдёт и в тюрьму и на расстрельный двор(Не всякий способен смотреть в дуло, а уж смотреть как стреляют в любимого челоека тем более) и наплюёт десять раз на добрые отношения с Алексом плюс целомудренность предназначенную Дюсику, т.е. самого Дюсика то мне кажется не только о себе думала.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4722
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 16:52. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Ты же сама писала про сериалы Пафнутий и Обручальное кольцо.


C'est la vie.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
но везде женская аудитория требует того же что и в БН, и не морщится даже когда совсем неудобоваримо становится.


Такие истории утешают женское самолюбие и дарят надежду.

Gata пишет:

 цитата:
Она не идеальная, но и не плохая, вполне обычная девушка ее круга и воспитания.


ППКС. И соглашусь еще с Алексой, что героини в этом сериале не великого ума. Но это делается совершенно намеренно. Когда среднестатистическая девушка из офиса смотрит такой серил, она должна сочувствовать героиням, понимать поступки, разделять их взгляды и убеждения и, отчасти, чувствовать своё превосходство. Это чисто коммерческий приём. Он работает всегда.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 372
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 17:14. Заголовок: Роза пишет: От нелеп..


Роза пишет:
 цитата:
От нелепых случайностей еще как застрахованы циничные умные любимцы судьбы.

Судьба - дама капризная.

Gata пишет:
 цитата:
истолковала момент с побегом Натали из-под венца таким образом - девушка увидела, как сияют Миша с Лизой, поняла, что она рядом с Андреем так светиться не будет никогда, и дала деру. Про то, что она могла хотеть освободить дорогу брату... теоретически тоже, наверно, возможно, но что-то мне подсказывает, что в подобных ситуациях люди склонны все-таки больше думать о себе.


Дело даже не в том, что о себе, а в том, что я не могу вспомнить её беспокойства накануне. Ведь наверное была возможность обойти запрет, если принять меры заблаговременно. Где-то читала о венчании в один день, например - такую вещь можно было организовать без особых проблем, и, кстати, благовидный повод для Натали отложить свадьбу и ещё раз подумать.

Gata пишет:
 цитата:
почему Натка повелась на все эти игры с Саней, вместо того чтобы просто испросить у императрицы разрешения уехать в деревню, под любым предлогом?

Мари просила её помириться с Александром, я, помню, выкладывала этот эпизод и ворчала, что искать оправдание пришлось отнюдь не поклоннице Натали :-)

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Сколько сериалов не смотрела, но везде женская аудитория требует того же что и в БН, и не морщится даже когда совсем неудобоваримо становится.

Ты LEXX не смотрела :-) У детективных сериалов, к слову, тоже есть женская аудитория.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
единственный идеал, которому осталась верна - это семья.

С семьёй там не очень понятно. Родители в Италии неведомо как долго, неясно, какое участие они принимали в воспитании, и, в кои-то веки приехав, получили от дочки неприятный сюрприз.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Буду бита любителями Натки, но я её вроде люблю больше остальных героинь, однако же какое-то у меня ощущение что она действительно думала над предложением Никса.

Я - не любитель, но сомневаюсь. Мне кажется, она действительно растерялась. И вообще я не считаю её лицемерной, скорее слабой, не большого ума, иногда вялой.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4724
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 17:24. Заголовок: Царапка пишет: А я ..


Скрытый текст


______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 558
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 20:43. Заголовок: Мне кажется, Натка н..


Мне кажется, Натка не слабая, просто человек, привыкший жить для себя. Младший ребенок, девочка, у которой есть старший брат, он поддержит и опекать будет, подспудно привыкнешь, что вокруг тебя крутятся,вертятся и заботятся. И беззаветная любовь к брату этому не противоречит, потому как плохо близкому, плохо и тебе.
Она способная на добрые поступки, но только не в ущерб себе. Сама того не подозревая со своей шеи она с легкостью скинет кого угодно, при этом Репнина на эту самую шею с комфортом влезать большая мастерица. Наташка умеет любить. Ее эгоизм не холодный и незлобивый, потому ей можно симпатизировать. Что я и делаю .

Она не против пощекотать себе и другим нервы, нужно ей напряжение и постоянный нерв в жизни, поэтому и при дворе нравится, что ходит как по ниточке. шатается из стороны в сторону, нов этом находит удовольствие, потому что везет, а не повезет, есть кому ее втянуть, а свою порцию адреналина она получит.

Ей, наверное нужен рядом человек, который бы уделял внимание ее капризам, но не давал бы переходить границу, четко бы раз и навсегда показал, кто в доме хозяин, обязательно должен пользоваться у нее авторитетом. Дал бы ей возможность быть центром какого-нибудь светского кружка с претензией на утонченность. Натка бы с блеском носила бы в нем титул какой-нибудь "умнейшей женщины Петербурга", "остроумнейшей дамы века" и иже с ними, искренне в это верила и была бы счастлива. А Андрей бы у нее в довольно скором времени стал бы вызывать лишь глухое раздражение, как и монотонная жизнь.

Счастье только в детях, семейном уюте, она бы найти не смогла, но думается матерью может стать неплохой и детей будет любить.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 3855
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 07:12. Заголовок: Lana пишет: А Анд..


Lana пишет:

 цитата:
А Андрей бы у нее в довольно скором времени стал бы вызывать лишь глухое раздражение, как и монотонная жизнь.



За сериального Андрея я бы поубивала сценаристов собственноручно, причем даже с большим удовольствием, чем за ВовАнну.

Согласна с тобой, Lana, Наташке, как и любой избалованной любовью семьи девушке, нужен ее собственный блеск. и любовь, разумеется. Что бы потакать капризам дамы, даму нужно очень любить. А в случае сериального Андрея, на месте любимчика в семье, был сам Андрей, привыкший, что все прыгают вокруг него.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4725
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 07:16. Заголовок: Эйлис пишет: За сер..


Эйлис пишет:

 цитата:
За сериального Андрея я бы поубивала сценаристов собственноручно


А мне думается, что очень удачно показан определенный мужской типаж. Не всем же быть закомплексованными с детства невротиками (Корф) или здравомыслящими, целеустремленными и уверенными в себе (Репнин). Андрей - очень типичный, очень узнаваемый альфа-самец среди девушек определенной категории. Во время БН - это крепостные девки.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 3856
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 07:41. Заголовок: Роза Тоесть из Мак..


Роза

Тоесть из Макарского сделали мечту крепостной девки?

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4726
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 07:50. Заголовок: Эйлис пишет: Тоесть..


Эйлис пишет:

 цитата:
Тоесть из Макарского сделали мечту крепостной девки?


Типа того. Андрей Долгорукий - один из немногих очень удавшихся персонажей в БН. И он не так прост, как может показаться. Владимир и Михаил проще и понятнее. А князь Долгорукий напоминает подводное течение. Если хочешь, можем пойти в темку Долгоруких и потоптаться на
Андрюшке.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 3857
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 08:12. Заголовок: Роза Ага, пошли. ..


Роза

Ага, пошли.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 375
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 08:52. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Хот о чём я он же для тебя комик

Точнее, Красилов - комик :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 2851
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 10:23. Заголовок: Со многими высказыва..


Со многими высказываниями о Натке у меня ППКС. А вот это особенно понравилось

Lana пишет:

 цитата:
Она способная на добрые поступки, но только не в ущерб себе. Сама того не подозревая со своей шеи она с легкостью скинет кого угодно, при этом Репнина на эту самую шею с комфортом влезать большая мастерица. Наташка умеет любить. Ее эгоизм не холодный и незлобивый, потому ей можно симпатизировать. Что я и делаю


Очень, очень верное замечание. Обаятельная эгоистка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 383
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 12:23. Заголовок: Пытаюсь вспомнить до..


Пытаюсь вспомнить добрые дела Натали.
1. Пресекала сплетни об Ольге.
2. Передала крестик.
3. Спасла выпившую какую-то дрянь Татьяну.
4. Участвовала в массовке по отвлечению внимания жандармов от Ольги.
5. Пыталась оказывать Татьяне моральную поддержку после смерти Андрея.
6. Помогла Корфу при побеге.
7. Участвовала в поисках Анны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 3872
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 13:00. Заголовок: Царапка Ну, не мал..


Царапка

Ну, не мало, скажу я вам )))

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2367
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 15:51. Заголовок: А смысл? http://i102..


А смысл?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 384
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 16:41. Заголовок: В смысле?..


В смысле?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1960
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 18:01. Заголовок: Царапка пишет: 2. П..


Царапка пишет:

 цитата:
2. Передала крестик.


Не только крестик но и устроила встречу с Ольгой раньше. Однако же Алекс встретил Нарышкину.
Царапка пишет:

 цитата:
4. Участвовала в массовке по отвлечению внимания жандармов от Ольги.


Не только сама, но и Дюсика развратила переступить законы. Хотя оно очевидно. Как она умеет уговаривать я уже написала выше.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 2854
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 18:51. Заголовок: 8. Вовке сделала пер..


8. Вовке сделала перевязку.
9. Алексу оказала первую медицинскую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1961
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 19:13. Заголовок: Светлячок пишет: 8...


Светлячок пишет:

 цитата:
8. Вовке сделала перевязку.
9. Алексу оказала первую медицинскую.


Не, там с корыстными мотивами. Вовке она хотела в рану потыкать, чтоб неповадно было Миху с пути истинного сбивать. А Алексу помогала потому что перед этим натравила на Дюсика, а рядом с ним оказалась Сонечка сильно потрепавшая главную надежду Российской империи.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2369
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 19:17. Заголовок: Царапка пишет: В см..


Царапка пишет:

 цитата:
В смысле?


В смысле смысл перечисления этих добрых дел? Тем более доброта - штука условная. Например, не передай она Олин крестик, не было бы встречи в карете и Ольга не получила бы от наследника шанс на новый виток отношений и не вернулась бы в Россию.


Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1962
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 19:29. Заголовок: Falchi пишет: Тем ..


Falchi пишет:

 цитата:
Тем более доброта - штука условное. Например, не передай она Оле крестик, не было бы встречи в карете и Ольга не получила бы от наследника шанс на новый виток отношений и не вернулась бы в Россию.


В смысле условное? Наталья поступила как хороший друг, рисковала в конце концов своим положением. Не её вина что Алекс с Ольгой так попрощались, как попрощались. Наташа судит по себе. Она бы не стала тра....ся в карете при куче народу, в принципе, и ей в голову не могло прийти подобное со стороны Ольги. Само прощание быть должно, иначе это совсем уж дико. как оно прошло это уже к Ольге. ИМХО лучше сделать чем не сделать. Доброта это помочь в трудной ситуации и Наталья много раз отговариала, но Ольга хотела этой встречи и Алекс хотел.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 385
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 21:58. Заголовок: Falchi пишет: В смы..


Falchi пишет:

 цитата:
В смысле смысл перечисления этих добрых дел? Тем более доброта - штука условная.

В основном о внешней стороне разговаривали, хотелось вспомнить что-нибудь о Натали по существу. Предсказать последствия своих поступков не всегда удаётся, даже если они сделаны из лучших побуждений. Честно говоря, я не поняла, почему Ольга увидела при прощании шанс на возобновление отношений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2370
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 06:13. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
В смысле условное?


Неоднозначное. Трактовать итог хорошо или плохо можно по-разному.
Да и вообще говорить о помощи подруге как о чем-то сверх выдающемся странно. Это не хороший поступок, это естественный поступок, иначе на что нужны друзья?
Гораздо показателен другой поступок Натки, ставящий под сомнение ее "хорошесть" по отношению к подруге, когда она начала принимать ухаживания Алекса, стоило Оле на пять верст от Питера уехать. Ну и смысл тогда во всем предыдущем, если она ее так легко предала?
Поэтому и не понимаю перечисления этих добрых дел, так можно начать вспоминать всех старушек которых Натка через дорогу переводила. И чего дальше?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4738
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 06:37. Заголовок: Falchi пишет: Это н..


Falchi пишет:

 цитата:
Это не хороший поступок, это естественный поступок, иначе на что нужны друзья?


Вот-вот. Для меня это совершенно естественно, ничего выдающегося в этом нет. Это как приписывать особый героизм Нюрцу, когда Заба притащился с исправником арестовывать Корфа.

Falchi пишет:

 цитата:
Гораздо показателен другой поступок Натки, ставящий под сомнение ее "хорошесть" по отношению к подруге, когда она начала принимать ухаживания Алекса, стоило Оле на пять верст от Питера уехать. Ну и смысл тогда во всем предыдущем, если она ее так легко предала?


Оправдания подобному поведению я не нахожу. К тому же Натали Алекса не любила и не полюбила, что могло бы хоть как-то смягчить отношение к подобному. Еще все забывают моментик. Когда Мишка с Лизой свезли Ольгу в какую-то неотапливаемую усадьбу и бросили там. Видимо, от большой дружбы Наташа об этом даже и не вспомнила.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2371
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 06:55. Заголовок: Роза пишет: Вот-вот..


Роза пишет:

 цитата:
Вот-вот. Для меня это совершенно естественно, ничего выдающегося в этом нет. Это как приписывать особый героизм Нюрцу, когда Заба притащился с исправником арестовывать Корфа.


Угу, правда смотря в чем поступок Натали мерять. Можно в корфометрах, тогда он сразу станет выдающимся. Помните, как возносится чуть ли не до небес благородства Вовочки когда он за Мишку на Кавказ просился?
Все ведь относительно
Я потому Натали и не люблю, ИМХО она из того же теста что и Нюрка, только глупее и нервы у нее не такие стальные. Ну и породистая в отличие от последней, потому в любой даже самой нелицеприятной истории умудряется сохранять лицо.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4740
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 07:29. Заголовок: Falchi пишет: потом..


Falchi пишет:

 цитата:
потому в любой даже самой нелицеприятной истории умудряется сохранять лицо.


Репнины - древний род. Умение держать спину прямо у них в крови.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 387
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 07:47. Заголовок: Falchi пишет: Это не..


Falchi пишет:
 цитата:
Это не хороший поступок, это естественный поступок, иначе на что нужны друзья?

Это характеризует подлинность дружбы. О мужиках трепаться - одно, выручить в беде - другое.

Falchi пишет:
 цитата:
она начала принимать ухаживания Алекса, стоило Оле на пять верст от Питера уехать. Ну и смысл тогда во всем предыдущем, если она ее так легко предала?

Приняла ухаживания очень условно, не всерьёз, и к тому же Алекс уже расстался с Ольгой.

Falchi пишет:
 цитата:
так можно начать вспоминать всех старушек которых Натка через дорогу переводила.

Не припомню в сериале ни одной старушки. Кстати, многие в жизни их переводят через дорогу, и многих? Если переводит, то значит - человек вежливый, но Натали если и переводила, то нам не показали.

Роза пишет:
 цитата:
Это как приписывать особый героизм

речь не об особом героизме - спасением Родины не занимался никто, БН - не "военный" сериал, и даже не о пожарниках. Просто о добрых поступках, которые характеризуют человека в моих глазах гораздо более значимо, чем "не так сидел, не то свистел".

Роза пишет:
 цитата:
Когда Мишка с Лизой свезли Ольгу в какую-то неотапливаемую усадьбу и бросили там. Видимо, от большой дружбы Наташа об этом даже и не вспомнила.

Наталья могла об этом не знать. Ей сказали: "Ольге ничего не грозит". И почему бросили? Да, на момент приезда дом не успели обустроить, это не значит, что слуг, дрова и еду не привезли позже. До лета Ольга благополучно дожила, уехала не в телеге и не оборванкой.

Роза пишет:
 цитата:
Репнины - древний род. Умение держать спину прямо у них в крови.

У Климовых, не у Репниных :-)

Falchi пишет:
 цитата:
Ну и породистая в отличие от последней, потому в любой даже самой нелицеприятной истории умудряется сохранять лицо.

Вот чего я за Натали не заметила, так это умения сохранить лицо. В моих глазах она его регулярно теряла - иначе не пришлось бы унижаться перед Андреем и затевать убийственную для репутации игру с Алексом. Что до "породистости" - это вообще сугубо сериальная примочка. Ну оказалось бы сычихиной тайной подмена младенцев, и что? Лично в моих глазах "породистость" если и характеристика, то как повод для более строго спроса - раз считаешь себя вправе баклуши бить, пока на тебя другие горбатятся, изволь соответствовать. И заявление императрице "для Репниных любовь важнее долга" вопрос породистости снимает, а ещё раньше - старание выпроводить Андрея в деревню, чтобы он не угодил в тюрьму. По мировоззрению Натали - обычная мещаночка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4741
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 08:08. Заголовок: Царапка пишет: это ..


Царапка пишет:

 цитата:
это не значит, что слуг, дрова и еду не привезли позже. До лета Ольга благополучно дожила


Нам это показали? Нет. Значит не было такого.

Царапка пишет:

 цитата:
и к тому же Алекс уже расстался с Ольгой.


С Алексом всё понятно, но Натали не могла не понимать, что топчет тем самым чувства близкой подруги. Ольга все равно бы узнала.

Царапка пишет:

 цитата:
У Климовых, не у Репниных


Очередной инженерно-юридический выверт :)



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2372
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 08:29. Заголовок: Я не про мировоззрен..


Я не про мировоззрение, Царап, я про породу. Кому-то дано валяясь в подушках с цесаревичем сохранять лицо, а кому-то нет.
Натали - леди, и все что она делает, она делает красиво и со вкусом. Это тоже искусство своего рода. Причем оно распространяется на все семейство Репниных.
Та же Лиза - княжна, но дворняжка и навсегда ей останется.

Царапка пишет:

 цитата:
Это характеризует подлинность дружбы.


Натали и подлинность дружбы это такой же анекдот как Владимир Корф и трезвенность

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 388
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 09:54. Заголовок: Роза пишет: Нам это..


Роза пишет:
 цитата:
Нам это показали? Нет. Значит не было такого.

Если мне не изменяет память, слуг и т.д. обещал Мишель, к которому в основном публика испытывает доверие. Что дожила - показали.

Роза пишет:
 цитата:
Очередной инженерно-юридический выверт :)

У меня вообще разговоры о породе вызывают улыбку. Слишком много времени провела в Эрмитаже :)

Falchi пишет:
 цитата:
Кому-то дано валяясь в подушках с цесаревичем сохранять лицо, а кому-то нет.

Лучше всего это получится у профессиональной проститутки. Или просто у куртизанки.

Falchi пишет:
 цитата:
Натали - леди, и все что она делает, она делает красиво и со вкусом.

У нас явно разное понимание "леди", не говоря уж о вкусе. По мне, она по этой части крайне бездарна, мне даже её наряды с причёской нравятся далеко не всегда, не говоря уж об остальном.

Falchi пишет:
 цитата:
Натали и подлинность дружбы это такой же анекдот

Но крестик передала. Это - действие, поступок.

Falchi пишет:
 цитата:
Та же Лиза - княжна, но дворняжка и навсегда ей останется.

Не соглашусь, если определять аристократизм через пренебрежение чужим мнением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4745
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 10:05. Заголовок: Царапка пишет: Что ..


Царапка пишет:

 цитата:
Что дожила - показали.


А как дожила не показали. Следовательно, это твои домыслы и предположения. Фактически ничем не подтвержденные. Сказал там что-то Мишка. Я могу тоже сказать, что завтра полечу на Луну...



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2374
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 10:32. Заголовок: Царапка пишет: Не с..


Царапка пишет:

 цитата:
Не соглашусь, если определять аристократизм через пренебрежение чужим мнением.


Ты смешиваешь понятия, умение себя подать и чужое мнение не связанные вещи. Также как это не связано с внешней красотой (к вопросу об Эрмитаже). Натали умеет нравится, Лиза, отнюдь. То что она со своими манерами стала княгиней - большая удача.

Царапка пишет:

 цитата:
Лучше всего это получится у профессиональной проститутки. Или просто у куртизанки.


Ничего подобного. Куртизанку поимеют за деньги и привет, Натали поваляется, подразнит и никому ничего не даст без штампа в паспорте.

Царапка пишет:

 цитата:
Но крестик передала. Это - действие, поступок.


И через пять минут начала крутить шашни с Алексом. Грош цена ее поступку после этого.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1964
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 10:57. Заголовок: Falchi пишет: Та же..


Falchi пишет:

 цитата:
Та же Лиза - княжна, но дворняжка и навсегда ей останется.


Лиза - не дворняжка, хотя бы потому что ни разу не ударила никого по лицу в отличии от остальных "дам". Это показатель в моих глазах очень высокий. Тыкать в морду как раз удел дворняжек.
Я понимаю, что из грязи в князи, но где взять столько грязи на князей?(с)
Царапка пишет:

 цитата:
Лучше всего это получится у профессиональной проститутки.


Фрейлина и есть почти проститутка. Вообще большинство людей этим занимается по жизни, если мерить не только по физике а по внутреннему благородству.
Falchi пишет:

 цитата:
Это не хороший поступок, это естественный поступок, иначе на что нужны друзья?


Это поступок от души, скажем так. Искреннее желание сделать кого-то счастливее хотя бы капельку, в моём понимании это добро. Добро положительно окрашенно. А что получилось, это уже другой вопрос. У самых благородных поступков есть обратная сторона, надеяться найти кольцо Мёбиуса бессмысленно.
Falchi пишет:

 цитата:
Гораздо показателен другой поступок Натки, ставящий под сомнение ее "хорошесть" по отношению к подруге, когда она начала принимать ухаживания Алекса, стоило Оле на пять верст от Питера уехать. Ну и смысл тогда во всем предыдущем, если она ее так легко предала?


Говорилось не о хорошести Репниной в принципе, а том что поступок она сделала из добрых побуждений. Что с того Ольге, если она никогда не узнает. Наталья не хозяйка чувствам Алекса, более того ИМХо когда женщины делят мужиков ни о какой дружбе речи нет и нужно относиться объективно к данному вопросу. Если Ната честна, не оскорбляет Ольгу ни словом, ни делом, то они сопперницы в соревновании. А соперницы могут дружить, насколько могут дружить женщины вообще.
Роза пишет:

 цитата:
Ольга все равно бы узнала.

.
Как именно? Или стала бы собирать мелочные сплетни по углам? Потому что весь "роман" Алекса с Натали длился всего лишь два дня и потом она уехала в деревню.
Роза пишет:

 цитата:
Когда Мишка с Лизой свезли Ольгу в какую-то неотапливаемую усадьбу и бросили там. Видимо, от большой дружбы Наташа об этом даже и не вспомнила.


Вообще-то Наташа говорила о том что ей хочется наладить отношения с Ольгой. Значит, собиралась к ней проведать. После их побега прошло всего четыре дня и за это время у Натали проблем было куда как больше, чем вытирать пыль с портьер. Тем более что Мишка, доставивший Ольгу пользуется Наткиным абсолютным доверием. Это не "кто-то что-то сказал". Точнее он единственный кому она доверяет. Разница существенна.Она должна была конечно ринуться за Ольгиными носовыми платками, когда свёкр и жених готовы перестрялять соседа, а он их, когда жизнь брата рушиться на глазах и его отправляют на Кавказ, когда её пусть и бывший жених застрелен и когда невиновному и явно нечужому человеку грозит не отсутствие деликатесов, а каторга? В этом поместье благополучно жили ПМД с Марфой, значит оно вполне жилое и недельку можно переждать. А Ольга подставила всех сбежав, оскорбив Наталью и жаловаться после этого на мышей могла только дура набитая. В Сибири крыс наверное было бы меньше.
Falchi пишет:

 цитата:
Кому-то дано валяясь в подушках с цесаревичем сохранять лицо, а кому-то нет.


Порода именуется лицемерием. Я люблю Натку, но то что мы видели было прекрасной актёрской игрой. Актриса из Натали превосходная, за что и хорош её перс. Но при чём здесь породистость? Она не леди в плане благородства души и жертвенности. Леди там только принцесса Мария, которая ни ступить ни слова молвить. Если же леди в плане хозяйка самой себе, то Ната безусловно - леди, но это не те критерии по которым сравнивают дворняжку с недворняжкой. Аристократизма там нет ни в ком, потому что не чувствуется властности. Хотя может император удался и Оболенский. И тем более аристократки не плачут при посторонних, тем более при прислуге. В этом плане Лиза сказавшая: Владимир, выйдите. Мне нужно одеться, - гораздо большая аристократка, чем Ната развешивающая сопли повсюду. По-моему Лиза плакала только 2 раза - когда рассказывала Мишке и когда они с Андреем сидели в кабинете. Но этих людей посторонними трудно назвать. Я до сих пор помню, как она из последних сил держалась когда Дюсик ею торговал и даже пыталась улыбаться пока он не ушёл. А Натали хныкала без конца и без краю. Вот и весь аристократизм.
Царапка пишет:

 цитата:
мне даже её наряды с причёской нравятся далеко не всегда, не говоря уж об остальном.


Диан, Ната хотя и не леди, но одевали её более ли менее прилично по сравнению с остальными . По крайней мере она из тех кто умеет смотреться королевой будучи закутанная в тряпки и декольте носить.
Falchi пишет:

 цитата:
Куртизанку поимеют за деньги и привет, Натали поваляется, подразнит и никому ничего не даст без штампа в паспорте.


Не всегда Рит . Для проститутки в общем смысле, её девственность не особо ценна. Для Наты - ценна. Неравнозначно. То что Натали не считает ценным она раздаёт направо и налево с лёгкой душой.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2375
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:08. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Лиза - не дворняжка, хотя бы потому что ни разу не ударила никого по лицу в отличии от остальных "дам". Это показатель в моих глазах очень высокий.


Вести себя с мужиками она не умеет, иначе Владимир не вытер бы о нее так ноги, эта не ее вина в общем, это скорее ее беда. То что она встретила Мишу, который разглядел в ней тонкую, ранимую и чувственную девушку - ее большая удача. Далеко не каждый мужчина это оценит.
Натали же все только восхищались и слюни на подол ей роняли, хотя по сути своей она посредственность, не обладающая и десятой доли тех душевных качеств, которыми обладает Лиза. Но она умеет себя продать.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Наталья не хозяйка чувствам Алекса, более того ИМХо когда женщины делят мужиков ни о какой дружбе речи нет и нужно относиться объективно к данному вопросу.


Так и я об чем. О какой дружбе речь?

Falchi пишет:

 цитата:
Тыкать в морду как раз удел дворняжек.


Это удел шавок.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1965
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:22. Заголовок: Falchi пишет: О как..


Falchi пишет:

 цитата:
О какой дружбе речь?


Тогда это тем более хороший поступок, когда девушка рисковала собой не являясь подругой.
Falchi пишет:

 цитата:
Вести себя с мужиками она не умеет, иначе Владимир не вытер бы о нее так ноги, эта не ее вина в общем, это скорее ее беда.


Но ведь мы говорили о том дворняжка Лиза или нет. Об Марию Алекс тоже ноги вытер и дальше будет и от этого она дворняжкой не стала. Поведение Лизы если всмотреться гораздо более благородно чем большинства остальных девушек. Они не била никого, не стенала по углам, не лгала. Может с точки зрения Корфа или Алекса, Ната и Анна занимают более высокую ступеньку в развитии, но это свидетельствует о месте их ума заключённого в штанах и не более. Я не Алекс и не Корф и смотреть с их плинтусового уровня не хочу. Породы там нет ни в ком, опять же, но есть дворняжки подстриженные и покрашенные под благородную породу и нет. Мне по душе натуральная, а не сделанная под благородную. Но от изменения окраски породистой не станешь. Умение быть собой, не мотаться из стороны в сторону по воле волн и умение держать себя в руках ИМХО ценится дороже, чем правильно сделать книксен.
Falchi пишет:

 цитата:
хотя по сути своей она посредственность, не обладающая и десятой доли тех душевных качеств, которыми обладает Лиза.


Её душевные качества мы ещё не видели. Только контуры её образа. Перс раскрыт очень мало.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4747
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:33. Заголовок: Четвёртая Харита пи..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Фрейлина и есть почти проститутка


Не согласна. Тогда можно продолжить.... Под эту "почти" категорию попадают все актрисы и иногда законные жены.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Как именно? Или стала бы собирать мелочные сплетни по углам?


Даша, ну ты хоть не пиши в духе Царапки. Не идёт тебе :) В то время люди ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ. Всё происходящее в свете, особенно если это касалось царских особ, знала вся империя, включая царство Польское. 19 век - время эпистолярного жанра.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Она должна была конечно ринуться за Ольгиными носовыми платками, когда свёкр и жених готовы перестрялять соседа, а он их, когда жизнь брата рушиться на глазах и его отправляют на Кавказ, когда её пусть и бывший жених застрелен и когда невиновному и явно нечужому человеку грозит не отсутствие деликатесов, а каторга?


Оки, будем считать, что Натка кинулась к Ольге с передачками сразу же после описываемых тобой событий :)


______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2376
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:34. Заголовок: Я не рассуждаю сейча..


Я не рассуждаю сейчас о благородстве как качестве души, я говорю о манерах и умении подать. Это разные вещи. Человек может уметь нравится другим, держаться ровно и оставаться в белом при любом раскладе, будучи по сути лицемером и ханжой. И его будут уважать.
Лиза прекрасный человек, и Мари тоже, но их не уважали ни мужчины, которым они были преданы, ни даже близкие люди. Уважал ли Мари Алекс или "близкая подруга" Натали? Как же! Или может Вова уважал Лизу?
Натка же не сделав в своей жизни ничего хорошего или кому-либо полезного и по сути прожигая жизнь в пустую на слезы-сопли-страдания на пустом месте сумела обеспечила себе гораздо более привлекательный имидж.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4748
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:35. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
А Ольга подставила всех сбежав, оскорбив Наталью и жаловаться после этого на мышей могла только дура набитая.


Во-первых, в сериале Калиновская и есть дура набитая. Во-вторых, Наташку не оскорбили, а точно охарактеризовали ее поведение.



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2377
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:40. Заголовок: Роза, http://i1026.p..


Роза,

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 389
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:50. Заголовок: Роза пишет: А как до..


Роза пишет:
 цитата:
А как дожила не показали. Следовательно, это твои домыслы и предположения

В заключительной сцене она живая и круглолицая проезжала заставу.

Роза пишет:
 цитата:
Сказал там что-то Мишка. Я могу тоже сказать, что завтра полечу на Луну...

Я думала, Мишель пользуется твоим доверием. Но раз нет, значит нет.

Falchi пишет:
 цитата:
Натали умеет нравится, Лиза, отнюдь.

Мне Лиза нравится больше. Как себя подаёт Натали - непонимаю, вижу в ней "девчонку с нашего двора", а как аристократку - никак.

Falchi пишет:
 цитата:
Ничего подобного. Куртизанку поимеют за деньги и привет, Натали поваляется, подразнит и никому ничего не даст без штампа в паспорте.

"В подушках с цесаревичем" я поняла как "даст и сохранит лицо". Впрочем, выделяют и проституток-динамщиц, которые раскручивают и не дают. Самый грубый вариант - клофелинщицы, но есть и потоньше.

Falchi пишет:
 цитата:
И через пять минут начала крутить шашни с Алексом. Грош цена ее поступку после этого.

Поскольку поступок был символическим, по существу Ольге от него ни жарко, ни холодно, то возможно. Хотя шашни Натали стала крутить не через пять минут, а после домогательств императора, немного заигралась в любовь, с моей точки зрения - непроизвольно.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Фрейлина и есть почти проститутка.

Ну, это ты хватила! Служанка - да, проститутка - сильный перебор.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Ната хотя и не леди, но одевали её более ли менее прилично по сравнению с остальными

Мне не нравится её декольте. Плюс, была одна причёска, кто додумался шиньоны навесить вдоль пухлых щёк?!

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Тыкать в морду как раз удел дворняжек.

А я к этому отношусь спокойно. Т.е. если женщина ударит служанку - да, она дрянь и дешёвка, а если пристающего парня - можно, почему бы и нет. Вспомнила из "Фанфар-тюльпан": "Пощёчина королю! Мечта всей моей жизни!".

Falchi пишет:
 цитата:
ИМХО она из того же теста что и Нюрка

По-мне, они очень разные, но в сериале сознательно или нет проводилась параллель отношений между зависимыми и теми, от кого зависят, на разных ступенях общества. Т.е. Натали - император, Владимир - Анна, Андрей - Таня.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1966
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:52. Заголовок: Рита, тогда мы прост..


Рита, тогда мы просто друг друга не поняли. Я подумала породистый имелось ввиду - аристократичный=благородный. В смысле подать себя, согласна полностью, но их имидж до первого умного мужика на пути. Алекс, Вовка - вообще сопливые детишки, поэтому их мнение и сопли на подолах мне не актуальны. Более того девушки этого имиджа не достойны: он получился случайно из-за совадений в сериале. Не нарой Вован Анну в Питере у мадам, и не отбейся Ната от Писарева плакал бы их имидж горючими слезами и попользовали как обычных проституток. Чтобы:

Falchi пишет:

 цитата:
держаться ровно и оставаться в белом при любом раскладе, будучи по сути лицемером и ханжой.


Нужен ум, а ума как самим выпутаться девушки не продемонстрировали. Они умеют работать в комане и белые да пушистые благодаря случайности, а не работе мозгов. Иначе я бы их реально уважала. Чтобы руки всегда были чистые нужно уметь управлять другими, а ни Натали ни Анне этого не дано. Они тактики неспособные проссчитывать дальше своего носа.

Роза пишет:

 цитата:
В то время люди ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ. Всё происходящее в свете, особенно если это касалось царских особ, знала вся империя, включая царство Польское.


Просто я не понимаю о чём там писать. Их роман обнародовался всего два дня. Более того о нём знали Нарышкина да император. Нарышкина оказалась в Сибири, подогревать остывшее жаркое сплетен некому, Алекс типа влюбился в Мари, Ната - в деревне с женихом. И так бы всё и шло, потому что Алекс появился на горизонте снова из-за появления Ольги. Т.е. даже если бы такой слух пошёл, он слишком незначителен и сам бы отмер за неимением доказательств и раздувателей. Весь двор, свет перед этим пребывал в полной уверенности о неземной любви Наташи к Андрею.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2378
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:55. Заголовок: Царапка пишет: а ещ..


Скрытый текст


Царапка пишет:

 цитата:
А я к этому отношусь спокойно. Т.е. если женщина ударит служанку - да, она дрянь и дешёвка, а если пристающего парня - можно, почему бы и нет. Вспомнила из "Фанфар-тюльпан": "Пощёчина королю! Мечта всей моей жизни!".


Под тыкать в морду, подразумевается не это.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2379
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:58. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
В смысле подать себя, согласна полностью, но их имидж до первого умного мужика на пути.


Умных мужчин очень мало, поэтому Анна стала баронессой Натка как я уже говорила немного глупее и немного привередливее, поэтому осталась одна. Но ненадолго, я уверена.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1967
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:06. Заголовок: Роза пишет: Во-втор..


Роза пишет:

 цитата:
Во-вторых, Наташку не оскорбили, а точно охарактеризовали ее поведение.


Не совсем. В постель к цесаревичу она лезть не хотела. Он ей нужен был как властный покровитель.
Царапка пишет:

 цитата:
Служанка - да, проститутка - сильный перебор.


Служанка в моём понимании та, которая получает за службу деньги, а от фрейлины требуется ещё и лояльность совести к грехам властьимущих, потому что она зависма. Т.е. я называю проституцией и то, что Ната мило улыбалась императору вместо того, чтобы твёрдо сказать - всё происхоящее аморально. Ведь она это не постеснялась бросить Андрею. И то как обращалась с Алексом после дуэли, хотя Корфу чуть зуботычин не надавала. Если лицемерка - т.е. кому-то можно это, а другому меньше, а с третьим вообще церемониться не стоит, то проститутка в плане совести. И нашим и вашим получается. Для всех хороша. Аналогично большинство фрейлин. Только Ольга была честна и искрення.


Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4750
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:08. Заголовок: Царапка пишет: В з..


Царапка пишет:

 цитата:
В заключительной сцене она живая и круглолицая проезжала заставу.

Это доказывает только одно - граф Бенкендорф лично об Ольге позаботился.

Царапка пишет:

 цитата:
Я думала, Мишель пользуется твоим доверием. Но раз нет, значит нет.


Диана, я просила, чтобы ты за меня не говорила. Ты извинилась. Снова по второму кругу хочется получить предупреждение? Я только написала, что это просто были слова, которые помнишь ты, я лично и этого не помню в сериале. Про доверие я не сказала ни слова. Диана, последний раз предупреждаю. Вывернешь еще раз мои слова на свой лад - в бан.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
. Т.е. даже если бы такой слух пошёл, он слишком незначителен и сам бы отмер за неимением доказательств и раздувателей.


Кто его знает, как в то время перетирали новости. Но кто хочет узнать, тот узнает.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1968
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:12. Заголовок: Falchi пишет: Умных..


Falchi пишет:

 цитата:
Умных мужчин очень мало, поэтому Анна стала баронессой


Да вот одна беда: мужчины умнеют с годами, заразы .

Falchi пишет:

 цитата:
Умных мужчин очень мало,


Ну есть два типа умных мужиков. Которые понимают и неприемлют. И которые понимают и им это нравится, но оценят только если девушка действительно хорошая актриса. У Наты только один путь - развивать природный талант, потому что светлым и честным человеком поезд уже ушёл становиться. Либо замуж за дурачка, но опять же, повторюсь, они умнеют с годами.

Роза пишет:

 цитата:
Но кто хочет узнать, тот узнает.


Хотя, да, согласная я . Почему-то не подумала о том, что Ольга лицо заинтересованное и наверняка станет интересоваться личной жизнью Алекса в подробностях. По крайней мере первое время точно. Ну что сказать, свои интересы Ната ставит выше всех. Ну кроме ещё Мишкиных наверное.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4751
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:17. Заголовок: Falchi пишет: Умных..


Falchi пишет:

 цитата:
Умных мужчин очень мало, поэтому Анна стала баронессой Натка как я уже говорила немного глупее и немного привередливее, поэтому осталась одна. Но ненадолго, я уверена.


Браво!

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Почему-то не подумала о том, что Ольга лицо заинтересованное и наверняка станет интересоваться личной жизнью Алекса в подробностях. По крайней мере первое время точно.


Я тоже самое думаю. И это мы говорим о более-менее разумной девушке, а не о том, что нам явили в сериале. Реальная Ольга Калиновская оказалась далеко не глупой дамой.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 390
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:46. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Не нарой Вован Анну в Питере у мадам, и не отбейся Ната от Писарева плакал бы их имидж

Ну так если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой :-) Да, бывают ситуации, когда девушкам приходилось себя защищать, отбиваться, почему бы и нет? Могло быть и неудачно, но отбивались ведь.

Falchi пишет:
 цитата:
Под тыкать в морду, подразумевается не это.

А что? Даша вроде об оплеухах вещал.

Роза пишет:
 цитата:
Я только написала, что это просто были слова, которые помнишь ты, я лично и этого не помню в сериале.

Т.е. надо проверить, что в сериале сказал Михаил? Мне показалось, ты иронизируешь над князем и моим сложным к нему отношением.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2380
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 14:03. Заголовок: Царапка пишет: и мо..


Царапка пишет:

 цитата:
и моим сложным к нему отношением.


Теперь это так называется

Царапка пишет:

 цитата:
А что? Даша вроде об оплеухах вещал.


Например, говорить только что потерявшей любимого мужчину женщине - "у вас все плохо, так вам и надо".

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1970
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 14:34. Заголовок: Царапка пишет: А чт..


Царапка пишет:

 цитата:
А что? Даша вроде об оплеухах вещал.


Оплеухи к другому были. Я имела ввиду что, когда человек допускает ударить другого, т.е. оскорбить дальше - больше. Всегда есть другая сторона медали. Ударив кого-то ты унижаешь и себя перед ним. ИМХО, конечно. Выражение тыкать в морду относилось к строчке:
Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Я понимаю, что из грязи в князи, но где взять столько грязи на князей?(с)


Рита правильно поняла. Правда, там речь шла не только и столько об Аннушке, а о Наташе. Но и:
Falchi пишет:

 цитата:
"у вас все плохо, так вам и надо".


тоже из этой оперы.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 392
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 20:35. Заголовок: Falchi пишет: Напри..


Falchi пишет:

 цитата:
Например, говорить только что потерявшей любимого мужчину женщине - "у вас все плохо, так вам и надо".

Это может встряхивает эффективнее деликатного соболезнования.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Выражение тыкать в морду относилось к строчке:

Большой у тебя пост был

Я не то, что сторонница рукоприкладства, но считаю возможным в некоторых случаях смотреть на него сквозь пальцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1971
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 20:47. Заголовок: Царапка пишет: Я не..


Царапка пишет:

 цитата:
Я не то, что сторонница рукоприкладства, но считаю возможным в некоторых случаях смотреть на него сквозь пальцы.


Каким образом можно смотреть сквозь пальцы? Со стороны мужчины всё и так понятно, не имеет права трогать. Но тогда с какой стати женщина может бить человека, которому априори нельзя ответить. Что такие вещи как пощёчина не задевают? Мы рассуждали о том кто есть Леди. Если хочешь чтобы к тебе относились как к Леди и с должным уважением нужно и вести соответственно, быть Леди ИМХО. А мужчины такие же люди-человеки, только сильнее, но и обида и гордость и самолюбие им доступны, даже побольше женских. Думаю никому не будет приятно если ударит умный, но физически слабый. Это в равной степени подло, как и если сильный бьёт слабого, потому что ни тот ни другой сдачи дать не могут, а вынуждены терпеть. А где маленькая подлость там и большая не за горами. Следующая ступень унижение других. И её наши "благородные" девы преодолели.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2383
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 20:48. Заголовок: Царапка пишет: Это ..


Царапка пишет:

 цитата:
Это может встряхивает эффективнее деликатного соболезнования.


В указанном случае о встряхивании речи не шло. Было банальное "добей лежачего пока он слаб". Это унижение в чистом виде и себя в том числе. Справедливости ради, грешили подобным не только Анна, но и та же Натали, о чем выше Даша говорила.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 393
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 21:29. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Но тогда с какой стати женщина может бить человека, которому априори нельзя ответить. Что такие вещи как пощёчина не задевают?

Фигаро не обижался, когда невеста залепила ему оплеуху за дело

Falchi пишет:

 цитата:
Было банальное "добей лежачего пока он слаб". Это унижение в чистом виде и себя в том числе. Справедливости ради, грешили подобным не только Анна, но и та же Натали

Очень смутно догадываюсь, о чём ты, и наверняка не согласна, но раз уж речь о Натали - могу вспомнить только скандал на венчании.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Это в равной степени подло, как и если сильный бьёт слабого, потому что ни тот ни другой сдачи дать не могут, а вынуждены терпеть.

Это может быть и наказанием поделом, в крайней ситуации (если дело к разрыву) - способ втолковать, что от кавалера желают отделаться, а он иначе не понимает.
Кстати, далеко не все мужчины не бьют женщин. Или могут иначе дать сдачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 1972
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 01:19. Заголовок: Царапка пишет: Кста..


Царапка пишет:

 цитата:
Кстати, далеко не все мужчины не бьют женщин.


Так мы об извращенцах речь ведём? Некоторые насилуют вообще. Мало ли уродов на свете...
Царапка пишет:

 цитата:
Фигаро не обижался, когда невеста залепила ему оплеуху за дело


Это фарс и пьеса, а не жинь. Всё равно что слушать как приручали Катарину у Шекспира. Если не видеть фарса омерзительно.
Царапка пишет:

 цитата:
могу вспомнить только скандал на венчании.


Не только.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 395
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 09:10. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Так мы об извращенцах речь ведём?

Речь о том, что ударить мужчины для женщины не так уж и безопасно.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Не только.

А что ещё? После выяснения отношений насчёт Татьяны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2566
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 13:40. Заголовок: Мне тут на днях как-..


Мне тут на днях как-то случайно пришла мысль, чем еще мне так импонирует Михаил и его пара с Лизой. Они ведь нашли друг друга еще и в своем удивительном жизнелюбии.
За всю БН Михаил никогда не унывал и не страдал, ему было больно, тяжело, его предавали и разочаровывали близкие люди, но ему удивительным образом удавалось собраться, перемолоть все что гнетет внутри и тут же начинать путь заново, вычеркивая прошлое так чтобы оно не омрачало будущее и вновь стремится к счастью - жить, чтобы не случилось.
И Лиза точно такая же, она как птица феникс возраждалась когда ее надежды и желания грубо рубились, а мир в котором жила рушился на глазах, когда ее точно также предавали и обижали самые близкие. Но она не теряла веры и то что они с Мишкой в итоге встретились - закономерно. Они как два солнышка, которые хотят гореть несмотря ни на что. И что особенно важно, свое счастье они ищут и строят сами, не ожидая что оно откуда-то свалится или кто-то другой решит проблемы за них.
Я думаю, именно такие люди будут счастливы и заслуживают счастья, в их сердах не копится обида, злость, ненависть, а их внутренняя теплая и позитивная энергия всегда будет их греть и не позволит отчаяться в любой ситуации.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 529
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 19:41. Заголовок: Falchi пишет: , а и..


Falchi пишет:

 цитата:
, а их внутренняя теплая и позитивная энергия всегда будет их греть

Абсолютно ничего подобного не чувствую. Они слишком много трудностей придумали себе сами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10766
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 06:46. Заголовок: Falchi пишет: За вс..


Falchi пишет:

 цитата:
За всю БН Михаил никогда не унывал и не страдал, ему было больно, тяжело, его предавали и разочаровывали близкие люди, но ему удивительным образом удавалось собраться, перемолоть все что гнетет внутри и тут же начинать путь заново, вычеркивая прошлое так чтобы оно не омрачало будущее и вновь стремится к счастью - жить, чтобы не случилось

Да уж, нытиком Мишель не был. И помогал тем, кто его унижал и предавал - благородство всегда немного сродни глупости :)

Царапка пишет:

 цитата:
Они слишком много трудностей придумали себе сами

Ой, Диан, для тебя Мишка всегда будет плохим, что бы ни сделал. В сериале он тебе не угодил тем, что Нюшку из сугроба не достал, в последней ролевой проглотил ее крепостное прошлое, не поморщившись - и снова не угодил Угодит, наверно, только превратившись в Корфа, всяко разно унижая Нюренцию, а потом коленопреклоненно каясь в грехах

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5011
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 07:17. Заголовок: Царапка пишет: Абсо..


Царапка пишет:

 цитата:
Они слишком много трудностей придумали себе сами.


О! Точные слова про Владимира с Анной. Спасибо, Царап. Подарила цитатку по вованну.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 537
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 07:48. Заголовок: Роза: О! Точные слов..


Роза:
 цитата:
О! Точные слова про Владимира с Анной.

до Лизы с Михаилом им далеко, плюс Лиза и Михаил слишком склонны были других обвинять в своих проблемах.

Gata:
 цитата:
Ой, Диан, для тебя Мишка всегда будет плохим, что бы ни сделал

Вовсе нет. Я всегда писала и не отрицаю теперь - он был хорошим другом и братом.

Gata:
 цитата:
он тебе не угодил тем, что Нюшку из сугроба не достал

Ты считаешь, что правильно сделал?

Gata:
 цитата:
Угодит, наверно, только превратившись в Корфа, всяко разно унижая Нюренцию, а потом коленопреклоненно каясь в грехах

Нет, угодит, если оставит Анну в покое :-) Во второй части сериала он меня вполне устраивал, кроме как очень странной ситуации с доведением до сумасшествия МА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 538
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 07:50. Заголовок: Gata: в последней ро..


Gata:
 цитата:
в последней ролевой проглотил ее крепостное прошлое, не поморщившись - и снова не угодил

да нет, просто Корф получился ярче, интереснее, больше верится в глубину его чувств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5012
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:06. Заголовок: Царапка пишет: до Л..


Царапка пишет:

 цитата:
до Лизы с Михаилом им далеко


ППКС.



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 540
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:11. Заголовок: Роза: Царапка пишет:..


Роза:
 цитата:
Царапка пишет: до Лизы с Михаилом им далеко
ППКС.

Ого! :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2570
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:15. Заголовок: Царапка пишет: до Л..


Царапка пишет:

 цитата:
до Лизы с Михаилом им далеко


Точно! Как до Луны

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 542
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:18. Заголовок: Я ведь совсем нелест..


Я ведь совсем нелестное имела в виду для Михаила с Лизой, говоря то, к чему так охотно присоединились их поклонники :-) Владимиру с Анной как до луны до Михаила и Лизы по части поиска себе проблем на разные части тела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2571
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:24. Заголовок: Царап, мы не дураки,..


Царап, мы не дураки, и все поняли)) Мы просто стебемся

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10771
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:54. Заголовок: Царапка пишет: Gata..


Царапка пишет:

 цитата:
Gata:
цитата:
он тебе не угодил тем, что Нюшку из сугроба не достал


Ты считаешь, что правильно сделал?

Ты и сама, оказывается, так считаешь ))))))

Царапка пишет:

 цитата:
угодит, если оставит Анну в покое :-)



---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2581
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 08:10. Заголовок: Gata пишет: И помог..


Gata пишет:

 цитата:
И помогал тем, кто его унижал и предавал - благородство всегда немного сродни глупости :)


С одной стороны может и так, а с другой - умение прощать и переворачивать темные страницы помогает не впадать в уныние и выплывать на поверхность. Люди, не копящие в себе годами злобу и обиды всегда счастливее.
Анну Миша простил и отпустил, Владимира я думаю, тоже. Так же ведь и самому жить легче.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1594
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 08:42. Заголовок: Пара Михаил-Лиза для..


Пара Михаил-Лиза для меня неубедительная, потому что все как-то быстро случилось. Лиза решила, что ей Миша нравится и быстро его окрутила. Михаил в принципе не стал бы так торопиться. Он - не торопыга. Я допускаю, что у них могла возникнуть любовь друг к другу, но не так скоропалительно на одних несчастиях: брак Лизы с Забалуев, разрыв помолвки Наташи и Андрея, смерть Андрея, разоблачение МА. Слишком много негатива вокруг. Нужно время для того, чтобы понять свои чувства и понять друг друга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2583
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 09:35. Заголовок: Алекса пишет: Слишк..


Алекса пишет:

 цитата:
Слишком много негатива вокруг. Нужно время для того, чтобы понять свои чувства и понять друг друга.


Умение сохранить отношения в несчастье и поддерживать друг друга в беде тоже свидетельствует о том, что люди близки друг другу и между ними есть взаимопонимание.
К тому времени когда начались эти трудности у них уже была взаимная симпатия и они ее только укрепили.

Алекса пишет:

 цитата:
Он - не торопыга.


А отношения с Анной? Разве они не скоротечные - быстро загорелись и столь же быстро сгорели. Но ты, кажется, благосклонна к этой паре.

Алекса пишет:

 цитата:
Пара Михаил-Лиза для меня неубедительная, потому что все как-то быстро случилось.


20 серий минимум с временным интервалом в несколько месяцев, это разве мало? Тем более для сериала.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1598
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:03. Заголовок: Falchi пишет: А отн..


Falchi пишет:

 цитата:
А отношения с Анной? Разве они не скоротечные - быстро загорелись и столь же быстро сгорели. Но ты, кажется, благосклонна к этой паре.


Совершенно верно, я симпатизирую паре Михаил-Анна, но там другое. Анна вызывала у Михаила бессознательное инстинктивное и безоговорочное желание быть с ней. Любовь с первого взгляда, в которую я верю больше, чем в рассудочные взвешивания - годится-не годится. С Лизой у Михаила ничего подобного не было.

Falchi пишет:

 цитата:
К тому времени когда начались эти трудности у них уже была взаимная симпатия и они ее только укрепили.


Но этого мало, ИМХО. Должно пройти время, как говорится - в горе и в радости, чтобы понять любовь ли это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2584
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:19. Заголовок: Алекса пишет: Любов..


Алекса пишет:

 цитата:
Любовь с первого взгляда, в которую я верю больше, чем в рассудочные взвешивания - годится-не годится.


Тогда понятно.
Просто я, наоборот, в любовь с первого взгляда не верю. Даже со второго и третьего не верю, любовь зрелое чувство, которое распускается как цветок медленно и постепенно.

Алекса пишет:

 цитата:
Но этого мало, ИМХО. Должно пройти время, как говорится - в горе и в радости, чтобы понять любовь ли это?


Разумеется, их чувства еще только-только зарождаются, они вступают в семейные отношения, которые тоже станут своего рода проверкой, но на том этапе, которым мы видели эту пару с испытаниями они справлялись достойно - помогали друг другу, прислушивались к мнению другого, не унижали и не оскорбляли, не делали друг другу больно и доверяли друг другу. Это очень важно, ИМХО



Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10788
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:41. Заголовок: Вова с Нюренцией всю..


Вова с Нюренцией всю жизнь не могли разобраться, любовь это, или не любовь :) Тут уж кому как повезет - кто-то с первого взгляда и на всю жизнь, кто-то пять лет женихается, а поженившись, через год уже врозь. Мишель явно не возражал, когда его Лизок подхватила под уздцы, а поскольку он не ветреник по натуре, то будет хорошим семьянином, и только от жены зависит, насколько их брак будет счастливым.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2586
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:46. Заголовок: Только от жены? http..


Только от жены?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10789
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:52. Заголовок: Теоретически Мишу, к..


Теоретически Мишу, конечно, может увести какая-нибудь прыткая особа, от этого никто не застрахован :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2587
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 12:11. Заголовок: Мне кажется, если у ..


Мне кажется, если у них будут проблемы, то уж точно не связанные с походами налево.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5035
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 12:24. Заголовок: Falchi пишет: Мне к..


Falchi пишет:

 цитата:
Мне кажется, если у них будут проблемы, то уж точно не связанные с походами налево.


Тоже так думаю. Разрушительный заряд для этой семьи заложен в разнополярном морально-нравственном аспекте. От Лизы зависит - будет у них крепкая семья или нет, поскольку именно Лиза - разрушительный элемент.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2588
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 13:12. Заголовок: У Лизы очень плохая ..


У Лизы очень плохая семья. Разрушительный элемент в ней посеяли родители, а то что привито за столько лет вытравить трудно. И бороться Лизе тоже с этим придется. Меня обнадеживают в данном случае две вещи - Лиза сама понимает, что та модель устройства семьи которая была в ее доме мягко говоря несовершенна, а второе - Миша как более умный и сильный из них двоих сможет помочь ей справится с прошлым.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5036
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 13:16. Заголовок: Falchi пишет: Лиза ..


Falchi пишет:

 цитата:
Лиза сама понимает, что та модель устройства семьи которая была в ее доме мягко говоря несовершенна, а второе - Миша как более умный и сильный из них двоих сможет помочь ей справится с прошлым.


Я больше на Мишку надеюсь. Лиза понимает, но не факт, что справится с внутренними демонами, которые у нее в наследственности. Кстати, в этом отношении в паре Владимр+Анна ставку на семейный здравый смысл делаю на Анну. У нее есть шанс вытянуть их семью на какой-то минимально адекватный уровень.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1599
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 14:47. Заголовок: Falchi пишет: Прост..


Falchi пишет:

 цитата:
Просто я, наоборот, в любовь с первого взгляда не верю. Даже со второго и третьего не верю, любовь зрелое чувство, которое распускается как цветок медленно и постепенно.


Я не спорю, что любовь должна окрепнуть с последующих вглядов и отношений. Я только считаю, что если с первой встречи ничего не щелкнуло и не сверкнуло - толку не будет. ИМХО, конечно.

Falchi пишет:

 цитата:
Разумеется, их чувства еще только-только зарождаются, они вступают в семейные отношения, которые тоже станут своего рода проверкой, но на том этапе, которым мы видели эту пару с испытаниями они справлялись достойно - помогали друг другу, прислушивались к мнению другого, не унижали и не оскорбляли, не делали друг другу больно и доверяли друг другу. Это очень важно, ИМХ


Да, отношения Лизы и Миши не испытали унижений и издевательств с цинизмов, как танец, но все-таки им не стоило торопиться с женитьбой. Годик еще надо было подождать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2589
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 15:15. Заголовок: Алекса пишет: Я тол..


Алекса пишет:

 цитата:
Я только считаю, что если с первой встречи ничего не щелкнуло и не сверкнуло - толку не будет. ИМХО, конечно.


Не могу согласиться. Мой личный опыт подсказывает мне, что то, что торкает и щелкает со временем может разочаровать и десять раз пожалеешь, что "торкнулся", а отношения проверенные доверием и дружбой, переросшие в глубокое чувство, наоборот, становится настоящим счастьем.
Конечно, от конкретного человека зависит, но мне кажется Мише и Лизе, прошедшие боль первой и обманчивой страсти, ближе как раз второй вариант. Они даже говорили об этом в сцене с поцелуем, когда их МА застукала.
Еще, кстати, мне очень нравится, что они разговаривают друг с другом, делятся своими мыслями, ощущениями и переживаниями. Это тоже очень сближает.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1601
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 15:22. Заголовок: Мой личный опыт скро..


Мой личный опыт скромный, но для меня важно то, что я написала. Если не пошла сразу химическая реакция- закончится она взрывом или будет создан новый элемент, не важно пока - всё не то. Миша с Лизой интересны в развитии отношений, но для меня его внятным не было. ИМХО, ИМХО.

Falchi пишет:

 цитата:
Еще, кстати, мне очень нравится, что они разговаривают друг с другом, делятся своими мыслями, ощущениями и переживаниями. Это тоже очень сближает.


Тут я полностью согласна. Между Лизой и Мишой есть доверие. Они не бояться выражать друг перед другом свои чувства, сомнения, страхи и мысли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2076
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 16:26. Заголовок: Алекса пишет: толь..


Алекса пишет:

 цитата:
только считаю, что если с первой встречи ничего не щелкнуло и не сверкнуло - толку не будет.


Это скорее на переспать разок-другой. Даже месяц можно из постели не вылезать, но потом всё. Мне ближе позиция Риты, люди ещё должны найти ключик друг к другу помимо влечения. Если такого не случится, то ИМХО не будет ни взрыва ни нового элемента, всё рассеется само собой. Анна с Михаилом хотя и нравились друг другу, но там ключика она к нему найти так и не сумела. а Лиза - да. Для меня это ценнее. Да и как их могло торкнуть при первой встрече, если они любили других.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2590
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 16:28. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Анна с Михаилом хотя и нравились друг другу, но там ключика она к нему найти так и не сумела.


А он к ней?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10792
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 17:10. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Анна с Михаилом хотя и нравились друг другу, но там ключика она к нему найти так и не сумела

Falchi пишет:

 цитата:
А он к ней?

Мишаня стучался, но перед его носом постоянно закрывали дверь, а потом так хрястнули ею по мордасам, что отбили всякое желание стучаться снова.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2592
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 17:52. Заголовок: Gata пишет: Мишаня ..


Gata пишет:

 цитата:
Мишаня стучался, но перед его носом постоянно закрывали дверь, а потом так хрястнули ею по мордасам, что отбили всякое желание стучаться снова.


Вывод - берегите мужчин. Не то останетесь с Корфом носом

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2078
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 17:53. Заголовок: Falchi пишет: А он ..


Falchi пишет:

 цитата:
А он к ней?


ИМХО да. Исключительно в моём понимании Мишки, ни на чьё мнение не претендую, но он бы женился на ней. Анне хотелось тихой гавани, защиты и спокойного семейного гнезда с выездом на балы, а не африканских страстей. Она от них бежала, а не от Вовки и ИМХО сбежала бы от любого, который ей это предложил, в том числе и от театра. Нюсик хочет мира и покоя в семье, Мишка это понял, Вовочка нет. Но мир достался её сестрице. Точнее им обеим досталось, что дают, и в одну и ту же ночь. Параллельный футбол. И после этого кто-то ещё говорит, что выбор остаётся за женщиной .

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10799
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 18:52. Заголовок: Falchi пишет: Вывод..


Falchi пишет:

 цитата:
Вывод - берегите мужчин. Не то останетесь с Корфом носом

Это в нашу янтарную копилку!

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Исключительно в моём понимании Мишки, ни на чьё мнение не претендую, но он бы женился на ней

Я тоже думаю, что женился бы - если уж не побоялся имперору соврать, какие могут быть предрассудки. Да и родители у них с Наткой достаточно либеральные, не стали бы чинить препятствий.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2597
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:04. Заголовок: Я вообще не понимаю ..


Я вообще не понимаю откуда взялась идея о том, что родители будут возражать. Господа Репнины нам показаны были очень приличными людьми, безраздельно любящими своих детей и готовые на все ради их счастья.
Вспомните, как тепло приветствовали друг друга отец и сын или как старший Репнин поддерживал и утешал дочь, опозорившую их на свадьбе. Лишь бы счастлива была! А тут такая ерунда как невестка-крепостная.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2083
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 23:15. Заголовок: Falchi пишет: Вспом..


Falchi пишет:

 цитата:
Вспомните, как тепло приветствовали друг друга отец и сын или как старший Репнин поддерживал и утешал дочь, опозорившую их на свадьбе.


Ага. Кстати, стало понятно почему Мишка так относится к сестре - это принцип отца. Он даже не заикнулся о том, что Натали натворила с их репутацией и о её будущем, а просто успокаивал и говорил, что всё будет хорошо и вообще она права. А вот мать хотя и любящая, но к непутёвой доченьке построже, всё же посетовала что нужно было заранее сообщить и не разорять родителей на дорожные расходы. Просто мы имеем две схожие по внешним признакам семьи: строгая и светская мать и более мягкий к близким отец, а как ханжеская семейка Долгоруких разительно отличается от Репнинской. И если сравнивать отношение к Лизе ИИ и Оболенского к племянникам, то тоже очевидно лицемерие со стороны Корфа и искреннее беспокойство за детей Сергея Степановича. Непонятно каким местом они друзьями стали-то. Ощущение что демонстрировали два вида отношений родителей и детей - действительно крепкую и дружную семью, где готовы своих птенцов защищать, что бы они не натворили и где дети всегда помнят что есть брат или сестра, и нужно учитывать интересы другого, и карикатуру на неё, где родители на алтарь собственного эгоизма готовы положить что угодно, включая судьбы детей, а старшая дочь и сестра - изгой просто потому что осмеливается открыть рот. Лизавета со своим отношением к отцу и брату, была бы абсолютным кукушонком, если бы не история с пистолетами. Но там, мне кажется, она просто сорвалась и уже решила действовать просто по иезуитским понятиям плохо-хорошо, не оглядываясь. Знаете, ИМХО любая девушка мечтала бы войти в такую семью как у Репниных и Лизавете повезло не только с мужем, но и с будущими родственниками. Свекровь далеко Дрязг как у Корфов с папенькой новобретённым и т.д. не будет. Наташа тоже невестка будет хорошая ИМХО, из тех кто способен полюбить девушку ради счастья брата, она сможет показать Лизу в самом выгодном свете и в столице и поддержать. Поэтому мне всё же кажется условия, чтобы Лиза смогла побороть своих драконов, завещанных дорогим семейством, весьма обнадёживающие. Да и Мишка человек очень упрямый и жёсткий, но в то же время достаточно гибкий. И Анне бы тоже ИМХО удалось перестроиться, она человек консервативный и недолюбливающий жизнь как на вулкане. Что бы кто ни говорил о всепоглощающей любви, а добрые отношения с родственниками мужа и микроклимат в семье очень связаны. У четы Корфов этого не будет точно и наоборот Анне с Владимиром будет сложно. Но я против МишАнны, Мишке нужна девушка позадорнее, даже я бы сказала в чём-то понастырнее, пусть и с ветром в голове и не такая рассчётливая, чтобы он не заскучал. Рафинада вэкстра-класса, который ценится только потому что он такой белый и правильно тает в чае, в его кругу слишком много, чтобы он ему не надоел. Помните с какой кислой физиономией Репнин был на балу. В отличие от Корфа переживающего море эмоций пусть и самодовольных, вёл себя как человек, которому действительно скучно, надоело хуже горькой редьки и вообще пофиг, пока не отыскал Аннушку с ИИ. Те же Наташа, Рада, Лиза ведь совсем не рафинад по жизни, а к остальным барышням он относился с прохладцей и без особого уважения. В том числе и к Аннушке. Хотел он её это точно, и ИМХО как благородный человек женился бы, но вот интереса именно в её обществе, как человека с которым можно посмеяться, что-то рассказать о своих делах и жизни я не увидела. Вовка её явно затмевал(не буду развивать мысль, чтробы не отправиться в дальние дали и)Люди заваливаются на бок не только от силы страсти, но и потому что делать-то в общем нечего с этой дамой. Не посвещал Мишастый Аннушку в свои дела, да она и не особенно интересовалась(Хотя Вовка тоже не думал что ей стоит знать о целом ряде вещей, пока уже совсем не припекло). Встретились-пара общих фраз-засос-разбежались по делам, напоминает супругов, в целом чужих людей, которые встречаются только чтобы поспать и продолжить род, это и есть будущее МишАнны. Она себе по театрам-балам ходит да с детьми, он на службе и на вопрос как прошёл день следует ответ: Тебе будет не интересно, пойдём в постель. ИМХО, конечно.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10803
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 11:35. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
мне всё же кажется условия, чтобы Лиза смогла побороть своих драконов, завещанных дорогим семейством, весьма обнадёживающие

Я тоже думаю, что в семье мужа Лизок обуздает долгоруковские порывы. Имя и фамилия, говорят, влияет на судьбу, даже целая отрасль в нумерологии имеется :) А у Репниных мощный положительный заряд

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Люди заваливаются на бок не только от силы страсти, но и потому что делать-то в общем нечего с этой дамой

Ну почему, Мишель с упоением рассказывал Нюрасику о том, как разбил корфовскую ночную вазу

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5040
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 11:39. Заголовок: У меня прогнозы на с..


У меня прогнозы на счастливую семейную жисть Мишеля и Лизаветы 50/50.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2084
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 11:41. Заголовок: Gata пишет: Мишель ..


Gata пишет:

 цитата:
Мишель с упоением рассказывал Нюрасику о том, как разбил корфовскую ночную вазу


И снова всё про него, про Вовочку ненаглядного. Нюсик, вся из себя нежная и трогательная, интересовала его меньше чем то, не затаил ли Вовка на него обиду. Саломея-то была выяснением отношений не между Вовко-Аннушкой, а между товарищами. Отомстил Корф за посягательство на предмет мебели. Ладно, молчу, а то меня понесло не туда .

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10805
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 11:54. Заголовок: Мужикам как раз инте..


Мужикам как раз интереснее, чтобы их слушали

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5041
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 11:57. Заголовок: Gata пишет: Мужикам..


Gata пишет:

 цитата:
Мужикам как раз интереснее, чтобы их слушали


И кивать с восхищенным взглядом. Сколько раз это проделывала, когда надо было добиться своего, причем и вникать-то не обязательно в мужской трёп, можно спокойно думать о своём.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2600
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 15:29. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Люди заваливаются на бок не только от силы страсти, но и потому что делать-то в общем нечего с этой дамой


Именно, именно
В этой связи мне всегда было жаль, что их сдерживали рамки и обстоятельства 19 века. В нашем мире им хватило бы нескольких ночей и пару сеансов в кино на местах для поцелуев, чтобы понять в чем дело и остаться друзьями.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3320
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 22:42. Заголовок: Все из того же любим..


Все из того же любимого мной днева LanaAkaRowan, любопытное наблюдение:

Сычиха гадает на картах и выдает Лизе трефового короля, как доказательство, что ее суженым является Корф.
а) Эта карта означает верного (порядочного) друга, военного, солидного человека. В сочетании с другими картами этой масти - жених, друг, муж и счастье.
б) Трефовый король - военный, верный друг. В паре с трефовой мастью - друг, муж, жених, любовник; вообще очень счастливая карта.
в) Трефовый король означал прибытие военного человека, верного друга, который спешит на помощь.


Если верить такой трактовке ведьма не солгала Лизон, это ж про Мишку

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 886
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 10:23. Заголовок: http://i1026.photob..


Ох, уж эта Сычиха, вечно и смотрит и не видит. Ну какой из Корфуция верный друг?

А знай Лиза, сидела бы ждала Мишу, в спальню за утешением ко всяким баронам не ходила. А то, правда, за Мишаньку самую чуточку в этом моменте обидно.

Все же про Мишу; в жизни Лизы он самое большое счастье и самая большая помощь и поддержка.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3321
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 10:44. Заголовок: Lana пишет: сидела ..


Lana пишет:

 цитата:
сидела бы ждала Мишу, в спальню за утешением ко всяким баронам не ходила. А то, правда, за Мишаньку самую чуточку в этом моменте обидно.


А мне очень даже обидно. Жалею в такие минуты, что Репнин Аннет тогда в домике не поим... в общем да, жалею. Было бы хотябы 1:1

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1424
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 11:19. Заголовок: Кабы Лиза ждала - ос..


Кабы Лиза ждала - осталась бы с Забалуевым.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 889
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 18:26. Заголовок: Falchi пишет: Было ..


Falchi пишет:

 цитата:
Было бы хотябы 1:1



Вот за это я тоже обеими руками была бы ЗА. Даешь боевую, результативную ничью. И Анцу было бы хоть воспоминание о счастье, а не "зелен виноград".

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1426
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 20:26. Заголовок: Lana пишет: Анцу б..


Lana пишет:

 цитата:
Анцу было бы хоть воспоминание о счастье, а не "зелен виноград".

Какое там счастье... только сожаления. Да, кстати, как я поняла, княжеского благородства на женитьбу бы не хватило?

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 10:27. Заголовок: Царапка пишет: Да,..


Царапка пишет:

 цитата:
Да, кстати, как я поняла, княжеского благородства на женитьбу бы не хватило?


Сериал не дает нам ответ на этот вопрос, поэтому каждый трактует в пользу своих предпочтений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1440
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 11:00. Заголовок: Нинель, сказано очен..


Нинель, сказано очень точно!

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1812
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 05:29. Заголовок: Ninel пишет: Сериал..


Ninel пишет:

 цитата:
Сериал не дает нам ответ на этот вопрос,


Еще как даёт. В таборе Михаил говорит Раде, что хочет жениться на Анне. У вас есть основания ему не верить? У меня нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1443
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 06:26. Заголовок: Это было до того, ка..


Это было до того, как князь узнал о крепостном положении Анны.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6055
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 06:36. Заголовок: Акрисулька и потенци..


Актрисулька и потенциальная содержанка ничуть не лучше крепостной в глазах высшего света, поэтому у меня тоже нет оснований не верить желанию Михаила жениться на Анне при любом раскладе, кроме походов по чужим спальням.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1444
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 07:42. Заголовок: Анна актрисой на нач..


Анна актрисой на начало сериала не была, содержанками были не все, и офицер мог вступить в брак с актрисой, если она оставляла сцену (вспомним Веру Самойлову). Между Саломеей до пресловутого похода у Репнина была уйма времени объявить о намерениях. Когда Корф высказал недвусмысленно - будет женой, дело стало насущным. Реакция Репнина "через мой труп", имхо, была очень странная.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3346
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 07:47. Заголовок: Дамы, дорогие мои, э..


Дамы, дорогие мои, это я к здравомыслящим людям обращаюсь, не будем давать повода жаждущим потолочь воду в ступе этого делать. Берегите свои нервные клетки, они не восстанавливаются. И так все очевидно, имеющий уши и глаза, как говорится...
Я эту темку из низов подняла лишь ради любопытного наблюдения - Мишка Лизон предназначен был судьбой с самого начала если б старая карга Сычиха умела правильно читать карты.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6056
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 08:21. Заголовок: Falchi пишет: если ..


Falchi пишет:

 цитата:
если б старая карга Сычиха умела правильно читать карты.


Светик-Мерлин в ролевой нам сообщила, что Сычиха как раз срезалась на экзамене по гаданию на картах.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4991
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 09:28. Заголовок: Роза пишет: Светик-..


Роза пишет:

 цитата:
Светик-Мерлин в ролевой нам сообщила, что Сычиха как раз срезалась на экзамене по гаданию на картах



Да-да, и от этого ее колдовство стало во сто крат опасней

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 09:54. Заголовок: Алекса пишет: У вас..


Алекса пишет:

 цитата:
У вас есть основания ему не верить? У меня нет.


А почему бы мне не иметь таких оснований? Мало ли что можно сказать одной женщине про другую (Раде про Анну). У мужчин слова с делом часто расходятся. Но я не утверждаю, что не женился бы. Может быть, женился. Я говорю о том, что слова - это слова, а поступки - это поступки. Я также считаю, что и Владимир сказал про женитьбу на Анне сгоряча, только чтобы переплюнуть Михаила. На самом деле, Корфу до этого и в голову не могло прийти ничего подобного и не приходило. А потом уже деваться было некуда. Слово не воробей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3347
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 09:57. Заголовок: Прелесть какая, Мишк..


Скрытый текст


-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1445
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 10:31. Заголовок: Сказал - факт. Женил..


Сказал - факт. Женился - факт. Сгоряча - мнение.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1446
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 10:32. Заголовок: Да, кстати, Репнин с..


Да, кстати, Репнин стал бы спрашивать с Корфа нарушения слова насчёт женитьбы?

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 900
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 10:39. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..


Царапка пишет:

 цитата:
Да, кстати, как я поняла, княжеского благородства на женитьбу бы не хватило?



Я надеюсь и почти уверена, что до свадьбы дойти не могло, после походов по чужим койкоместам. А Аннет, могла бы после этого преспокойно пойти к Корфу. Заявить: я была с Мишей, опасаясь за вашу жизнь, он узнал о моем приходе в вашу спальню, вдруг была бы новая дуэль! Вова, конечно, в отличие от Репнина, не оценившего всей возвышенности жертвы, прослезившись раскрывает объятия. Ну, а дальше женитьба на слабо (Ninel, ). Мишка и тут, как по картам верный друг и спаситель, обеспечил Аннушке мужа, а вы говорите жестокий и о деушке не думал.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4994
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 10:56. Заголовок: Lana пишет: Мишка и..


Lana пишет:

 цитата:
Мишка и тут, как по картам верный друг и спаситель, обеспечил Аннушке мужа, а вы говорите жестокий и о деушке не думал.



Вполне изящный ответ Корфу, на его "дружбу"

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1449
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 11:01. Заголовок: Т.е. Репнин мог пер..


Т.е. Репнин мог переспать с Анной, а потом найти благовидный предлог не жениться на девушке, хотя к тому времени точно бы знал - поход ничем существенным не закончился?

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 904
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 11:12. Заголовок: Царапка пишет: Т.е..


Царапка пишет:

 цитата:

Т.е. Репнин мог переспать с Анной, а потом найти благовидный предлог не жениться на девушке, хотя к тому времени точно бы знал - поход ничем существенным не закончился?



Не бери близко к сердцу и к Репнину, это лишь мое отношение в серьяльной Анне. Все тот же счет 1:1 и шпильки в мягкие места нашей певунье за отношение к Репину. Обмусоливать можно долго, а на выходе мы лишь выясним кто более упертый баран)))).



— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1450
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 11:17. Заголовок: Лана, вернусь домой,..


Лана, вернусь домой, смайлик "чмоки" поставлю ;)
с телефона не получится, опять закатаю непредусмотренный минус.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1817
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 11:29. Заголовок: Царапка пишет: Сказ..


Царапка пишет:

 цитата:
Сказал - факт


Миша сказал - факт. Что не женился бы - мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1451
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 11:48. Заголовок: Что не женился бы - ..



 цитата:
Что не женился бы - мнение

Равно как и обратное. Я говорю лишь - не озвучил намерение, узнав о происхождении Анны.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 11:53. Заголовок: Falchi пишет: Преле..


Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6057
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 13:31. Заголовок: Ninel пишет: И, ес..


Ninel пишет:

 цитата:
И, если не ошибаюсь, про сгоряча в этой сцене писала, кажется, Роза. Её мнение полностью совпадает с моим в этом моменте.


Да? Может быть, писала об этом. Я уже не упомню всех наших разговоров. Одно мне понятно и тогда и сейчас - оба не рвались жениться ни на ком. Язык их - враг их.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1819
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 13:53. Заголовок: Роза пишет: оба не ..


Роза пишет:

 цитата:
оба не рвались жениться ни на ком. Язык их - враг их


Михаил не хотел жениться на Лизе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3352
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 14:13. Заголовок: Алекса пишет: Михаи..


Алекса пишет:

 цитата:
Михаил не хотел жениться на Лизе?


ИМХО не особо. Он вообще жениться не хотел ни на ком, помните когда Лизок ему вещала, что они будут счастливы и родится у них трое детей. Мишаня аж в лице изменился - дети, какие дети?
Его вполне устраивало положение жених-невеста и у МА он не руки просил, а право поухаживать. Характер у него такой, свободолюбивый, погулять хотел.
Зато на свадьбе эта пара светилась и Мишка особенно - прошло время, пришла готовность к браку. Все хорошо в свое время. Насчет Вовы не знаю, может и хотел сначала, но в финале какая-то обреченность была, безысходность.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4996
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 16:16. Заголовок: Falchi пишет: Насче..


Falchi пишет:

 цитата:
Насчет Вовы не знаю, может и хотел сначала, но в финале какая-то обреченность была, безысходность.



Анна на свадьбе светилась за них обоих

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1452
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 18:06. Заголовок: Лана, обещанный: :..


Лана, обещанный:



________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6060
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 07:34. Заголовок: Алекса пишет: Михаи..


Алекса пишет:

 цитата:
Михаил не хотел жениться на Лизе?


Рита выше все верно написала. От себя добавлю. Мишель, как человек умный, понимал - с женитьбой торопятся только восторженные идиоты или полные банкроты. Репнин не из этих опер. Лиза пёрла напролом, трясла Мишку, как грушу, и требовала свадебного удовлетворения. Ничем не брезговала. Разделась и легла. Но Мишеля и это не заставило броситься к алтарю, т.к. он понимал - рано. У Лизы хотелки сменяют друг друга, как времена года. Сегодня люблю Корфа, завтра Репнина, послезавтра, например, Романова и т.д. Миша пошел на брак только, когда ситуация стала патовой для Лизы, проявляя благородство, а не безумство чувств.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1454
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 07:43. Заголовок: Приглашая Лизу в Сан..


Приглашая Лизу в Санкт-Петербург, князь прямо высказался о благородных намерениях. В те времена это означало - предложение не за горами. И вообще за девушкой из такой семьи, как Долгорукие (да ещё сестрой друга), дворянин мог ухаживать только серьёзно. Так что моё мнение - за Лизой после знакомства с законной женой Забалуева, и за Анной в период от неудавшегося ареста Владимира до Саломеи, Репнин ухаживал с прицелом на брак. Возможно, подразумевая с годик в женихах проходить, но официально помолвленным.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1822
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 07:54. Заголовок: Царапка пишет: Реп..


Царапка пишет:

 цитата:
Репнин ухаживал с прицелом на брак. Возможно, подразумевая с годик в женихах проходить, но официально помолвленным.


А где Роза написала, что Репнин не собирался жениться в принципе? Упомянуто было, что Репнин - умный, поэтому и не бежал впереди паровоза с предложениями. Помолвленными можно было быть годами. И это разумно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6061
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 07:57. Заголовок: Алекса, успокойся. М..


Алекса, успокойся. Царапке везде нужно вставить свои 5 копеек. Вроде как последнее слово и истина в последней инстанции за ней. Пора уже привыкнуть и не обращать внимание.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1455
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 08:49. Заголовок: Царапка всего лишь н..


Царапка всего лишь недавно видела эту сцену.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3538
Репутация: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 08:54. Заголовок: Царапка пишет: Цара..


Царапка пишет:

 цитата:
Царапка всего лишь недавно видела эту сцену.


И решила, что осязала ее лучше усех нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3354
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 10:18. Заголовок: Роза пишет: Миша п..


Роза пишет:

 цитата:
Миша пошел на брак только, когда ситуация стала патовой для Лизы, проявляя благородство, а не безумство чувств.


Я бы не была так категорична. Миша не телок чтоб идти на привязи к алтарю из благородства чувств или патовой ситуации. И ночь он с ней провел только потому что мог больше никогда и не увидеть. Если бы Кавказ не грозил, они бы также чинно-мирно встречались не заходя дальше поцелуев.
Ему нужно было привыкнуть к новому положению, к Лизе, к ее бурному характеру, разобраться в своих чувствах. Он любил Лизу, но это была как бы так сказать - взвешенная любовь, зрелая, разумная.

Алекса пишет:

 цитата:
Репнин - умный, поэтому и не бежал впереди паровоза с предложениями. Помолвленными можно было быть годами. И это разумно.


Вот именно так. Согласна полностью.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6066
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 10:33. Заголовок: Falchi пишет: Миша ..


Falchi пишет:

 цитата:
Миша не телок чтоб идти на привязи к алтарю из благородства чувств или патовой ситуации.


Мишель и не шел под прицелом недоверчивых глаз, как Вовка, или там еще как по принуждению. Я говорю о том, что если бы не ситуация с ПМД, Миша не стал бы венчаться. Повода не было так торопиться. Вполне могли еще годик в помолвленных походить. И Миша смог бы обуздать нетерпеливые желания Лизы. На нем где сядешь, там и слезешь.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3356
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 10:37. Заголовок: С этим пунктом я сог..


С этим пунктом я согласная

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6068
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 10:40. Заголовок: Кстати, что интересн..


Кстати, что интересно. МА, которую Лиза и Мишель в компании доводили до сумасшествия, была полностью на стороне позиции Репнина. Пыталась это втолковать ПМД и не торопить события. Но куда там, старый осёл никого не слушал, а зудел о профуканной еще им семейной чести.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3357
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 11:15. Заголовок: Роза пишет: Кстати,..


Роза пишет:

 цитата:
Кстати, что интересно. МА, которую Лиза и Мишель в компании доводили до сумасшествия, была полностью на стороне позиции Репнина.


Кстати, да, причем МА говорила, что хочет счастья для дочери и против брака с нелюбимым. Признала свою ошибку что ли за Забалуева, где ее дочка хлебнула сполна.
В любом случае это был первый раз за сериал когда МА вела себя как мать, а не мачеха. Разговор о Мишке трогательный получился, доверительный.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4998
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 11:23. Заголовок: Все равно я считаю, ..


Все равно я считаю, все свадьбы там слишком скоротечные при отсутствии безумной любви и страсти. Мишке с Лизиным напором нужно было годик в помолвке походить, про Вовку вообще молчу, Кавказ его спасение, Натке с Андреем тоже торопиться со свадьбой не стоило. имхо.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1826
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 11:31. Заголовок: Falchi пишет: Приз..


Falchi пишет:

 цитата:
Признала свою ошибку что ли за Забалуева, где ее дочка хлебнула сполна.


Тоже считаю, что МА в душе тяготилась тем, что выпихнула Лизу за Забалуева и чем это для нее обернулось. Во всяком случае, княгиня понимала, что не о семейной чести надо заботиться, а о благополучии детей.

Эйлис пишет:

 цитата:
Натке с Андреем тоже торопиться со свадьбой не стоило


ППКС.

Эйлис пишет:

 цитата:
про Вовку вообще молчу


У Владимира с Анной уже не было иного выхода. Владимир сделал предложение, а Анна пребывала в подвешенном состоянии - не то актриса, не то приживалка. Пусть уже не крепостная, но еще не всплыло ее происхождение. Поэтому их брак был логичным. И на фоне реальности, конечно, витали разговоры о любви, чтобы было как-то красиво.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6069
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 11:56. Заголовок: Алекса пишет: И на..


Алекса пишет:

 цитата:
И на фоне реальности, конечно, витали разговоры о любви, чтобы было как-то красиво.


Сашок, куда исчез твой романтизм? Что случилось? Арбузик вчера был не сладкий, или кто-то нагрубил?

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4999
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 12:25. Заголовок: Про Вовку с Анной ки..


Про Вовку с Анной кину ответ в их темку

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1827
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 12:37. Заголовок: Роза пишет: Сашок, ..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 5059
Репутация: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 15:41. Заголовок: Кхек, после юбилейны..


Кхек, после юбилейных подарков отчего-то подумалось - не женился бы Мишель на Анютке. Это я про сериал сейчас. Она это чувствовала самым ценным местом. Даже купюры на столе перед Модей ее не убедили. Вот я думаю, что князь не женился бы на ней. Он ей не доверял, понял что вообще ее не знает и какие там демоны ему лучше и не знать.

Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 15620
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 19:57. Заголовок: Светлячок пишет: Во..


Светлячок пишет:

 цитата:
Вот я думаю, что князь не женился бы на ней. Он ей не доверял, понял что вообще ее не знает и какие там демоны ему лучше и не знать

До похода в спальню Корфа у Нюрца шансы были :) И даже после, если бы языком не молола, а подарила Мишке ночь любви, женился бы как миленький. Ибо человек порядочный.

------------------------------------------
Если генерал молчит - значит, он думает, или это портрет (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2817
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 06:25. Заголовок: Gata пишет: подари..


Gata пишет:

 цитата:
подарила Мишке ночь любви, женился бы как миленький. Ибо человек порядочный.

Порядочный князь на бывшей крепостной не обязан жениться даже после ночи любви :-)

Честно говоря, не верю, что женился бы даже без похода - нашёл бы повод срулить, не настолько сильно он Анну любил, чтобы пренебречь сословными тонкостями, с которыми вырос.
Единственный шанс - если бы открытие папы - ПМД пришлось на период сомнений, до окончательного разрыва.
Таково моё скромное мнение, с которым я совершенно согласна

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 7949
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 06:55. Заголовок: Gata пишет: До похо..


Gata пишет:

 цитата:
До похода в спальню Корфа у Нюрца шансы были


ППКС. Именно были шансы, т.к. Михаил - человек чести. И именно до дуэли. Анна сама все разрушила в их отношениях. Она Вовку не просекла, живя с ним бок о бок, а князя вообще не поняла - что можно, а что ни в коем случае. Михаил сделал вид, что готов простить ложь, но не простил предательства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 5064
Репутация: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 07:54. Заголовок: Роза пишет: Михаил ..


Роза пишет:

 цитата:
Михаил сделал вид, что готов простить ложь, но не простил предательства.


Зато Мишель Нюшку прошупал и все быстро понял. Тянул только потому, что она сильно его мужское естество зацепила. Ум и прочее ей зацепить у князя не удалось. Не женился бы, дамочки он на ней и дело не в его порядочности. Если бы даже позорных танцулек не было. Им не о чем говорить, Мишка с ней соскучился бы моментально. Повозился бы еще в процессе ухаживания, эрекция спала, говорить не о чем, кругозор в рамках Двугорского уезда, писки у рояля тоже утомляют. С Лизой у него не было яростного сексульаного притяжения, но они друг друга понимали и внимали друг другу.

Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 15622
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 08:37. Заголовок: Светик, для поговори..


Светик, для поговорить есть друзья, жены для другого :) Хоть, я думаю, Вовку Мишель тоже не простил, и дружбы у них особой больше не будет.

------------------------------------------
Если генерал молчит - значит, он думает, или это портрет (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 7950
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 08:51. Заголовок: Gata пишет: Хоть, я..


Gata пишет:

 цитата:
Хоть, я думаю, Вовку Мишель тоже не простил, и дружбы у них особой больше не будет.


Очень на это надеюсь. На здравый смысл князя Репнина. Михаил и Натали выросли в иной семье. С другой идеологией. У них принято все говорить, обсуждать и смотреть фактам в лицо открыто. Поэтому родители приняли решение Наташи, которая отказалась венчаться. Перед Михаилом во всей этой истории открылась бездна вранья, в которой прибывали и далее будут вариться Корфы. Не только вранья, но и непорядочности. Князь помог барону по старой дружбе, но в дальнейшем будет держать дистанцию. Печально, что они породнились, но версия Моны в юбилейном подарке мне близка. Князь в столице занят своими делами, а Корфы и прочая Долгоруковская родня кукуют в поместьях. Встречи пару раз в год по большим праздникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 2358
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 09:03. Заголовок: Я все-таки считаю, ч..


Я все-таки считаю, что Михаил женился бы на Анне после танцев на полу. Даже если бы потом об этом пожалел. После откровений Анны в лесной избушке тоже женился, но только если бы у них все произошло, а только потом Анна ему рассказала. Михаил не бежал от отвественности и понятия чести для него сильны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 5065
Репутация: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 10:57. Заголовок: Gata пишет: Светик,..


Gata пишет:

 цитата:
Светик, для поговорить есть друзья, жены для другого :)


Угу, молчать пока кочергой перед носом не замахнешься или трындеть не к месту, выедая мозг. Спасибо, сказал Мишка и выпнул Нюшку в сторону корфовской усадьбы.

Алекса пишет:

 цитата:
После откровений Анны в лесной избушке тоже женился, но только если бы у них все произошло, а только потом Анна ему рассказала.


Временные рамки происходящего роли не играли, ИМХО. Нюру Мишель хотел, а Лиза его заинтересовала.



Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2818
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 11:18. Заголовок: Роза пишет: У них п..


Роза пишет:

 цитата:
У них принято все говорить, обсуждать и смотреть фактам в лицо открыто.

Вот чего не заметила ни за Мишастым, ни за Натальей!

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 7952
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 11:31. Заголовок: Царапка пишет: Вот ..


Царапка пишет:

 цитата:
Вот чего не заметила ни за Мишастым, ни за Натальей!


Мой телевизор показывал обратное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4101
Репутация: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 11:37. Заголовок: А почему с женой нел..


А почему с женой нельзя поговорить по душам?

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 11:57. Заголовок: Будь Анна по-хитрее ..


Будь Анна по-хитрее и по-изворотливее, по-стервознее, обязательно женила бы на на себе Михаила. Но в отличие от Владимира, Михаил не любил по-настоящему девушку, иначе он принял бы ее любую, мог бы извинить ее за вынужденную ложь, примириться с ее неидеальным характером. Просто он не смог до конца прочувствовать реальное положение Анны. Как говорится, сытый голодного не разумеет. И судьба всегда воздает сполна. Первым мужчиной Лизы был именно Корф, что, конечно же, больно ударило по самолюбию князя.

А насчет общности интересов, Михаил и Анна, наоборот, были духовно близки. Шекспира обсуждали запросто, оба любили музыку, театр.


Светлячок пишет:

 цитата:
Князь в столице занят своими делами, а Корфы и прочая Долгоруковская родня кукуют в поместьях. Встречи пару раз в год по большим праздникам.



Корф никогда не навязывал свое общество Михаилу. Михаил сам по собственной воле поддерживал с ним дружбу. Даже после Саломеи он не прервал отношения, предпочел обвинить во всем Анну. И после дуэли остался верен дружбе. Даже Лизой,обвинившей Корфа в убийстве брата, был готов пожертвовать. А для Владимира любимая женщина всегда на первом месте. И я думаю, князь и в дальнейшем будет близко принимать к сердцу радости и беды друга. Кстати, как и Михаил, Владимир восстановлен на службе. Поэтому куковать в поместье он тоже не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 5068
Репутация: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 12:14. Заголовок: Falchi пишет: А поч..


Falchi пишет:

 цитата:
А почему с женой нельзя поговорить по душам?


Ритуль, так и я об том же самом. Можно и нужно. А про Шекспира с театром говорят и на светских приемах. Какое это имеет отношение к семейной близости?

Королек пишет:

 цитата:
иначе он принял бы ее любую


С чего бы это вдруг Мишель непременно должен был тягать на себе багаж проблем и недостатков Нюрца? Она что-то не стремилась к понимаю личностных проблем кого бы-то ни было.

Королек пишет:

 цитата:
И судьба всегда воздает сполна. Первым мужчиной Лизы был именно Корф, что, конечно же, больно ударило по самолюбию князя.


Если считать невинность - какой-то необыкновенной жизненной ценностью, выходит, что у Анны других-то и не нашлось.

Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 15624
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 12:23. Заголовок: Королек пишет: Миха..


Королек пишет:

 цитата:
Даже после Саломеи он не прервал отношения, предпочел обвинить во всем Анну

Ага, и в физию ей залепил кулаком за грязные танцы )))

P.S. У нас всех, и правда, телевизоры разное показывают

------------------------------------------
Если генерал молчит - значит, он думает, или это портрет (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2819
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 12:52. Заголовок: Королек пишет: Будь..


Королек пишет:

 цитата:
Будь Анна по-хитрее и по-изворотливее, по-стервознее, обязательно женила бы на на себе Михаила.

Не уверена, что женила бы, но обязательно призналась бы в своём крепостном положении - выбрала бы идеальный момент, когда Михаил был в восхищении её сообразительностью при защите Владимира.

Светлячок пишет:

 цитата:
С чего бы это вдруг Мишель непременно должен был тягать на себе багаж проблем и недостатков Нюрца?

Проблемы и недостатки Лизы принял, т.к. любил её.

Gata пишет:

 цитата:
Ага, и в физию ей залепил кулаком за грязные танцы )))

Подумаешь, мальчики побоксировали ;)

Светлячок пишет:

 цитата:
Если считать невинность - какой-то необыкновенной жизненной ценностью, выходит, что у Анны других-то и не нашлось.

По тем временам - базовая ценность, без которой все остальные имеют мало значения (исключение - добропорядочные вдовы, аннулированный брак двоежёнца тоже сойдёт).

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 13:52. Заголовок: Я люблю Лизу и ниче..


Я люблю Лизу и ничего не имею против ее взбалмошности, нетипичного для барышень 19 века поведения. В этом ее и прелесть. Но особой общности интересов Михаила и Лизы я не заметила. Они объединились лишь на почве необходимости вывести на чистую воду Забалуева. Но по характеру Михаилу все же была ближе Анна, просто ее статус подкачал и соперник оказался крутым. Прими Владимир благосклонно их отношения, брак Михаила и Анны был бы неминуем.

Светлячок пишет:

 цитата:
С чего бы это вдруг Мишель непременно должен был тягать на себе багаж проблем и недостатков Нюрца?



А почему Анне предъявляют претензию, что она не приняла Владимира злым и жестоким. Любишь, люби и с тараканами в голове.

Светлячок пишет:

 цитата:
Если считать невинность - какой-то необыкновенной жизненной ценностью, выходит, что у Анны других-то и не нашлось.



В обществе Анна всегда будет выглядеть настоящей леди. А Лиза простовата и порой вульгарна. Свет не ценит естественность и правдорубство. А насчет наличия каких–то необыкновенных жизненных ценностей, то Анна и Лиза на равных, обе не ангелы. Я ничего не имею против "неневинности" , но Михаила этот факт сильно напряг и он еще может его припомнить Лизе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 14:08. Заголовок: Gata пишет: Ага, и ..


Gata пишет:

 цитата:
Ага, и в физию ей залепил кулаком за грязные танцы )))




И тут же принялся помогать ему возвращать поместье. Именно после Саломеи Репнин должен был вызвать Корфа на дуэль. Если не мог простить " ложь" слабой подневольной девушки, почему так легко простил подлость и предательство друга?


Светлячок пишет:

 цитата:

[quote]А про Шекспира с театром говорят и на светских приемах. Какое это имеет отношение к семейной близости?



Я общность интересов так и понимаю. Мне бы лично не понравилось, если бы мой избранник не имел понятия о Шекспире. А семейная близость может быть и на сексуальной почве, и на почве воспитания детей и т.д. Женился бы Михаил на Анне, то их тоже объединили бы дети, общие занятия и т.п. А насчет открытого выражения чувств, это и не достоинство, и не недостаток, а психологическая особенность. Может иногда лучше тактично промолчать, чем бурно выяснять отношения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вальсирующая




Сообщение: 393
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 16:43. Заголовок: Королек пишет: Мне..


Королек пишет:

 цитата:
Мне бы лично не понравилось, если бы мой избранник не имел понятия о Шекспире.


А мне было бы все равно имеет мой избранник понятия о Шекспире или нет, потому что я, например, имею смутные представление о законе Бойля-Мариотта. А избранник может оказаться кандидатом физмат наук. В браке важнее другие вещи.

По существу обсуждаемой темы. Михаилу ни одна девушка в сериале не ровня и не пара. Анна, Лиза, Соня и т.д. Все они для Корфа и ему подобных персонажей. Была бы принцесса такой, как написала ее Роза, я бы желала такого союза. Тем более, в обсуждении девушки меня убедили, что Репнин от Рюриковичей, а захудалый Гессенский род - не английская корона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 15625
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 17:41. Заголовок: Королек пишет: И ту..


Королек пишет:

 цитата:
И тут же принялся помогать ему возвращать поместье

А если бы бросил одного выпутываться, то, вероятно, проявил бы мужскую крутость? :)

Царапка пишет:

 цитата:
Подумаешь, мальчики побоксировали ;)

Царапка, ты бы хотя бы вникла в суть моей ремарки :)

NataliaV пишет:

 цитата:
Михаилу ни одна девушка в сериале не ровня и не пара. Анна, Лиза, Соня и т.д. Все они для Корфа и ему подобных персонажей.

Вот с этим соглашусь. Все двугорские девушки выглядят дворняжками, хоть каждая по-своему мила. Жаль, что Натка сестра - и ее одну сценары оставили горе мыкать, и Мишке подсуропили с женитьбой. Впрочем, Корфу тоже кулек долгоруковских генов достался, тут друзьям свезло одинаково, и тещи одна другой стОят. Нет, пожалуй, Натка вовремя ноги унесла )))))

------------------------------------------
Если генерал молчит - значит, он думает, или это портрет (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2820
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 18:05. Заголовок: Gata пишет: Царапка..


Gata пишет:

 цитата:
Царапка, ты бы хотя бы вникла в суть моей ремарки :)

Лень серьёзно :-)
Ну и, разумеется, не согласна, что Мишастому нет пары - обычный он человек средних умственных способностей. Неплохой, но и не орёл. И нервный очень, суетливый, уж не знаю, как там аристократизм углядеть.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 248
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 18:59. Заголовок: Gata пишет: и тещи ..


Gata пишет:

 цитата:
и тещи одна другой стОят.

и при этом одна в монастыре, другая в тюрьме (если не ошибаюсь) - так что проблемы самоликвидировались

Это зря говорится, что надо счастливой родиться.
Надо только, чтоб сердце не стыдилось над счастьем трудиться,
Чтобы не было сердце лениво, спесиво.
Чтоб за каждую малость оно говорило —
Спасибо, спасибо, спасибо...©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 15630
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 19:12. Заголовок: Nadezhda Peremudraya..


Nadezhda Peremudraya пишет:

 цитата:
так что проблемы самоликвидировались

Надюш, настоящие проблемы у мальчиков только начинаются :)

Царапка пишет:

 цитата:
Лень серьёзно :-)

Ну и ладушки! А то можно подумать, что позади тебя Москва, а не вованна ))))

------------------------------------------
Если генерал молчит - значит, он думает, или это портрет (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4102
Репутация: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 19:16. Заголовок: Королек пишет: А Л..


Королек пишет:

 цитата:
А Лиза простовата и порой вульгарна. Свет не ценит естественность и правдорубство.


Лизу представляли в свете императрице и она произвела на последнюю более чем приятное впечатление и поганой метлой ее из Зимнего никто не выгонял. Ее воспитывали дворянкой, и она умеет прекрасно себя вести в обществе. Если она скакала в нижнем белье перед будущем мужем, это не значит что она также будет скакать на балу перед императором.
И да, она никого не драла за волосы, не била по щекам, не выливала тесто. Темперамент и манеры вещи мало связанные.

Королек пишет:

 цитата:
и он еще может его припомнить Лизе.


Чтобы такое утверждать нужны факты, подтверждающие такой вариант. Прецедент когда Михаил простив и приняв человека припоминал ему старое есть?

NataliaV пишет:

 цитата:

По существу обсуждаемой темы. Михаилу ни одна девушка в сериале не ровня и не пара


Не ровня, не ровня. БН-ские барышни такую красоту не заслужили И вообще Мишка самодостаточный человек, он долго переживать из-за баб не будет, не одну так другую, он найдет чем себя занять.




-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 19:32. Заголовок: Gata пишет: А если..


Gata пишет:

 цитата:
А если бы бросил одного выпутываться, то, вероятно, проявил бы мужскую крутость? :)




Конечно, благородство не позволили бы ему бросить "друга" в беде. Просто он показался мне очень снисходительным к подлостям Корфа и крайне нетерпимым к слабостям Анны.

NataliaV пишет:

 цитата:
А мне было бы все равно имеет мой избранник понятия о Шекспире или нет, потому что я, например, имею смутные представление о законе Бойля-Мариотта. А избранник может оказаться кандидатом физмат наук. В браке важнее другие вещи



Никто же не просит наизусть цитировать Шекспира. Пусть знает хотя бы, что он автор "Ромео и Джульетты". Меня всегда удивляло, что американцы в большинстве своем не знают даже кто такой Марк Твен. А у нас гуманитариев в институтах тоже напрягают высшей математикой для общего развития.

Царапка пишет:

 цитата:
Неплохой, но и не орёл. И нервный очень, суетливый, уж не знаю, как там аристократизм углядеть.



Второй мой любимый герой после Корфа, затем идет Алекс Романов. Но по аристократичности и властности Михаил очень уступает Владимиру. Пусть Корф руками ел курицу, но в этот момент он нарочно вел себя вызывающе. А будь у князя передовые взгляды и отсутствовал мужской шовинизм, то проблема происхождения Анны и девственность Лизы его вообще бы не волновала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 19:53. Заголовок: Falchi пишет: Лизу ..


Falchi пишет:

 цитата:
Лизу представляли в свете императрице и она произвела на последнюю более чем приятное впечатление и поганой метлой ее из Зимнего никто не выгонял. Ее воспитывали дворянкой, и она умеет прекрасно себя вести в обществе. Если она скакала в нижнем белье перед будущем мужем, это не значит что она также будет скакать на балу перед императором.
И да, она никого не драла за волосы, не била по щекам, не выливала тесто. Темперамент и манеры вещи мало связанные.



Я не хотела противопоставлять Лизу Анне. Потому что я люблю обеих героинь. Анну благосклонно принимали в обществе, пока оставалось в тайне ее происхождение. Лиза естественна, открыта и простодушна, в свете выставлять эти качества неразумно. То, что Лиза вела себя идеально перед Шарлоттой, так любой человек постарался бы предстать лучшим образом. А жестокость в характере Лизы есть. Я совсем не осуждаю ее за суровое отношение к матери (заслужила!), но у многих это вызывает отторжение.

Да, Анна ударила Владимира, но он заслужил сполна за свою подлость.

Анна вылила тесто на Ольгу, так не надо было благородной панни провоцировать Анну, почему-то истинная аристократка Ольга вела себя не как леди. Что ей мешало быть выше дворняжки Анны, кто просил ее плести интриги с Полиной против Платоновой?

Анна дралась с Полиной, но девушки были на равных и выросли вместе. Анна никогда не кичилась, не строила из себя благородную, а если по манерам, воспитанию и образованию ее принимали за дворянку, то никто тут не виноват.

Не разбирая душевные качества девушек, на мой взгляд, Анна по внешнему поведению больше напоминает истинную дворянку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4103
Репутация: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 19:55. Заголовок: Королек пишет: Лиза..


Королек пишет:

 цитата:
Лиза естественна, открыта и простодушна, в свете выставлять эти качества неразумно.


А она выставляла?

Королек пишет:

 цитата:
А жестокость в характере Лизы есть. Я совсем не осуждаю ее за суровое отношение к матери (заслужила!), но у многих это вызывает отторжение.


Какое это имеет отношение к вульгарности и манерам в высшем обществе? И что значит по вешнему поведению похожа на дворянку?

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 249
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 19:58. Заголовок: Gata пишет: настоящ..


Gata пишет:

 цитата:
настоящие проблемы у мальчиков только начинаются :)

это понятно, но я имела ввиду мамочек)
Falchi пишет:

 цитата:
Лизу представляли в свете императрице и она произвела на последнюю более чем приятное впечатление и поганой метлой ее из Зимнего никто не выгонял. Ее воспитывали дворянкой, и она умеет прекрасно себя вести в обществе. И да, она никого не драла за волосы, не била по щекам, не выливала тесто.

Согласна здесь, Лизавета в обществе явно не уступит Анне, ей не пришлось всю жизнь жить с мыслью о своем низком происхождении, достоинство в крови) Хотя, да, Анна ведь тоже на балу на дам кидаться не будет, я так думаю))

Это зря говорится, что надо счастливой родиться.
Надо только, чтоб сердце не стыдилось над счастьем трудиться,
Чтобы не было сердце лениво, спесиво.
Чтоб за каждую малость оно говорило —
Спасибо, спасибо, спасибо...©
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 20:08. Заголовок: ] Falchi пишет: Как..


Falchi пишет:

 цитата:
Какое это имеет отношение к вульгарности и поведению в высшем обществе?



Анна на балу тоже никого не будет драть за волосы, бить по щекам, выливать тесто.


Лиза прекрасный человек, но по воспитанности она не занимает лидирующее положение.

Falchi пишет:

 цитата:
А она выставляла?



Все, и я в том числе, хвалят ее за открытость, искренность, честность, то смею предположить, что в случае интриг какой-нибудь Нарышкиной она не смолчит, не проявит лицемерие, а пойдет на открытый конфликт.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 15632
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 20:08. Заголовок: Королек пишет: Прос..


Королек пишет:

 цитата:
Просто он показался мне очень снисходительным к подлостям Корфа и крайне нетерпимым к слабостям Анны

Королек, спасибо, что не так категорична, как Царапка :) А что касается Шекспира - его все-таки мало для счастья, и князь Репнин со мной в этом согласен

Nadezhda Peremudraya пишет:

 цитата:
я имела ввиду мамочек)

Я тоже. Свет к такому родству мало снисходителен.

------------------------------------------
Если генерал молчит - значит, он думает, или это портрет (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4104
Репутация: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 20:12. Заголовок: Королек пишет: Лиза..


Королек пишет:

 цитата:
Лиза прекрасный человек, но по воспитанности она не занимает лидирующее положение.


Не знаю, какой она прекрасный человек, но про воспитанность, я не отстану. Покажите мне, где она проявила дурное воспитание - нахамила кому-то, толкнула, была бестактна в обществе, тогда я скажу - да, ей не хватает воспитания и не умеет себя вести в приличном обществе.

Королек пишет:

 цитата:
Все, и я в том числе, хвалят ее за открытость, искренность, честность, то смею предположить, что в случае интриг какой-нибудь Нарышкиной она не смолчит, не проявит лицемерие, а пойдет на открытый конфликт.


Т.е. лицемерие - это проявление хороших манер?

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 15633
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 20:24. Заголовок: Falchi пишет: Покаж..


Falchi пишет:

 цитата:
Покажите мне, где она проявила дурное воспитание

А балалайка, ох, в трактире? :)

------------------------------------------
Если генерал молчит - значит, он думает, или это портрет (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 20:24. Заголовок: Falchi пишет: Покаж..


Falchi пишет:

 цитата:
Покажите мне, где она проявила дурное воспитание - нахамила кому-то, толкнула, была бестактна в обществе, тогда я скажу - да, ей не хватает воспитания и не умеет себя вести в приличном обществе.



Грубила матери, разгуливала в трактире, раскапывала могилы, изменяла мужу, спала с Михаилом ( все эти ее бесшабашные поступки находят лично у меня полное понимание) , что для барышни 19 века совсем нетипично. И я больше говорила не о том, что Лиза не умеет вести себя в обществе, а о том, что ее открытый нрав может сослужить ей в дальнейшем плохую службу.

Falchi пишет:

 цитата:
Т.е. лицемерие - это проявление хороших манер?

.


В светском обществе я считаю, да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4105
Репутация: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 20:33. Заголовок: Gata пишет: А балал..


Gata пишет:

 цитата:
А балалайка, ох, в трактире? :)


Соглашусь, но частично. Она скорее незнание жизни проявила, а не плохое воспитание. Девочка первый раз в жизни идет в ночной клуб оторваться, а ей предлагают наркоту или лезут под юбку, она оттуда в ужасе сбегает, потому что думала, что будет весело, а оказалось не совсем. Тут было примерно тоже самое. Значит ли что девица в принципе дурно воспитана? Я не уверена.

Королек, ОК ;)

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2823
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 20:34. Заголовок: Gata пишет: настоящ..


Gata пишет:

 цитата:
настоящие проблемы у мальчиков только начинаются :)

Разумеется. Кто там из классиков говорил: "Закончить рассказ свадьбой - всё равно, что оборвать его фразой "и тут на них напали разбойники"

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 249
Репутация: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 20:38. Заголовок: Царапка пишет: Разу..


Царапка пишет:

 цитата:
Разумеется. Кто там из классиков говорил: "Закончить рассказ свадьбой - всё равно, что оборвать его фразой "и тут на них напали разбойники


Л.Н. Толстой)

'O sole,
'o sole mio,
sta 'nfronte a te...
sta 'nfronte a te!


Il est beau comme le soleil!
Ma merveille, mon homme à moi!
Il me prendra dans ses bras,
Et pour la vie, il m'aimera...

Ich liebe Dich!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 142
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 17:19. Заголовок: Читаю вас и диву даю..


Читаю вас и диву даюсь. Как Михаилу и надо, не оценил Анну, поэтому получили Лизу после Корфа. Лиза за второй сорт идёт. Анна вся в белом и с арфой, вот только все вокруг такие несносные, жить ей мешают, поэтому можно оправдать её мелкие пакости. А Владимир такой весь из себя аристократ и сильная натура, который как должное принимал помощь друга. Михаил ему еще должен спасибо сказать и желательно в пояс поклониться за то, что Корф ему позволил себе помочь и тащить дурака за уши из неприятностей, из тюрьмы, из депрессии. Вы это на полном серьезе? Фантастика просто. Такое походя, написать, видимо ради семейного счастья отдельных героев.

____________________________
L'exatitude est lapolitesse desrois.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 19:42. Заголовок: Mona пишет: Читаю ..


Mona пишет:

 цитата:
Читаю вас и диву даюсь.



Что касается меня, то любовь к Владимиру и Анне не мешает мне любить Михаила и Лизу. Я вообще в 99 процентах снисходительна ко всем героям и всегда могу найти смягчающиеся обстоятельства даже некрасивым поступкам. Я в сериале терпеть не могла Карла Модестовича и Забалуева. Но сейчас эти персы вызывают у меня симпатию. Не люблю Ольгу во второй части, но начинаю жалеть ее, ведь все ее жертвы ради любви оказались напрасными. Не люблю Марью Алексеевну, но быть виновной в убийстве родного сына и врагу не пожелаешь. Даже мерзкий ПМД вызывает уважение тем, что хотел удочерить такую крепостную девицу, как Полина. А мог бы постесняться ее необразованности, вульгарности, плохой репутации.

Mona пишет:

 цитата:
Как Михаилу и надо, не оценил Анну, поэтому получили Лизу после Корфа.



Ирония судьбы, Михаил не простил просто визит Анны в спальню Корфа, а в итоге ему пришлось смириться с тем, что первым мужчиной Лизы был именно Корф. Репнин дважды оказался в одной и той же ситуации. И во второй раз он тоже чуть не совершил глупость, ладно Александр образумил. Я хотела сказать именно это, а совсем не очерняла Лизу.


Mona пишет:

 цитата:
Анна вся в белом и с арфой, вот только все вокруг такие несносные, жить ей мешают, поэтому можно оправдать её мелкие пакости



Анне всегда достается больше всего. Я сама часто сурово осуждаю ее. Но если ей ставят в вину, что она не приняла любимого человека таким, каким он был на самом деле, не поддержала, то и Репнину можно предъявить то же самое. Любил бы, принял и простил бы Анну, будь хоть она проституткой или негодяйкой.

Mona пишет:

 цитата:
А Владимир такой весь из себя аристократ и сильная натура, который как должное принимал помощь друга. Михаил ему еще должен спасибо сказать и желательно в пояс поклониться за то, что Корф ему позволил себе помочь и тащить дурака за уши из неприятностей, из тюрьмы, из депрессии. Вы это на полном серьезе?



Владимир и Михаил друзья. И если Михаил оказывал поддержку другу, то он делал это не ради благодарности и не по принуждению, а по зову души. В отличие от родных, друзей выбирают. И если князя устраивал такой проблемный друг, то это его проблемы. Владимир в дружбе не так самоотвержен, для него любимая женщина всегда дороже друзей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 15634
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 20:44. Заголовок: Mona пишет: Как Мих..


Mona пишет:

 цитата:
Как Михаилу и надо, не оценил Анну

Это и есть самое главное преступление Репнина. которого ему не могут простить :)

------------------------------------------
Если генерал молчит - значит, он думает, или это портрет (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4106
Репутация: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 21:06. Заголовок: Королек, дело в том,..


Королек, дело в том, что Вы считаете ситуацию с Анной и Лизой равноценными. А Михаил не считал. Поэтому для Вас это ирония судьбы, а на самом деле же в его поведении нет ни противоречий, не случайностей, ни покорности "уговорившего" его Алекса.
На всякий случай - я суперобъективна сейчас, потому что не люблю ВовАнну и с трудом выношу МишЛизу.
Королек пишет:

 цитата:
И если Михаил оказывал поддержку другу, то он делал это не ради благодарности и не по принуждению, а по зову души.


Или потому что он порядочный человек и подает руку утопающему и даже в трудном положении думает не только о себе. И это не самоотверженность, это моральный компас нормально работает.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 144
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 17:19. Заголовок: Gata пишет: Это и е..


Gata пишет:

 цитата:
Это и есть самое главное преступление Репнина. которого ему не могут простить :)


Это такая глупость, что я печалюсь о тех, кто ведет обсуждения с намеками в подобном ключе. Я крайне редко влезаю в дискуссии по сериалу. Когда уж совсем вопиющее читаю. И только в усадьбе иногда что-то пишу в последнее время, потому что здесь с перегибами, но адекватность восприятия не утеряна окончательно. На других ресурсах взрослые женщины кидаются дикой статей при малейшем несогласии с коллективным бессознательным. Страх и ужас в Лас-Вегасе Я унесла оттуда ноги, и даже любые авторы не вернут меня назад.

____________________________
L'exatitude est lapolitesse desrois.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4110
Репутация: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 17:51. Заголовок: Mona пишет: На друг..


Mona пишет:

 цитата:
На других ресурсах взрослые женщины кидаются дикой статей при малейшем несогласии с коллективным бессознательным.


Мона, Вы сделал мне вечер.
Если серьезно я сама не раз думала, почему в таком невинном фендоме столько нетерпимости, перерастающей в агрессию из-за неприятия чужой точки зрения. Большая часть любителей ВА напоминают мне болельщиков ФК Спартак. "Спартак - чемпион", а все остальные бомжи, кони и уроды. Также и тут - ВА форева, а если нет, то ты дурак и ничего не понял в великом кине.
Я сейчас присутствующих не имею ввиду, если что, я так на злобу дня размышляю. Не могу никак найти ответ.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 15642
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 18:14. Заголовок: Разницы большой нет,..


Разницы большой нет, за кого болеть - за ЦСКА или ВА, разница в энергетике болельщиков :) А здесь мы обсуждаем Репниных, если кто-то еще помнит

------------------------------------------
Если генерал молчит - значит, он думает, или это портрет (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Репутация: 6