АвторСообщение
пани Роза




Сообщение: 966
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 13:06. Заголовок: Корфы - 4


Иван Иванович и Владимир Корф, а также Сычиха, прочие домочадцы и дворня. Поговорим об этой семье.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Витающая в облаках




Сообщение: 1714
Репутация: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:40. Заголовок: Царапка пишет: Они ..


Царапка пишет:

 цитата:
Они уедут на Кавказ. Реальные проблемы легко задвигают надуманные на задний план.


Наличие ПМД в качестве тестя - уже проблема реальнее некуда В этом случае Кавказ не поможет.

Царапка пишет:

 цитата:
И опять же, для нас ПМД - старый гадкий лицемер. Анна его видела гораздо меньше, и смотрела на него по иному.


Может быть, но на мой взгляд в той ситуации ей надо было повести себя несколько по-другому, волоком утащить Корфа из комнаты на крайний случай. Женщина на то и женщина, чтобы уметь остудить и усмирить. Конечно, когда Остапа понесло - осложняет дело.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Другой континент - нет, т.к. опять же Анка зануда и скажет вот я нашла отца, а ты...


Не, ну чем плох такой вариант? Не думаю, что Анна будет так убиваться из-за отдаленности ПМД, скорее ей будет Марфы не хватать.

Кажись, опять все скатывается к Анне. "Почему сразу Делчев? Других собачек что ли не было?" Facepalm'а мало, дайте facewall.

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 811
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:45. Заголовок: Все, действительно г..


Все, действительно грустно. Очень многое в Вовино/Нюшиной жизни будет упираться в родителей. То что князь признал Анну, не отменяет того факта, что она крепостная. Наследнику-мальчику еще бы простили такое положение в свете, но не девушке, которая жила в непонятном качестве у отца-сына Корфов. Плюс мать ее сумасшедшая крепостная, об этом и Полинка знает, а знают двое, знает свинья. Так что Корфам выбора нет - Кавказ или заграницу.

Деток Корфов жалко, особенно девочек, мало кто согласиться такую в семью привести, приданное могло бы искупить недостатки. Но опять же, из виденного в сериале Владимир небогат. Долгорукий-старший тут тоже не помощник - там Соньку просто озолотить надо, да и внуку что-то оставить. Мальчик может сделать карьеру, но и тут, свет жесток, не раз и не два ему могут ткнуть проблемами отца/матери. Терпелку деткам с детва надо будет тренировать.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1143
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:51. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Зануда как раз и помнит и ведёт всему учёт.

Помнит, потому что память хорошая. А не зануда, потому что перевела всё в шутку.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
С нормальными инстинктами бы ещё и затащила Корфа в спальню и наглядно доказала что никакие Польки с Лизами ни стоят её мизинца.

В 19 веке инстинкты были не главное.

ksenchik пишет:

 цитата:
Может быть, но на мой взгляд в той ситуации ей надо было повести себя несколько по-другому, волоком утащить Корфа из комнаты на крайний случай. Женщина на то и женщина, чтобы уметь остудить и усмирить.

Я не говорю, что она идеальна, к тому же по сюжету очень молода и неопытна.

Lana пишет:

 цитата:
То что князь признал Анну, не отменяет того факта, что она крепостная.

Вполне отменяет. Незаконных детей было пруд пруди, матери не имели значения - только отцы. А таких девочек запросто за князей отдавали - см. историю села Константиново, где родился Есенин.

Lana пишет:

 цитата:
Мальчик может сделать карьеру, но и тут, свет жесток, не раз и не два ему могут ткнуть проблемами отца/матери.

Через двадцать лет дворянству будет не до того

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 812
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:58. Заголовок: Царапка undefined: ..


Царапка undefined:

 цитата:
Через двадцать лет дворянству будет не до того



Так за то время он и подрасти успеет и наслушаться.

Царапка undefined:

 цитата:
Незаконных детей было пруд пруди, матери не имели значения - только отцы. А таких девочек запросто за князей отдавали - см. историю села Константиново, где родился Есенин.



Ты вырвала из контекста, там кругом скандалы. Мало кому из дворян такое нужно в родственниках.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 1717
Репутация: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:58. Заголовок: Царапка пишет: Я не..


Царапка пишет:

 цитата:
Я не говорю, что она идеальна, к тому же по сюжету очень молода и неопытна.


Но в данном случае, не просто был спор на бытовые темы, а животрепещущий, я бы даже сказала судьбоносный разговор. Пусть и молода и неопытна, но интуиция все же должна быть, хотя бы ее зачатки.

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1144
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 21:05. Заголовок: ksenchik пишет: Пус..


ksenchik пишет:

 цитата:
Пусть и молода и неопытна, но интуиция все же должна быть, хотя бы ее зачатки.

Мне кажется, у Анны с интуицией очень плохо. Она довольно категорична, не очень деликатна, изо всех сил старается быть правильной и справедливой - в этом её сила и слабость одновременно. Сила - когда надо отстоять человека от несправедливого обвинения. Слабость - когда требуются более тонкие материи. Она очень благородна, но благими намерениями часто выстелена дорога известно куда.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2347
Репутация: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 21:08. Заголовок: Царапка пишет: Помн..


Царапка пишет:

 цитата:
Помнит, потому что память хорошая. А не зануда, потому что перевела всё в шутку.


да нет, не потому. Люди стараются не помнить обиды просто потому что так легче жить, а помнят либо злопамятные, либо зануды. Но спор об Аннушкином занудстве, сам по себе занудство .
Царапка пишет:

 цитата:
В 19 веке инстинкты были не главное.


Угу, только это мужикам объяснить забыли. Они просто ходили налево вот и весь сказ, а дамочки думали о высоком. Если мужчина недополучает дома, он всегда найдёт в другом месте - это актуально для любого века. Тогда не стоит возмущаться о "сколько их там ещё, кроме Полины с Лизой".
Царапка пишет:

 цитата:
Незаконных детей было пруд пруди, матери не имели значения - только отцы.


Да только сумасшествие матери Анны, стрельбища и прочее это не отменяет. Наложи на незаконность и адьё, эти детки никому не нужны. По крайней мере мне бы не хотелось невестку или зятя из такого семейства, а я не особо сноб.


Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 1718
Репутация: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 21:30. Заголовок: Царапка пишет: Она ..


Царапка пишет:

 цитата:
Она довольно категорична, не очень деликатна, изо всех сил старается быть правильной и справедливой - в этом её сила и слабость одновременно.


Вот в этом и есть основная ошибка - нельзя стараться быть тем, кем не являешься. Это не принесет ничего хорошего, в первую очередь самому себе.

Царапка пишет:

 цитата:
Сила - когда надо отстоять человека от несправедливого обвинения. Слабость - когда требуются более тонкие материи. Она очень благородна, но благими намерениями часто выстелена дорога известно куда.


Сила? Почему же она не отстояла любимого человека, зная, что потеря отца - сильный удар для Корфа-младшего? Для меня Анна проверку на прочность в ответственный момент не прошла.
Знаю, что снова начинается переливание из пустого в порожнее.

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1145
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 21:46. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Люди стараются не помнить обиды просто потому что так легче жить, а помнят либо злопамятные, либо зануды.

Дело не в том, кто что старается помнить или не помнить - просто свойства памяти. Или даже стратегия - помнить, как меня обидели, как мне было больно - чтобы на будущее суметь выстроить защиту и самим постараться других не обидеть.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Угу, только это мужикам объяснить забыли. Они просто ходили налево вот и весь сказ, а дамочки думали о высоком.

Ещё они глубоко презирали податливых дамочек. А женщины могли быть не в курсе мужских похождений. Попалась как-то цитата Жорж Санд: "Мы воспитываем наших девушек, как святых, а потом походя, как кобылок...". Анна вряд ли была особо наивна - насмотрелась на людскую и на кухню, но как-то неприятно. К тому же одно дело - абстрактные любовницы где-то там, другое - рядом, в доме, знакомые.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Да только сумасшествие матери Анны, стрельбища и прочее это не отменяет.

Разве Марфа сумасшедшая? Нервный срыв на фоне горя, но не сумасшествие.

ksenchik пишет:

 цитата:
Вот в этом и есть основная ошибка - нельзя стараться быть тем, кем не являешься.

Не поняла. Человека с детства учат вести себя как надо, что такое хорошо, что такое плохо. По мере сил каждый старается или сознательно идёт на нарушение. Анна старается- почему это плохо?

ksenchik пишет:

 цитата:
Почему же она не отстояла любимого человека, зная, что потеря отца - сильный удар для Корфа-младшего?

Как раз-таки отстояла - его в тюрьму забирали, Анна его выручила.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1146
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 21:48. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Наложи на незаконность и адьё, эти детки никому не нужны.

Т.е. ты считаешь, что Анна не имела права выйти замуж, и обязана была остаться старой девой или уйти в монастырь?

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 1719
Репутация: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:00. Заголовок: Царапка пишет: Чело..


Царапка пишет:

 цитата:
Человека с детства учат вести себя как надо, что такое хорошо, что такое плохо. По мере сил каждый старается или сознательно идёт на нарушение. Анна старается- почему это плохо?


Поясняю, нужно не стараться, а быть, по-настоящему справедливой и правильной. Но ростки этих качеств уже должны быть изначально внутри, иначе получится путаница мягкого с теплым.

Царапка пишет:

 цитата:
Как раз-таки отстояла - его в тюрьму забирали, Анна его выручила.


А-а, Диана, ты же не юрист, не перескакивай на другой момент, тогда Анна еще не знала, что Вова ее лубофф. Что мы обсуждаем, так это сцену с ПМД - наши молодые уж выясняли на тот момент, что любят друг друга. И именно здесь Анна провалила важный жизненный экзамен.

ЗЫ: Тень Анны мелькает во всех темах, по-моему это уже диагноз

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1150
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:31. Заголовок: ksenchik пишет: Поя..


ksenchik пишет:

 цитата:
Поясняю, нужно не стараться, а быть, по-настоящему справедливой и правильной.

А как быть, если не стараться? Предположим, у человека нет такого врождённого качества, ему обязательно пускаться во все тяжкие? Ксенчик, мне такой подход капитально не нравится. Человек на то и человек, чтобы стараться быть лучше.

ksenchik пишет:

 цитата:
тогда Анна еще не знала, что Вова ее лубофф

Вот именно!!! И всё равно его выручила - она такой человек, что справедливость для неё крайне важна - и для своих, и для чужих. А в ситуации с ПМД, она считала, Владимир не прав.

ksenchik пишет:

 цитата:
И именно здесь Анна провалила важный жизненный экзамен.

Зато доказала своё бескорыстие. Если бы Анна не любила Владимира, ей было бы гораздо проще смириться с ситуацией и сохранить хладнокровие. Разрывая помолвку, Анна не знала, как и чем будет жить, никакой вариант для неё не мог быть лучше положения баронессы - ни театр, ни служба во дворце. Но мириться пришла, получив службу - очень приятный моему сердцу ход.

ksenchik пишет:

 цитата:
ЗЫ: Тень Анны мелькает во всех темах, по-моему это уже диагно

Здесь она с Корфом. Отношения с Репниным не обсуждаем - будет точно офф-топ

Корфу с Анной не будет легко - т.к. она склонна руководствоваться понятиями справедливости в большей степени, чем "свой - чужой", но... это достойные уважения качества. И если близкий человек это поймёт, он будет очень счастлив. А Корф, думаю, понял.


________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 1720
Репутация: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:48. Заголовок: Царапка пишет: Пред..


Царапка пишет:

 цитата:
Предположим, у человека нет такого врождённого качества, ему обязательно пускаться во все тяжкие? Ксенчик, мне такой подход капитально не нравится. Человек на то и человек, чтобы стараться быть лучше.


О, боги! Царап, что тебя в крайности бросает?! Я не имею ввиду, что нужно вообще лапки свесить и плыть по течению, я о том, что не нельзя строить, именно строить, то, чего нет. Говоря русским языком, пускать пыль в глаза. Для меня понятие "стараться" - пытаться что-то сделать, пы-тать-ся. И оно очень отличается от понятия "стремиться" - что является целью человека в попытке быть лучше. Как говорит самый дорогой мне человек: "Если хочешь добиться, не просто старайся, а делай"

Царапка пишет:

 цитата:
А в ситуации с ПМД, она считала, Владимир не прав.


И, следуя логике, прав ПМД?

Царапка пишет:

 цитата:
Если бы Анна не любила Владимира, ей было бы гораздо проще смириться с ситуацией и сохранить хладнокровие. Разрывая помолвку, Анна не знала, как и чем будет жить, никакой вариант для неё не мог быть лучше положения баронессы - ни театр, ни служба во дворце.


Ладно, объясни мне, тормозу вечному, какого фига нужен был этот финт ушами с помолвкой?! Не, с точки зрения слезливого жанра, нечто такое было крайне необходимо, но с точки зрения банальной логики - откровенная ерунда какая-то.


Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5756
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 08:49. Заголовок: Царапка пишет: По-м..


Царапка пишет:

 цитата:
По-моему, она скорее преувеличивает свои недостатки.


Как можно преувеличить то, чего в упор не замечаешь?

Царапка пишет:

 цитата:
Зануда не стала бы остриженную куклу вспоминать.


Как раз зануда и станет. У нее даже шутки касаемые её ненаглядного барахла, которое тронули. Для веселой и жизнеутверждащей шутки у Анца мозга нет.



______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1154
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 08:55. Заголовок: ksenchik пишет: Гов..


ksenchik пишет:

 цитата:
Говоря русским языком, пускать пыль в глаза. Для меня понятие "стараться" - пытаться что-то сделать, пы-тать-ся. И оно очень отличается от понятия "стремиться"

А, теперь поняла. Я имела в виду "стараться" и "стремиться" как синонимы.

ksenchik пишет:

 цитата:
Ладно, объясни мне, тормозу вечному, какого фига нужен был этот финт ушами с помолвкой?! Не, с точки зрения слезливого жанра, нечто такое было крайне необходимо, но с точки зрения банальной логики - откровенная ерунда какая-то.

Нужно было заполнить двадцатник серий. Но я смирилась с этим финтом, т.к. вижу Анну способной смотреть на вещи не только со своей колокольни и выходящую замуж не по расчёту. Т.е. лучше бы этой сцены не было (меньше бы наезжали на героиню), с другой стороны, обвинения Анны в банальной корысти - довольно редки, в чём, мне кажется, есть заслуга разрыва помолвки.

Роза пишет:

 цитата:
У нее даже шутки касаемые её ненаглядного барахла, которое тронули

Для ребёнка кукла - не барахло, а прообраз будущего ребёнка. По мне, шутка весёлая и жизнеутверждающая - Анна перевела в шутку утверждение Корфа о секретах, разрядила обстановку.

Роза пишет:

 цитата:
Как можно преувеличить то, чего в упор не замечаешь?

Она винила себя и в выходке с Ольгой (призналась Алексу, который стал её расхваливать - ей было стыдно слушать незаслуженную похвалу), и в бестактности к Полине, и в скрытности перед Михаилом... а вот, помнится, даже ты не оспаривала, что Анна не попрекает добром, которое сделала другим.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5758
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 09:01. Заголовок: Царапка пишет: По ..


Царапка пишет:

 цитата:
По мне, шутка весёлая и жизнеутверждающая - Анна перевела в шутку утверждение Корфа о секретах, разрядила обстановку.


По мне - банальная и скучная, как её авторша.

Царапка пишет:

 цитата:
Она винила себя и в выходке с Ольгой


Обожэмой, уже бегу за бронзой.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 1721
Репутация: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 09:41. Заголовок: Царапка пишет: Я им..


Царапка пишет:

 цитата:
Я имела в виду "стараться" и "стремиться" как синонимы.


Нэээ, эти понятия различаются Первое - что-то сродни "Ну не шмогла я, не шмогла".

Царапка пишет:

 цитата:
Т.е. лучше бы этой сцены не было (меньше бы наезжали на героиню), с другой стороны, обвинения Анны в банальной корысти - довольно редки, в чём, мне кажется, есть заслуга разрыва помолвки.


Оспидяяяяяя, не о корысти трындим. Говорить человеку о том, что он оказывается жестокий (угу, прожив с ним под боком сознательную жизнь, прекрасно зная, какие тараканы в голове у Владимира - он же не был с ней бело-флаффно-пушистым), это, имхо, надо быть блондинкой-блондинкой до мозга костей или же жуть какой наивной.

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1156
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 10:04. Заголовок: ksenchik пишет: Нээ..


ksenchik пишет:

 цитата:
Нэээ, эти понятия различаются Первое - что-то сродни "Ну не шмогла я, не шмогла".

Ладно, разобрались.

ksenchik пишет:

 цитата:
Говорить человеку о том, что он оказывается жестокий (угу, прожив с ним под боком сознательную жизнь, прекрасно зная, какие тараканы в голове у Владимира - он же не был с ней бело-флаффно-пушистым), это, имхо, надо быть блондинкой-блондинкой до мозга костей или же жуть какой наивной.

Она видела его жестокость к себе - это одно, понимала, что может выдержать и простить. А тут - жестокость к другим, за других простить не может, сразу по крайней мере.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 1722
Репутация: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 10:16. Заголовок: Царапка пишет: А ту..


Царапка пишет:

 цитата:
А тут - жестокость к другим, за других простить не может, сразу по крайней мере.


О да, а кто Корфа взорваться заставил? Он сам что ли: "Чет мне скучно, дай просто так поору, молнии пометаю"? Взрыв Вовасика - это еще не жестокость, это легкая ответка на удар по больному месту. Тэмперамент - поганая вещь.
Резюмируя все мной сказанное: БН (отснятый материал) - развлекалово под кока-колу и поп-корн. Сродни американской пародийной комедии, где ляп на ляпе.

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1158
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 10:20. Заголовок: ksenchik пишет: БН..


ksenchik пишет:

 цитата:
БН (отснятый материал) - развлекалово под кока-колу и поп-корн. Сродни американской пародийной комедии, где ляп на ляпе.

Что не мешает нам устраивать страсти между собой

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 312
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет