Отправлено: 03.08.09 13:02. Заголовок: Долгорукие - 2

В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)

 Отправлено: 26.07.10 12:06. Заголовок: Светлячок пишет: По..

Светлячок пишет:

цитата:

После пересыпа с Вовкой Лиза поняла иную сторону отношений между мужчиной и женщиной. Очень существенную. Поэтому я вижу в этом пересыпе большое благо

О! Интересная мысля, спасибо!
Светлячок пишет:
Скрытый текст

цитата: Рядом с настоящей женщиной Корф может стать интересным С Наткой или Ольгой, например Натка!

Falchi пишет:

цитата:

Имхо наоборот, отношения развивались медленно, они узнавали друг друга, привыкали, постепенно влюблялись

Да, я вот тоже не понимаю, почему многие считаю, что быстро... Из-за колличества серий? Так там же показывали целый период... Зима-весна.
Falchi пишет:

цитата:

Вон Анна за пять минут на Владимира лыжи навострила, хотя еще вчера по Мише вздыхала. Или как Алекс переметнулся от Оли к Натали. По-моему это на ляп походит куда больше.

Да-да...
Falchi пишет:

цитата:

Миша и Лиза те немногие, чьи отношения мы просматривали с нуля.

Тем такие отношения и интересней!
Светлячок пишет:

цитата:

У Лизки с Мишелем всё было логично. Обожглись по разу. Поэтому у них любовь, которую такие мелочи, как небезупречное прошлое не могло, не могли поколебать.

Светик, и я тебя люблю!

 Отправлено: 26.07.10 12:14. Заголовок: Ифиль пишет: О! Инт..

Ифиль пишет:

цитата:

О! Интересная мысля, спасибо

У меня их - грузить не разгрузить

Ифиль пишет:

цитата:

Натка!

Я не против. я только обеими руками за этот пейринг А то его сиятельство мне лыжи смазал для похода на Север

Ифилькин, Лизка взбрыкнула только один разок. Но причина была не хухры-мухры - смерть брата.

 Отправлено: 26.07.10 14:15. Заголовок: Светлячок пишет: Ли..

Светлячок пишет:

цитата:

Лизка взбрыкнула только один разок. Но причина была не хухры-мухры - смерть брата

Лизок взбрыкивала далеко не один раз, но для каждого взбрыка были серьезные основания. Что она хорошего в жизни видала-то? Мать - убийца, отец с братом - трусливые демагоги, сестра продаст в любую минуту, первая любовь, Корф - тоже с гнильцой. Ни помощи ни от кого, ни поддержки, ни понимания. Как с Нюшкой, с ней никто не носился. Мишка - заслуженная награда за все страдания и мытарства.

Светлячок пишет:

цитата:

А то его сиятельство мне лыжи смазал для похода на Север

Смазывайте сами, его сиятельство только подписывает смету на потребительскую корзинку туриста :)

 Отправлено: 26.07.10 16:50. Заголовок: Gata пишет: Лизок в..

Gata пишет:

цитата:

Лизок взбрыкивала далеко не один раз, но для каждого взбрыка были серьезные основания

Я говорю о размолвке с Мишкой. Это было только один после смерти Андрея.

Gata пишет:

цитата:

подписывает смету на потребительскую корзинку туриста

Можно мне в завтрак туриста паюсной икорки?

 Отправлено: 26.07.10 17:24. Заголовок: Светлячок пишет: Иф..

Светлячок пишет:

цитата:

Ифилькин, Лизка взбрыкнула только один разок. Но причина была не хухры-мухры - смерть брата.

Да, здесь я ее полностю оправдываю.
Светлячок пишет:

цитата:

Я говорю о размолвке с Мишкой. Это было только один после смерти Андрея.

Да, отказ от побега не в счет.

 Отправлено: 26.07.10 17:28. Заголовок: Светлячок пишет: Я..

Светлячок пишет:

цитата:

Я говорю о размолвке с Мишкой. Это было только один после смерти Андрея.

А, ну в этом плане да. И причина была серьезнее, чем у некоторых дискометательниц, и Мишка, к чести его, не намылился, поджавши хвост, на Кавказ, а доказал Лизавете, как она была не права. И у нее хватило ума с ним согласиться

Светлячок пишет:

цитата:

Можно мне в завтрак туриста паюсной икорки?

Такую смету его величество не утвердит ))) А вот леска, набор крючков, соль и спички - пожалуйста. Сибирские реки еще не оскудели на осетровых - ловите, икру солите, уху варите

 Отправлено: 26.07.10 19:37. Заголовок: Gata пишет: И у нее..

Gata пишет:

цитата:

И у нее хватило ума с ним согласиться

За это Лизавете огромный респект! Не стала в позу, а приняла разумные доводы. Я совершенно не поняла, почему она поверила, что это Вовка стрелял.

Gata пишет:

цитата:

Такую смету его величество не утвердит

Вот так всегда. Не меня будут кормить, а я комаров. Пострадаю во славу интимной жизни супругов Б.

 Отправлено: 26.07.10 19:43. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..

Светлячок пишет:

цитата:

Я совершенно не поняла, почему она поверила, что это Вовка стрелял.

Можно подумать, ей было в тех обстоятельствах до трезвых рассуждений. Вовка, братец, ссора, пистолет - все ингредиенты на месте, предки хором орут - держи Корфа, вот и пошла у обстоятельств на поводу. А когда остыла, да еще Мишель помог разобраться - дотумкала, что к чему.

Светлячок пишет:

цитата:

Пострадаю во славу интимной жизни супругов Б.

Ничто так не расширяет горизонты, как замочная скважина ))))

 Отправлено: 27.07.10 06:45. Заголовок: Роза пишет: В эгоиз..

Роза пишет:

цитата:

В эгоизме они очень близки с Анной. Действительно - сёстры. Это у них от папеньки Долгорукого.

И Сонечка?

 Отправлено: 27.07.10 07:24. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И Сонечка?

Нет. Сонечка мамина дочка. Со временем в этом убедятся все родственнички и знакомые

 Отправлено: 27.07.10 07:42. Заголовок: Роза, это круто :sm..

Роза, это круто Набравшая общественный вес Соня, травит своих врагов

 Отправлено: 27.07.10 11:19. Заголовок: Светлячок пишет: Со..

Светлячок пишет:

цитата:

Соня, травит своих врагов

Это необязательно. МА может в ней сказаться иначе, но не менее эффектно

 Отправлено: 27.07.10 13:11. Заголовок: Gata пишет: Можно п..

Ифиль пишет:

цитата:

Да, отказ от побега не в счет.

Совершенно нелогичное поведение для Лизы. Создатели БН допустили здесь промах, ИМХО. Такая как Лиза, сбежала бы и не поморщилась. Это в её натуре. Надо было затянуть размолвку Корфа и Анны, поэтому принесли логику в жертву. На какой-нибудь интересный поворот фантазии не хватило

Gata пишет:

цитата:

Можно подумать, ей было в тех обстоятельствах до трезвых рассуждений. Вовка, братец, ссора, пистолет - все ингредиенты на месте, предки хором орут - держи Корфа, вот и пошла у обстоятельств на поводу.

Когда это Лиза слушала родителей? У нее всегда было своё особое мнение. Что-то втемяшит в голову и начинается. Еще поняла бы, если она думала на Корфа в первые пару дней. Состояние шока. Но потом? ИМХО, Лиза слишком упёртая. Она Мишину версию приняла только тогда, когда упираться было вообще уже глупо и грозило потерей не только брата, но и любимого человека. Мне совсем не понравилась уверенность Лизы, что Владимир-убийца. Было очень неприятно за ней наблюдать.

 Отправлено: 28.07.10 12:08. Заголовок: Роза пишет: МА може..

Роза пишет:

цитата:

МА может в ней сказаться иначе, но не менее эффектно

Мне заранее страшно

Алекса пишет:

цитата:

Мне совсем не понравилась уверенность Лизы, что Владимир-убийца. Было очень неприятно за ней наблюдать.

А когда она рыла при помощи Никиты могилу папика, приятно? Сводила с ума МА, приятно? Лиза много чего делала такого, отчего кровь стынет в жилах Одним заблуждением больше, одним меньше. Теперь это уже проблема Мишки

 Отправлено: 28.07.10 13:45. Заголовок: Светлячок , эпизоды,..

Светлячок , эпизоды, о которых ты говоришь, заблуждениями трудно назвать

 Отправлено: 28.07.10 19:40. Заголовок: Алекса , я Лизку стр..

Алекса , я Лизку строго не сужу. Тяжелое детство, деревянные игрушки, родители, как кошка с собакой

 Отправлено: 28.07.10 19:58. Заголовок: Роза пишет: МА може..

Роза пишет:

цитата:

МА может в ней сказаться иначе, но не менее эффектно

Это точно, потенциал у Сонюшки есть )))

Алекса пишет:

цитата:

Еще поняла бы, если она думала на Корфа в первые пару дней. Состояние шока. Но потом?

Так там больше времени и не прошло. Если учесть, что покойников хоронят на третий день, а половину времени между кончиной брата и отпеванием Лиза активно доводила до сумасшествия маменьку, вот и считайте, сколько она пребывала в заблуждении :)

 Отправлено: 06.09.10 06:30. Заголовок: Хорошие поступки в о..

Хорошие поступки в оправданиях не нуждаются. Насколько можно оправдать, что дочь доводит родную мать до сумасшествия, вымогая из нее признание в причастности к гибели сына и брата? То, что это мать, делает ее неподсудной для детей, даже если она лишила жизни одного из них? Периодически мы возвращаемся к этому вопросу, и на старом красном, помню, обсуждали, но никто из тех, кто резко осуждал поведение Лизы, так и не назвал альтернативы. Дочь не имеет права так поступать – и никаких гвоздей! А как имеет право? Что должна была сделать Лиза, если учитывать, что она была практически единственная, кто знал правду о причине гибели Андрея? Михаил мог бы только утверждать, что пистолет зарядил не Корф, но удалось бы ему это доказать – неизвестно.
Самое разумное, что мне приходит в голову – обратиться за помощью к священнику. Рассказать ему всё, как есть, и попросить воздействовать на погрязшую в грехах мамашу словом Божьим. Но отец Павел, если помните, был у княгини на коротком поводке, и даже если бы не прогнал Лизу – «ступай, дочь моя, и не клевещи на свою мать», – и попытался бы помочь, то весьма сомнительно, что он сумел бы достучаться до совести убийцы. Кто-нибудь заметил в МА хоть тень раскаяния, когда она поняла, по чьей вине погиб Андрей? Поплакала над кровиночкой – и Корфа за решетку запихивать. В общем, поп отпадает (кстати, любопытно – насколько были священники зависимы от богатых и знатных прихожан, и вмешивались ли, если те творили беспредел, например, истязали крепостных? Что-то мне подсказывает, что если и вмешивались, то далеко не все). Исправник? Без доказательств и пальцем бы не пошевелил. Что еще? Доктор Штерн? Развести княгиню в очередной раз на перчатки, только уже со следами не яда, а пороха? Есть, конечно, минимальная вероятность, что МА снова попадется на крючок и, прихваченная за сожжением перчаток, разнервничается и признается. Но ведь это та же самая провокация, что и с пирожками. А главное - кого ни призывай на помощь, чтобы обнажить правду, всё это будет доносом дочери на мать. Еще как вариант, Лиза могла сама поговорить с матерью по душам, но кто-нибудь верит, что из этого вышел бы толк?
К чему же мы пришли в итоге? Если дочь не имеет права доносить на мать – значит, нужно было оставить всё, как есть, и ждать, когда Бог покарает убийцу, а Корф пусть сидит в тюрьме, потому что наказания без вины не бывает и, в конце концов, если бы он не приперся мириться с Андреем, тот был бы жив. Что-то мне от такой перспективы еще более тошно, чем от истории с пирожками и пистолетами.
Разумеется, я не хвалю Лизу. Но и осуждать не могу, потому что не знаю, как бы поступила на ее месте – куда ни кинь, все равно потом мучиться угрызениями совести. Не дай Бог оказаться на ее месте.

 Отправлено: 06.09.10 14:27. Заголовок: Гата твоя аргументац..

Гата твоя аргументация меня приперла к стенке. Не то чтобы я возражала против методов, какие избрала Лизок для выведения МА на чистую воду, но какой-то противный осадок остался

Gata пишет:

цитата:

Но отец Павел, если помните, был у княгини на коротком поводке, и даже если бы не прогнал Лизу – «ступай, дочь моя, и не клевещи на свою мать», – и попытался бы помочь, то весьма сомнительно, что он сумел бы достучаться до совести убийцы.

В БН был еще один поп. Отец Георгий вроде.

Gata пишет:

цитата:

Если дочь не имеет права доносить на мать – значит, нужно было оставить всё, как есть, и ждать, когда Бог покарает убийцу

Жизнь сама подсказала бы решение. А Вовка посидел бы в тюрьме какое-то время на пирожках Сычихи и пропустил венчание с Анной

 Отправлено: 06.09.10 14:43. Заголовок: Не буду стоить предп..

Не буду стоить предположения о своем поведении в такой ситуации. Точно знаю только одно, так, как Лиза, я бы себя не повела с матерью. Мишель уже шёл по нужному пути в расследовании. Ничего бы с Вовкой не случилось, посидел бы на нарах еще недельку-другую, пока бы всё не выяснилось. К тому же ему идёт антураж каземата - сразу такое страдание на лице, романтиШный герой в муках. Смотреть - загляденье

Светлячок пишет:

цитата:

и пропустил венчание с Анной

Прилетел Светлячок. Обсуждение превратилось в фарс