Отправлено: 03.08.09 13:13. Заголовок: И это все о ней... Анна Платонова - 4

Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения

 Отправлено: 22.04.10 08:22. Заголовок: Светлячок пишет: Кл..

Светлячок пишет:

цитата:

Клепик, я тебе отвечу. Нам Анна по барабану.

Я уже где-то говорила и повторюсь, какое-то время (уже с годик назад) я начала относиться к Анне ровно, даже чуть-чуть с симпатией. Но Царапка своими возвеличиваниями и своей интрепретацией это вытравила полностью. Сейчас отношение к госпоже Платоновой у меня с налетом раздражения. Такое знаете... в общем, она мне знаете напоминает фигуру (вот так иногда бывает в шахматах), которая вроде и нужна, и всю позицию держит, и в то же время только мешается (мешает там прорваться, как бы тебя же сдерживает). Это конечно несколько условная аллегория, но серьезно - без главной героини вроде нельзя, и с ее бытностью одна морока. Для меня она и есть эта самая лишняя фигура, о которой постоянно глаголится, так что она начинает раздражать еще больше, вот и все. Имхо, имхо.
Светлячок пишет:

цитата:

Вовка всегда давал понять, что она никто и звать никак.

Мне кстати они нравятся как брат и сестра - как их сыграли Эйлис и Гата в Охоте.

 Отправлено: 22.04.10 08:50. Заголовок: Царапка пишет: Свет..

Скрытый текст

Царапка пишет:  цитата: Светлячок: цитата: Нам Анна по барабану. по числу открытых тем заметно. Светлячок и Царапка, в бан, пока не успокоитесь.

У нас не принято игнорировать замечания Администрации. Это нарушение Этикета клуба. Как говорится, получите.

 Отправлено: 22.04.10 09:21. Заголовок: Я не очень поняла - ..

Я не очень поняла - тема мадемуазель Платоновой отныне закрыта для обсуждений? Или?

 Отправлено: 22.04.10 09:31. Заголовок: Falchi пишет: Я не..

Falchi пишет:

цитата:

Я не очень поняла - тема мадемуазель Платоновой отныне закрыта для обсуждений? Или?

Нет, тема не закрыта, иначе на ней бы уже висел замок :) Продолжаем общение, но без нарушений Этикета нашего клуба

 Отправлено: 22.04.10 13:50. Заголовок: В таком случае я зак..

В таком случае я закончу свою мысль

Царапка

Царапка пишет:

цитата:

Я всего лишь продолжила твоё предложение по поведению Анны, и, откровенно говоря, в полном шоке от него

Не надо за меня ничего продолжать, а то мы мы сейчас до такого напродолжаемся Сидеть тихо и переждать бурю это означает не унижаться перед хозяином, а понимая что он настроен к тебе мягко говоря недружелюбно, не пытаться строить из себя того, кем на самом деле не являешься. Владимир не хотел видеть Анну сестрой, не нуждался в ее поддержки и неоднократно повторял что она ему не ровня. Если человек четко и ясно говорит, что общенье с ней ему неприятно, зачем лезть с утешеньями и советами? Более того в сцене в церкви, когда она начала его по щеке гладить, а он ее руку от себя оттолкнул настойчиво требуя оставить его в покое, Анна стала про сапоги нечищенные вспоминать. Да еще с таким наездом. Человеку и так плохо, у него отец умер, отстань ты от него в конце концов, нет, надо еще на больную мозоль давить и ненависть подогревать. Сдается мне что если бы после смерти ИИ Анна не досождала Владимиру своим присутствием и не была затычкой в каждой бочке, он бы выписал ей вольную и отправил на все четыре стороны. Он к этому вполне был морально готов.

Царапка пишет:

цитата:

С учётом этого тезиса, ты считаешь, что порки Анна могла реально бояться?

Причем здесь порка? Извращение - это не всегда садо-мазо в прямом смысле слова с кнутами и привязыванием к кровати наручниками. Я говорю о поразительном сочетании любви-ненависти-ревности-унижения которые чудесным образом умещались в темной Владимировой душе. Бить бы ее он никогда не стал. Анн тоже это понимала.

Царапка пишет:

цитата:

Порядочный человек в таких обстоятельствах уважает решение родителей и относится к таким детям - родным или приёмным, именно как к сёстрам и братьям, если они не совершили чего-то непорядочного или уголовного.

Порядочны-непорядочные это по протоколу. А по эмоциям если есть ревность никуда от нее не денешься.

 Отправлено: 22.04.10 15:11. Заголовок: Falchi пишет: Влади..

Falchi пишет:

цитата:

Владимир не хотел видеть Анну сестрой, не нуждался в ее поддержки и неоднократно повторял что она ему не ровня. Если человек четко и ясно говорит, что общенье с ней ему неприятно, зачем лезть с утешеньями и советами?

Можно смотреть на сцену у гроба по-разному, в зависимости от нашего восприятия действительности. Я считаю, что Анна совершенно естественно в порыве сочувствия обратилась к Владимиру со словами утешения. Уж больно он не по-мужски рыдал в её присутствии. Возможно, считал её пустым местом. Возможно, ему было не до неё. Другое дело, что, когда он отверг её руку (читай сочувствие) ей надо было дать задний ход и замолчать. Анна не обладает тактом совершенно, не чувствует нюансов. Получала от барона за свою бестактность, но ума не хватало понять за что, и дула губы. Сейчас мы не говорим, что Вовка тоже еще тот гусь.

Falchi пишет:

цитата:

Сдается мне что если бы после смерти ИИ Анна не досождала Владимиру своим присутствием и не была затычкой в каждой бочке, он бы выписал ей вольную и отправил на все четыре стороны. Он к этому вполне был морально готов.

Не думаю, что барон был готов отдать вольную. Слишком всё кипело у него внутри. Теоретически он и сам понимал , что отец был неправ, держа Анну в двояком положении. Он не раз отцу об этом говорил. Правда, все больше напирал на то, что ей не место за роялем Это он петушился от ревности и не желания признать свои чувства. Я думаю, что теоретически Корф понимал, что с таким положением надо кончать и дать Анне вольную, но реально вот здесь и сейчас - не был готов. Как бы Анна его не раздражала, хотел он её еще сильнее.

 Отправлено: 22.04.10 15:24. Заголовок: Роза пишет: Можно с..

Falchi пишет:

цитата:

Он к этому вполне был морально готов.

А мне кажется - нет. То есть, если бы Миша к ним в гости так "удачно" не нагрянул, может и был бы готов, но в той ситуации - нет.
Роза пишет:

цитата:

Можно смотреть на сцену у гроба по-разному, в зависимости от нашего восприятия действительности.

Я вчера как раз перематывала эту сцену, обратила внимание, что Владимир был слишком груб к девушке, когда у нее такая утрата, заявил с иронией: как мол не горевать, жизнь у нее теперь не будет такой сладкой как при добром дядюшке. Имхо, такие высказывания не тогда, когда перед тобой гроб отца и ты в церкви. На месте Анны я бы после такого утешать его не стала. Он ее горю что-то не больно сочувствовал.
Роза пишет:

цитата:

хотел он её еще сильнее.

В жены

 Отправлено: 22.04.10 16:52. Заголовок: Olya пишет: В жены ..

Olya пишет:

цитата:

В жены

В тот период Корфу это могло присниться только в страшном сне.

Olya пишет:

цитата:

ладимир был слишком груб к девушке, когда у нее такая утрата, заявил с иронией: как мол не горевать, жизнь у нее теперь не будет такой сладкой как при добром дядюшке. Имхо, такие высказывания не тогда, когда перед тобой гроб отца и ты в церкви. На месте Анны я бы после такого утешать его не стала. Он ее горю что-то не больно сочувствовал.

Оля, барон был не в том состоянии, чтобы быть справедливым. У Корфа вообще характер не сахар, а после смерти ИИ совсем отпустил тормоза. Вспомни, как он на родную тётку в церки накинулся! Потом сам ломанулся в дверь. А между прочим, в церкви весь уезд собрался. Мог бы вести себя более сдержанно, не демонстрировать свой психоз всем.

ИМХО, порыв девушки посочувствовать барину и где-то близкому человеку мне понятен и кажется совершенно оправданным в той ситуации. Но надо чувствовать меру - когда остановиться. Руки к нему тянуть было лишним. Все остальное, что за этим последовало с её стороны - тоже лишнее. Не слепая же, не глухая, видела, что с бароном творится. Закрой рот, отойди на безопасное расстояние. Она не первый день в доме, характер Владимира знает (если это не так, я отказываю Анне в мозгах). Я беру вариант, что Анна не дура, хоть и крепка задним умом, но к примитивному анализу способна. Следовательно, она знает, что во время вспышек ярости Корфа, лучше не находится в эпицентре. Во всяком случае, не лезть на рожон. Дай ему выпустить пар, пусть говорит что хочет. Раз у тебя тоже горе - стой и скорби себе у гроба, слезинки по дядюшке роняй. Потом барон успокоится, пар уже из ноздрей идти не будет и можно подойти и сказать что-то утешительное. Даже ручку на плечо опустить. Поговорили же они хорошо и спокойно у могилы ИИ. Это был как раз тот случай, о котором я и говорю - нужно чувствовать ситуацию и человека.

 Отправлено: 22.04.10 18:48. Заголовок: Роза пишет: Я беру ..

Роза пишет:

цитата:

Я беру вариант, что Анна не дура, хоть и крепка задним умом, но к примитивному анализу способна. Следовательно, она знает, что во время вспышек ярости Корфа, лучше не находится в эпицентре. Во всяком случае, не лезть на рожон. Дай ему выпустить пар, пусть говорит что хочет. Раз у тебя тоже горе - стой и скорби себе у гроба, слезинки по дядюшке роняй.

Ну по сути я согласна, а со стороны Анны - возможно ей показалось, что именно вот в этот момент, когда они у гроба столь дорогого им человека, вулкан во Владимире ну никак не взыграет. Если в двух словах, считала его адекватным человеком, а он у нас известно какой. Меня еще поразила сцена, когда ИИ испускает последний вздох, Анна начинает плакать у него на груди, а Владимир смотрит, смотрит на них и столько холода в его взгляде... Брр. Конечно, ему было обидно - и последние слова отца об Анне, и опять она тут. Но все же я не понимаю, как можно в такую минуту поддаваться каким-то мелким чувствам ревности. Думаю, если бы Анна этот взгляд перехватила, она в церкви была бы осмотрительней.
Роза пишет:

цитата:

В тот период Корфу это могло присниться только в страшном сне

Во сне нам часто снится то, о чем мы думаем

 Отправлено: 22.04.10 19:10. Заголовок: Olya пишет: Во сне ..

Olya пишет:

цитата:

возможно ей показалось, что именно вот в этот момент, когда они у гроба столь дорогого им человека, вулкан во Владимире ну никак не взыграет.

Показалось, угу. В церкви, у гроба самое место, когда крестятся.

Olya пишет:

цитата:

Конечно, ему было обидно - и последние слова отца об Анне, и опять она тут

Он мужчина или где? Обидно бывает девочкам. Как я помню эту сцену, он тоже рыдал изрядно от горя, но на просьбу ИИ освободить Анну я не услышала его - обещаю

 Отправлено: 22.04.10 19:42. Заголовок: Роза пишет: но на п..

Роза пишет:

цитата:

Он мужчина или где?

Он у нас особенный мальчик. Не всякому сыну папа-призрак с пугающей периодичностью является. Даже под шофе
Роза пишет:

цитата:

но на просьбу ИИ освободить Анну я не услышала его - обещаю

Видно, свобода и Анна были для него понятия не совместимые ни под каким соусом. Хотя мне кажется, пообещай он это-таки в тот момент, освобождать бы также не торопился. В конце концов, ИИ время в протокол не заносил, а обещание - понятие растяжимое.

 Отправлено: 05.08.10 06:40. Заголовок: Алекса пишет: С бла..

Алекса пишет:

цитата:

С благородством палка о двух концах. не знаю, что ты имела в виду - происхождение или мировоззрение и свойства души. Если первое - она дочь крепостной Марфы. Гены - это серьезно. Анну воспитывали, как благородную барышню, но она всегда знала, что крепостная. Это раздвоение не могло не отразиться на ее поведении. Ощущение невольницы жило в ней. Можно долго спорить о том должна ли была Анна сказать правду Мише и избежать танца. В сериале смолчала и танцевала. В случае благородства души. Анна хотела спасти Никиту. Глупостью было соглашаться на побег. Сейчас мне возразят, что она сама напросилась. Напросилась, не спорю. Она растерялась. Не хотела говорить правду Мише, не хотела танцевать. Может девушка запутаться?

Так можно оправдать что угодно. Ладно танец, сама нарвалась на неприятности. Спасение Никиты- это уже последствия Нюшкиной глупости. Влюбленный Никита не от большого ума предложил побег. Наша мышка-тихушка не дала себе труда пораскинуть умишком и согласилась. Этим решением подставляет себя и Никиту. Поэтому последующий "благородный" жест с танцем во имя свободы Никиты всего лишь исправление своей же глупости. И не может считаться чем-то благородным и жертвенным. С Никитой разобрались. нет тут ничего особо выдающегося в ее поведении. Растерялась Тогда растерялась, а потом, во время танца? Кто мешал ей швырнуть Вовке непристойные тряпки и сказать - танцевать не буду, поэтому что не умею! Могу Шекспира почитать, если хотите. Чтобы Вовка сделал? Да, ничего. Проиграл бы. Вот это была бы победа! Нюшка и своё достоинство бы не уронила, барону нос утёрла, Никитке помогла. Вот так поступают благородные девушки, ИМХО. А не ползают по полу в ногах. Это поведение рабыни, коей, как ты пишешь, Нюшка себя и ощущала. Рожденный ползать... Поэтому все последующие её свободолюбивые взбрыки вызывали у меня смех.

 Отправлено: 05.08.10 11:00. Заголовок: Olya пишет: В конце..

Olya пишет:

цитата:

В конце концов, ИИ время в протокол не заносил, а обещание - понятие растяжимое.

В целом, конечно Мог отдать вольную лет через 10. Выполнил волю отца Если бы никогда не отдал, тогда можно было на него наезжать, что проигнорил папину последнюю просьбу.

Светлячок пишет:

цитата:

Кто мешал ей швырнуть Вовке непристойные тряпки и сказать - танцевать не буду, поэтому что не умею! Могу Шекспира почитать, если хотите

Шекспира почитать - это сильно Лучше тогда сказку "Золотой петушок". Прикид подходящий

Если без шуток - не вижу смысла в таком поведении. Надо было до танца упираться и говорить, что меня таким делам не обучали и глазами невинно хлопать. А если уж вылезла к шесту - крутись, как умеешь.

 Отправлено: 05.08.10 11:37. Заголовок: Светлячок пишет: вс..

Светлячок пишет:

цитата:

всего лишь исправление своей же глупости. И не может считаться чем-то благородным и жертвенным

Допустим она исправляла свою же ошибку, но она согласилась с требованием Владимира. Пошла на это унижение ради Никиты. Разве это не благородно?

Светлячок пишет:

цитата:

Вот так поступают благородные девушки, ИМХО. А не ползают по полу в ногах. Это поведение рабыни, коей, как ты пишешь, Нюшка себя и ощущала.

Я писала, о невольнице, а не о рабыне. Не путай. Ничего рабского в Анне нет. Я скорее соглашусь с Розой. Не вижу смысла выходить и складывать ручки. Это неразумно, ИМХО. Надо было решать этот вопрос до танца.

 Отправлено: 05.08.10 15:04. Заголовок: Роза пишет: А если ..

Роза пишет:

цитата:

А если уж вылезла к шесту - крутись, как умеешь

Алекса пишет:

цитата:

но она согласилась с требованием Владимира. Пошла на это унижение ради Никиты. Разве это не благородно?

Интересное кино про благородство Давай-ка не ставить телегу с сеном впереди очереди за хлебом. С чего всё началось? Вовка потребовал, чтобы Нюшка открыла свой рот и сказала Мишке правду кто она такая есть. Наша норушка проигнорила это дело. Решила, что лучшее всего сбежать. Ага, шикарная идея утопить вместе с собой Никиту. Попутно подставила Варю, которой про побег доложила и хавчик от нее взяла. Чтобы барин, когда узнал об этом и Варе приложил, как следует за пособничество. Обо всем позаботилась наша благородная певунья. Когда Вовка эту затею присёк на корню, он опять дал Нюшке шанс избавиться от танца. Если она скажет Мишке что к чему. При этом Никиту он обещал отпустить при любом раскладе. Но сказать правду для "благородной" девушки слишком унизительно. А раздеться и потереться грудью о коленки господина - самый кайф.

Алекса пишет:

цитата:

Надо было решать этот вопрос до танца.

И чего не решила? Смотри выше написанное

 Отправлено: 05.08.10 17:35. Заголовок: Нюшка, хоть и полудв..

Нюшка, хоть и полудворянских кровей - типичная парвеню, с амбициозными замашками, к тому же напрочь лишенная женской стыдливости. Ей что голым пузиком перед толпой мужиков помелькать, что Мишке дать себя в горизонтальном положении полапать, что с Модестычем под одеялом полежать - не проблема. Краснеть она не умеет, а цель, как известно, оправдывает средства.

 Отправлено: 05.08.10 18:28. Заголовок: Светлячок , я тоже с..

Светлячок , я тоже считаю, что Анне стоило сказать Мише о себе. Но это не означает - должна. Это очень трудно и мучительно. Она же в него влюблена, а тут сразу всё рухнет. Анна смалодушничала, но это простительно. Побег - это отчаянная попытка убежать от реальности. Неразумный, но понятный порыв. Я как-то не думала о том, что она Варю подставила, пока ты не написала. Владимир не производил впечатление монстра, всегда любил Варю, поэтому Анне не пришло в голову, что это может как-то плохо для Вари закончится. А потом всё так закрутилось. Нашла коса на камень. Характер на характер. Оба не хотели уступать.

Светлячок пишет:

цитата:

А раздеться и потереться грудью о коленки господина - самый кайф.

Ты моё мнение о танце знаешь. Мне от показался ужасно вульгарным И мог понравится только Корфу Миша пришел от увиденного в ужас и я его понимаю.

Gata пишет:

цитата:

Нюшка, хоть и полудворянских кровей - типичная парвеню

Гата, что означает слово "парвеню"?

 Отправлено: 05.08.10 18:56. Заголовок: Алекса пишет: что о..

Алекса пишет:

цитата:

что означает слово "парвеню"?

Выскочка.

Алекса пишет:

цитата:

я тоже считаю, что Анне стоило сказать Мише о себе. Но это не означает - должна. Это очень трудно и мучительно. Она же в него влюблена, а тут сразу всё рухнет

На позор себя выставлять менее мучительно? Танец этот видел Оболенский, Миша узнал бы в тот же вечер, максимум - на следующее утро. Анна ничего не выигрывала. А могла бы - сохранить уважение в глазах князя, если бы сказала ему сама, и полунагишом не пришлось бы вихляться.

 Отправлено: 06.08.10 06:03. Заголовок: Gata пишет: Выскочк..

Gata пишет:

цитата:

Выскочка.

Не могу с этим согласиться. Анна все лишь отстаивала своё право самой примать решения в жизни. У нее не всегда получалось, потому что она выросла, как цветок в закрытом помещении, под опекой ИИ. Со временем Анна набралась бы опыта и не совершала необдуманных действий. От Владимира она ничего не требовала, от других тоже. Александр сам ей помогал. К принцессе она обратилась с просьбой заступиться за барона, но к тому времени они уже были подружками. Просила Анна не за себя.

Gata пишет:

цитата:

На позор себя выставлять менее мучительно?

Мы об этом говорили и все согласны с тем, что Анне следовало честно самой Мише все рассказать. Про КМ в ее постели я даже вспоминать не хочу. Зачем эта игра с огнём?

 Отправлено: 06.08.10 13:05. Заголовок: Gata пишет: к тому..

Gata пишет:

цитата:

к тому же напрочь лишенная женской стыдливости

Стыдливость помешает подцепить подходящего парня

Алекса пишет:

цитата:

Но это не означает - должна.

Ну мы это поняли. Если уж МА раскаленной кочергой не удалось выбить из нее показания В качестве тайного агента Нюшке применение не найти. Беня не одобрит. При задержании она не выдаст военной тайны (своего происхождения), но сдаст всех соратников и друзей