Отправлено: 03.08.09 13:02. Заголовок: Долгорукие - 3

В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)

 Отправлено: 22.12.11 06:35. Заголовок: В сериале все барышн..

В сериале все барышни сами за мужиками бегали и честно сказать меня это страшно раздражало. Ни одну даму, ни один герой не добивался.

 Отправлено: 22.12.11 06:53. Заголовок: Анна за Мишкой не бе..

Анна за Мишкой не бегала. Он сам ухаживал. Она больше на Вовку напирала. А Лиза, та да, вцепилась в Мишеля, чуть придушила, поцеловала и женила.

 Отправлено: 22.12.11 07:47. Заголовок: Еще Заба пытался сам..

Еще Заба пытался сам ухаживать - сначала за Лизой, потом за МА

Роза пишет:

цитата:

А Лиза, та да, вцепилась в Мишеля, чуть придушила, поцеловала и женила.

 Отправлено: 22.12.11 08:05. Заголовок: И Лиза, и Ната и Оль..

И Лиза, и Ната и Ольга, и Анна в конечном счете все сами за мужиками охотились)))

 Отправлено: 22.12.11 08:22. Заголовок: Роза пишет: Такие вс..

Роза пишет:

цитата:

Такие всегда вывернутся и стравят других.

Поэтому и не пойдёт на то, чтобы оскандалить Наталью открыто.

Falchi пишет:

цитата:

Заба пытался сам ухаживать - сначала за Лизой, потом за МА

У него была любовь с интересом.

 Отправлено: 22.12.11 08:38. Заголовок: Царапка пишет: У не..

Царапка пишет:

цитата:

У него была любовь с интересом

Финансовым)))

 Отправлено: 02.04.12 13:59. Заголовок: Ninel пишет: Мне он..

Ninel пишет:

цитата:

Мне он тоже таким показался на аваторке. Таким, как я его вижу в сериале. Ему было труднее прочих мальчиков. Я ему больше всех сочувствовала.

Нинель, буду признательна за ответ - почему? У меня Андрей не вызывает сочувствия. Может быть, я что-то не увидела в нем.

 Отправлено: 04.04.12 09:12. Заголовок: Самой интересной лин..

Самой интересной линией в сериале для меня были Долгорукие. Ничего не имею против истории Анны и Владимира, но там все было в рамках обычных клише. С Долгорукими мне интереснее. Там больше жизненной правды что-ли. Андрей – единственный из молодых дворян в «Бедной Насте», кто вызвывал моё живейшее внимание и сочувствие. Наследственность у парня не самая хорошая. К тому же княгиня откровенно предпочитала его другим детям. И дело тут не в материнской любви, я думаю. Мария Алексеевна больше всех до безумия любила своего мужа. Андрей – почти его точная копия. Свою любовь к мужу она перенесла на сына. Это не мешало ей манипулировать им, как ему ей. Такой тип взаимоотношений норма в этой семье. При этом это семья законченный эгоистов. Там каждый за себя за счёт других членов семьи, а если повезет, то и за счет друзей, родственников и прочих. Метания Андрея между двумя женщинами – это естественно и понятно. Андрей любил обеих девушек, но по-разному. У человека есть потребность в романтической любви на уровне основных потребностей, как потребность в пище. Но потребность эта вовсе не связана с сексуальными потребностями и в мозгу находится в другом месте. Получается, что трагическое противоречие заложено в самой природе человека. Если человек женится на романтической любви, то секс он должен искать в другом месте, если же он женится на идеальном сексуальном партнере, то романтическую возвышенную любовь он ищет на стороне. Конечно, может случиться так, что один человек обладает качествами, благодаря которым он может удовлетворить потребности другого человека и в романтической любви и в сексе. Но такое совпадение, я думаю, весьма редко. Вот почему так трудна верность. Вот почему при женитьбе на романтической любви (Наташа) так часты физические измены (Татьяна).

 Отправлено: 04.04.12 10:43. Заголовок: Ninel пишет: Вот по..

Ninel пишет:

цитата:

Вот почему при женитьбе на романтической любви (Наташа) так часты физические измены (Татьяна).

Ммм, а почему вы заранее считаете Натали не той, кто удовлетворит Андрея полностью, не только по части романтики, но и в сексуальном плане? Он с ней не спал, и не знает, насколько она горяча/холодна в постели. Вдруг она сто очков вперед любой Татьяне и ей подобным даст? А вы заранее ставите на ней крест можно сказать, фразой:

Ninel пишет:

цитата:

Если человек женится на романтической любви, то секс он должен искать в другом месте,

Или это попытка оправдать метания Андрея между двумя барышнями?

 Отправлено: 04.04.12 11:01. Заголовок: Эйлис пишет: Ммм, а..

Эйлис пишет:

цитата:

Ммм, а почему вы заранее считаете Натали не той, кто удовлетворит Андрея полностью, не только по части романтики, но и в сексуальном плане?

Мне кажется имелось ввиду, что Натали не привлекала именно Андрея. Остальные мужики на неё буквально слюнями капали, а Писарев если повёлся на то, что княжна согласна на столе, должен был ну очень переместить мозги ниже головы. Но в этом случае и романтическая любовь сомнительна. Но я если честно слабо представляю любовь без нормальнго сексуального притяжения(ВовкоАнька случай особый ). Без секса можно любить сестёр и детей, но не жену. А сексуальность Натки, в отличие от сексапильности, неизученный наукой зверь. Откуда Дюсику было знать как она в постели себя поведёт, предпосылки-то были весьма и весьма. Это он отбивался от Наткиных обятий как мог.

Насчёт сестёр и всеобщего эгоизма: А как же Лизино жеание сделать его счастливым. Это разве не подлость загубить жизнь сестре, из-за того что не можешь разобраться в своих романтиках и желаниях? Она гораздо младше Андрея и беззащитнее, света не знала, жила в деревеньке и как следствие на что идёт тоже не могла представлять. В отличие от бывавшего в свете Дюсика. Более того, он даже не поинтересовался тем, какой образ жизни будет вести сестра замужем за Забой, иначе бы знал что тот гол как сокол. Сравните с Мишкой, который всё обследовал по пятнадцать раз.

 Отправлено: 04.04.12 11:41. Заголовок: Вижу, меня совершенн..

Вижу, меня совершенно не поняли. Я ничего про сексуальность Натали не знаю и меня это совершенно не интересует. Возможно, что пример из жизни известных людей вам лучше меня объяснит моб мысль. Для Блока его жена была «Прекрасной дамой» и секс с ней ему казался извращением. Отсюда проблемы этого брака. Жена Блока, человек мне крайне несимпатичный во всех отношениях, говорила, что лучше всего ее муж чувствует себя с профессиональными шлюхами. Татьяну я, конечно, никогда ш... не назову. Но она не была для Андрея "прекрасной дамой", как Натали.

 Отправлено: 04.04.12 11:43. Заголовок: Ninel , мне как раз ..

Ninel , мне как раз Ваша точка зрения ясна и кажется любопытной. Есть над чем подумать.

 Отправлено: 04.04.12 11:46. Заголовок: Целовался Дюсик с На..

Целовался Дюсик с Наткой в сериале очень увлеченно :) Но для постели, как мы наблюдали в том же сериале, ему был нужен совсем другой тип - простая, не замутненная французскими модами и придворными манерами, русская краса

Ninel пишет:

цитата:

С Долгорукими мне интереснее. Там больше жизненной правды что-ли.

На мой вкус, это могло бы стать интересно, не будь так затянуто. Из долгоруковской линии я бы перво-наперво выбросила Соню - в качестве эха Лизавете вполне хватило бы Тани, а Никита мог бы запасть на МА или она на него, или вообще в городе с Полиной его оставить можно было, - БН много бы не потеряла. Метания Андре можно было бы давать в два раза менее подробно - зритель не дурак, и так всё понятно. А вот драма МА, много лет обманываемой жены, и драма Лизы, вынужденной принести себя в жертву соплежую брату - тут уже эмоции посильнее, не высосанная из пальца ревность законного сына и наследника к безродной воспитаннице, как у Корфов. Можно, можно было и семейку Адамсов показать вкусно, если с умом за дело взяться.

 Отправлено: 04.04.12 11:49. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

А как же Лизино жеание сделать его счастливым. Это разве не подлость загубить жизнь сестре, из-за того что не можешь разобраться в своих романтиках и желаниях?

Не подлость. Андрею было всё равно, т.к. он понимал, что Лиза не из тех, кто чем-то жертвует. Если она так поступает, значит, сама этого хочет.

 Отправлено: 04.04.12 11:51. Заголовок: Ninel пишет: Не под..

Ninel пишет:

цитата:

Не подлость. Андрею было всё равно, т.к. он понимал, что Лиза не из тех, кто чем-то жертвует. Если она так поступает, значит, сама этого хочет.

Браво, Нинель! Мы мне уже нравитесь. Я тоже считаю, что Лизка сама кого хошь сделает жертвой своих хотелок.

 Отправлено: 04.04.12 11:57. Заголовок: Ninel пишет: Андрею..

Ninel пишет:

цитата:

Андрею было всё равно, т.к. он понимал, что Лиза не из тех, кто чем-то жертвует. Если она так поступает, значит, сама этого хочет.

Мне это в голову не приходило Лизок очень натурально страдала перед свадьбой :)

 Отправлено: 04.04.12 11:59. Заголовок: Gata пишет: А вот д..

Gata пишет:

цитата:

А вот драма МА, много лет обманываемой жены, и драма Лизы, вынужденной принести себя в жертву соплежую брату - тут уже эмоции посильнее, не высосанная из пальца ревность законного сына и наследника к безродной воспитаннице, как у Корфов.

Тут согласна, намного более реалистичная ситуация чем с Корфами. Но с другой стороны сериал в любом случае мало реальная штука .
Ninel пишет:

цитата:

Для Блока его жена была «Прекрасной дамой» и секс с ней ему казался извращением. Отсюда проблемы этого брака. Жена Блока, человек мне крайне несимпатичный во всех отношениях, говорила, что лучше всего ее муж чувствует себя с профессиональными шлюхами. Татьяну я, конечно, никогда ш... не назову. Но она не была для Андрея "прекрасной дамой", как Натали.

Теперь понятно, никогда об этом не задумывалась. Т.е. причина в излишней экзальтированности Андрея. Но если так, то и сама Ната во многом виновата. Она создала ему нереальный образ в котором Дюсик жил и исходя из которого чувствовал себя неуверенно рядом с ней. Но с другой стороны, второй раз он изменил Нате когда узнал что она любовница Алекса, т.е. очки разбились фигурально выражаясь. Самое смешное, что Натка на редкость предприимчивое и рассчётливое существо, на образ "Прекрасной дамы" претендующее меньше всех. Кабы не её семейная страсть к театральщине, получается, жили бы они душа в душу.

 Отправлено: 04.04.12 12:02. Заголовок: Ninel пишет: Андре..

Ninel пишет:

цитата:

Андрею было всё равно, т.к. он понимал, что Лиза не из тех, кто чем-то жертвует. Если она так поступает, значит, сама этого хочет.

Мне кажется, что Лиза как раз могла бы и пожертвовать. Ради больного отца, как и ради Андрея она осталась дома, хотя до его приступа и азговора на диванчике собиралась дать дёру на Кавказ. Мне она как-то не казалась мечтающей сыграть жертву и очень искренне радовалась и ждала приезда брата, который выгонит её жениха. Ей хотелось счастья на протяжении всего сериала и упиваться горем Лиза не привыкла.

 Отправлено: 04.04.12 12:14. Заголовок: Ninel пишет: Татьян..

Ninel пишет:

цитата:

Татьяну я, конечно, никогда ш... не назову. Но она не была для Андрея "прекрасной дамой", как Натали.

Ну да, с ней можно было по-простому, по-хозяйски (прошу прощения, за грубость)

По поводу прекрасной дамы все ясно, корни таких отношений между М и Ж, уходят глубоко в историю. Но, имхо большое, сериальному Андрею было удобно такое, книжно рыцарское положение вещей. Прекрасная любовь и достойная партия в свете, и по-простому с другой барышней дома. Только вот Натали бы этого не потерпела, а Андрея такой поворот событий не устраивал. (если бы поженились, начались бы ссоры, как минимум) Его бы устроила богатая, знатная дурочка( как вариант, та, кто все знает и терпит) для высшего света, и опять же всепонимающая и знающая свое место Татьяна, для сброса напряжения, если говорить грубо.

Мы просто уже это обсуждали здесь, но прочесть и ваше мнение, было интересно

 Отправлено: 04.04.12 12:53. Заголовок: Мне кажется, Ната бы..

Мне кажется, Ната была для Андрея чем-то таким же обыденным и привычным, как Татьяна, каждая на своем месте. Не было главного - волшебства Большого чувства, которое смеется над нашими привычками и заставляет ломать стереотипы. Но это не только с Андреем, огромного и всепоглощающего ни у кого в сериале не случилось, разве только у Ольги к наследнику, и то в виде мании, а остальные все только слабенько тлели.