Отправлено: 03.08.09 13:13. Заголовок: И это все о ней... Анна Платонова-3

Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения

 Отправлено: 12.04.10 14:08. Заголовок: Светлячок пишет: Он..

Светлячок пишет:

цитата:

Они это зарождение отмечали в кибитке в засос, потом тискались в избе. Нормальное такое зарождение

Да, целовались и обнимались. Не уверена, что зашли бы дальше - во всяком случае, Анна осталась полностью одетой. С учётом того, что она была беглой крепостной с самыми мутными перспективами, расслабилась. Как далеко позволила бы себе зайти - не знаю. Надеюсь, что не позволила бы.

Olya пишет:

цитата:

Она была готова согласиться. А Мишка бы как честный человек - женился.

Сомневаюсь. Анна собиралась стать актрисой, на них понятия чести не распространялись. Впрочем, поскольку Корф поднял вопрос о женитьбе на Анне, и распространил на неё понятия чести, то пришлось об этом подумать, и в результате - сбежать.

Gata пишет:

цитата:

Как все-таки вовремя Рада им помешала, уф.

А вот это точно. Хотя и неудивительно - время ужина. Впрочем, лучше бы Анна сама прервала поцелуй, тогда можно было бы наверняка сказать - она не собиралась становиться любовницей Михаила. А так, надеюсь, но зуб не дам.

Светлячок пишет:

цитата:

Чисто сестринская любовь на грани выродивщаяся в любовь к мужчине Попахивает извращениями или шизофренией у Нюшки.

Перерождение родственной любви в любовь между мужчиной и женщиной попахивает извращением, только если родство - кровное, а не названое.

 Отправлено: 12.04.10 14:24. Заголовок: Царапка пишет: Анна..

Царапка пишет:

цитата:

Анна собиралась стать актрисой, на них понятия чести не распространялись.

И тем не менее он собирался на ней жениться, зная что ее готовят в актрисы. И озвучивал свое намеренье. А что хуже быть актрисой или крепостной по тем временам - это еще вопрос.

Царапка пишет:

цитата:

пришлось об этом подумать, и в результате - сбежать.

Сбежал он, когда узнал что из него коврик делать собираются и ноги вытирать. И правильно сделал, оставив эту привилегию своему бестфренду.

 Отправлено: 12.04.10 14:27. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..

Царапка пишет:

цитата:

Да, целовались и обнимались

Я думала, что когда чувства только зараждаются люди ведут себя скромнее. Тем более в 19 веке. Миша с Нюшкой демонтрировали сцены из фильма "Кабаре"

Царапка пишет:

цитата:

только если родство - кровное, а не названое.

А Нюшка не знала, что они не кровные. Значит, всё-таки шиза

 Отправлено: 12.04.10 14:28. Заголовок: Falchi пишет: Сбежа..

Falchi пишет:

цитата:

Сбежал он, когда узнал что из него коврик делать собираются и ноги вытирать.

И где он это узнал?
Бестфренд, к слову, без этого обошёлся.

Falchi пишет:

цитата:

И тем не менее он собирался на ней жениться, зная что ее готовят в актрисы. И озвучивал свое намеренье. А что хуже быть актрисой или крепостной по тем временам - это еще вопрос.

Непонятно тогда, что его смутило в танце Саломеи
Если серьёзно, то это реальный ляп, или же Мишастый думал - речь о домашних спектаклях.

 Отправлено: 12.04.10 14:33. Заголовок: Царапка пишет: И гд..

Царапка пишет:

цитата:

И где он это узнал?

Когда Анна призналась в своих походах по чужим спальням. Трудно представить большее унижение самолюбия любимого мужчины, чем предлагать свое тело другому в обмен на его жизнь.

Царапка пишет:

цитата:

Если серьёзно, то это реальный ляп, или же Мишастый думал - речь о домашних спектаклях.

А чего это сразу ляп? Не соотвествует твоим представлениям о Мишеле?
Мишка говорил о большой сцене и откровенно настаивал на том, чтобы Корф поспособствовал Анне в осуществлении ее мечты. А паралелльно с этим говорил, что хочет предложить её руку и сердце. Можно подумать актриса более приличная жена князю чем бывшая крепостная.

Царапка пишет:

цитата:

Непонятно тогда, что его смутило в танце Саломеи

Царап, мне что по десятому разу одно и тоже объяснять?

 Отправлено: 12.04.10 15:15. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А Нюшка не знала, что они не кровные. Значит, всё-таки шиза

Какое-то время могла предполагать родство - обычное дело в то время.

Светлячок пишет:

цитата:

Я думала, что когда чувства только зараждаются люди ведут себя скромнее. Тем более в 19 веке.

У беглой крепостной слишком велика вероятность, что больше шансов для поцелуев с любимым не представится.

Falchi пишет:

цитата:

Трудно представить большее унижение самолюбия любимого мужчины, чем предлагать свое тело другому в обмен на его жизнь.

Мишель ещё до признания вёл себя странно.

Falchi пишет:

цитата:

Трудно представить большее унижение самолюбия любимого мужчины, чем предлагать свое тело другому в обмен на его жизнь.

А нечего ставить девушку в такое положение, что она с перепугу голову потеряла. Он-то каким местом думал, со своими дуэлями и трупами? И ведь до конца дело доведено не было, значит, не так уж активно и предлагала.

Falchi пишет:

цитата:

А чего это сразу ляп? Не соотвествует твоим представлениям о Мишеле?

Ляп, что Анну с одной стороны представляли обществу как приличную барышню, с другой - собирались в театр отдать.

 Отправлено: 12.04.10 17:33. Заголовок: Царапка пишет: Како..

Царапка пишет:

цитата:

Какое-то время могла предполагать родство - обычное дело в то время.

Да брось ты из пальца тянуть.

 Отправлено: 12.04.10 17:34. Заголовок: Царапка пишет: Если..

Царапка пишет:

цитата:

Если серьёзно, то это реальный ляп, или же Мишастый думал - речь о домашних спектаклях

Угу, и в домашний театр на собеседование возил )))

Царапка пишет:

цитата:

У беглой крепостной слишком велика вероятность, что больше шансов для поцелуев с любимым не представится.

Угу, бедным крепостным девушкам очень хочется глоток щастья. Как их за это осуждать. Но некоторым девушкам одного любимого мало, подавайте им двух. Можно и трех - жаль, с титулами поблизости никого больше не оказалось.

 Отправлено: 12.04.10 17:52. Заголовок: Gata пишет: Но нек..

Gata пишет:

цитата:

Но некоторым девушкам одного любимого мало

В любимом можно разочароваться. К счастью, до того, как оступилась.

Светлячок пишет:

цитата:

Да брось ты из пальца тянуть.

В теме "Дворяне и крепостные" об этом есть информация, если мне не изменяет память.

 Отправлено: 13.04.10 08:05. Заголовок: Gata пишет: Лживое..

Gata пишет:

цитата:

Лживое, расчетливое, эгоистичное, фригидное существо, способное на какие-то привязанности

Gata пишет:

цитата:

Каждый тут судит субъективно, исходя из того, какие человеческие качества считает достойными, какие - нет, что вкладывает в понятие любовь, честность, благородство и т.д.

Я имела в виду другой субъективизм - обыкновенный, когда человек нравится или не нравится не за свои достоинства (недостатки), а просто. И тогда для симпатичных недостатки не замечаются или кажутся незначительными, достоинства - преувеличиваются, сомнительным или несомненно некрасивым поступкам находятся оправдания. Когда речь идёт о сериальном персонаже - то уместно вести речь об отношении к актрисе и её игре, а также презумции, например:

Gata пишет:

цитата:

Миша с самого начала позиционировался как положительный герой, все его поступки - поступки положительного героя. И вдруг бы он отказался жениться на соблазненной девушке.

Т.е. сначала решили, что Мишель положительный, а не по поступкам. Об Анне - решено, что она такая-сякая, и это очень удобно - можно и фики писать, где её делают <...>, и на её фоне любимая героиня становится пристойной по определению, даже если автор не способен её вывести иначе, чем так-себе, и в дискуссиях поливать последними словами, не считаясь с чувствами тех, кому эта актриса и героиня нравится.
Ну и характерный пример субъективизма на-днях довелось наблюдать в тем Репниных, где в оправдание Наталье написали те самые резоны, которые напрочь не принимаются, если речь заходит об Анне.

 Отправлено: 13.04.10 08:13. Заголовок: Царапка пишет: Об ..

Царапка пишет:

цитата:

Об Анне - решено, что она такая-сякая, и это очень удобно - можно и фики писать, где её делают <...>, и на её фоне любимая героиня становится пристойной по определению, даже если автор не способен её вывести иначе, чем так-себе, и в дискуссиях поливать последними словами, не считаясь с чувствами тех, кому эта актриса и героиня нравится.

Как раз наоборот, Анна с самого начала позиционировалась как прекрасная, понимающая, гордая, отвечающая за свои поступки женщина(в результате стала такой не Анна, а Мари, до которой Анне, как на луну пешком). А потом оказалось, что это глуповатая, несамостоятельная, нерешительная, не думающая о чужих чувствах, инфантильная девчонка, наверное разочарование такое было, как раз из-за полного несоответствия образа и показанного. Непонятно за, что её все любят, предполагалось, что любить будут первый образ Анны, а получилось несоответсвие. Но, Царапка, мы истолковываем её поступки апбсолютно по-разному, поэтому для тебя никакого несоответсвия нет, а для меня есть, от этого никуда не денешься .

 Отправлено: 13.04.10 08:35. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

, Анна с самого начала позиционировалась

Я имела в виду - решено кем-то из зрителей.
Честно говоря, я не заморачивалась мыслью, кто как позиционировался как личность (откуда, кстати, сведения? из комментариев режиссёра?). Смотрю условия существования, поступки, слова, игру, а потом составляю своё мнение.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

что это глуповатая, несамостоятельная, нерешительная, не думающая о чужих чувствах, инфантильная девчонка

Насчёт "глуповатая и не думающая о чужих чувствах" - не согласна, а остальное, на мой взгляд, вполне может быть частью режиссёрской задумки, т.к. девушка, поставленная в условия Анны, не может быть самостоятельной и неинфантильной. В ней могут быть добрые ростки, пробивающиеся через вечный обман и дурное воспитание, но покорёженные и чахлые.
Я сомневаюсь, что любила бы "прекрасная, понимающая, горда" - она казалась бы мне нереальной, штампом, ибо неясно, откуда всё взялось. В БН, скорее, о том, как уродуют добрые натуры идиотскими условиями воспитания (с детства). Но и о том, что даже сквозь такие условия можно пробиться - не в плане "хорошо устроиться в жизни", но не озлобиться, стараться быть хорошей, не мстить, искать способ жить честно. Получается через пень-колоду - это естественно, но нельзя требовать от хромого калеки сдачи норм ГТО.

Анну нельзя назвать сильно умной уже из-за её абсолютно некритичного восприятия "дядюшки". Но тут любовь к "благодетелю", ничего не поделаешь, сирота слишком рано лишилась родителей и не может понять, что такой "благодетель" хуже самой злющей из мачех. По этому и глупой я её здесь назвать не могу.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Мари, до которой Анне, как на луну пешком

К Мари я хорошо отношусь, они для меня на равных с Анной, но я считаю - у Мари были менее тяжёлые условия жизни и всегда понятно, как себя вести. Поэтому она для меня - как победитель районных соревнований, Анна - заняла не высшее, но призовое место в соревнованиях более высокого уровня.

 Отправлено: 13.04.10 08:38. Заголовок: Как я погляжу Царапы..

Как я погляжу Царапыч сам инициирует беседы о Нюшке, если эта белоснежка хоть на 5 минут выпадает из внимания общественности

 Отправлено: 13.04.10 08:39. Заголовок: Светлячок пишет: Ка..

Светлячок пишет:

цитата:

Как я погляжу Царапыч сам инициирует беседы о Нюшке, если эта белоснежка хоть на 5 минут

Так получилось.

 Отправлено: 13.04.10 09:02. Заголовок: Царапка пишет: К Ма..

Царапка пишет:

цитата:

К Мари я хорошо отношусь, они для меня на равных с Анной, но я считаю - у Мари были менее тяжёлые условия жизни и всегда понятно, как себя вести. Поэтому она для меня - как победитель районных соревнований,

У детей монархов жизнь мне кажется намного сложнее, тяжела шапка Мономаха, они никогда не показывают истинных чувств, всегда на готове, их жизнь часто приносится в жертву интересам государства, постоянно под прицелом оценивающих взглядов, дружбу и подобное найти сложнее, понятно как себя вести - и это когда в глаза одно, а за глаза другое, вокруг лицемерие, нужно постоянно стремиться вычленить правду из массы лжи и лести, оступишься, не так глянешь, не так скажешь - на весь мир опозоришь и себя и государство, нет тут ничего не понятно. Анна своих врагов знала в лицо, а вот Мари - нет. Воспитание должно быть безупречно, Мари не имеет такой роскоши, как нахамить любовнице своего жениха, или той которая стремиться ею стать, всё должна проверить и перепроверить, да ещё при этом любезно улыбаться. Анна вела себя более ли менее только на первом балу, а Мари постоянно. Если бы Алекс отослал её, то жизнь кончена, это- позор, особенно учитывая размеры её царства-государства. Вот и кто более зависим, скован и т.д. Анна, учитывая отношение к крепостным Корфов, как сыр в масле каталась. Мари бы не простили ни одного из неблаговидных поступков Анны. При всём при этом она ещё помогала анне и разруливать её проблемы, хотя её затрагивали они непосредственно, могла бы просто всё на самотёк отправить, если бы менее благородна была.

 Отправлено: 13.04.10 10:46. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

При всём при этом она ещё помогала анне и разруливать её проблемы, хотя её затрагивали они непосредственно, могла бы просто всё на самотёк отправить, если бы менее благородна была.

Нюшка никого не стеснялась своими проблемами грузить.

 Отправлено: 21.04.10 09:11. Заголовок: Отвечаю на реплику в..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Анна, учитывая отношение к крепостным Корфов, как сыр в масле каталась.

Упаси Бог от такого сыра и масла. ИМХО, лучше бы ИИ сдал Анну в обычный воспитательный дом - это было бы милосерднее, чем то, что он с ней сделал. Или оставил бы обычной служанкой. Правда, Анне исключительно повезло, что в неё влюбился хозяйский сын, но в любви могло повезти и простой сироте.


Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Мари бы не простили ни одного из неблаговидных поступков Анны.

Мари точно знала, кто она и что ей нужно делать. На её стороне ещё и царь был.

Отвечаю на реплику в теме Долгоруких:
Gata:

цитата:

Чтобы доказать идентичность Лизкиной ситуации с Нюшкиной, нужно доказать, что Лизка выдавала себя за невинную девушку, как Нюшка - за дворянку, и в ответ на прямые Мишины вопросы отмалчивалась или темнила.

Разве Анна выдавала себя за дворянку? "Воспитанница" - совершенно другой коленкор, тем более собирающаяся в актрисы.

 Отправлено: 21.04.10 09:22. Заголовок: Царапка пишет: Разв..

Царапка пишет:

цитата:

Разве Анна выдавала себя за дворянку?

Вот и развеяла бы сомнения сказала Мише - я крепостная Корфов. Лиза сказала же - я спала с Корфом.

 Отправлено: 21.04.10 10:41. Заголовок: Крепостная - перемен..

Крепостная - переменный статус. Анне же была обещана вольная. Скрыть Анне бы ничего не удалось по юридическим причинам - венчание без согласия хозяина незаконно.
Поэтому вопрос чисто выгоды - для Анны было бы гораздо полезнее признаться самой, и очень был удобный момент, когда Мишель был восхищён анниным поведением в сцене с хлыстиком, и его было проще раскрутить на сочувствие. Конечно, всё равно он мог обвинить её в обмане (посчитав обман с первого бала) и уехать из дома Корфа с обидой и задранным носом, но процент симпатизирующей Анне аудитории был бы выше, поскольку героиня выглядела бы умнее, даром что расчётливее. Тем более, что расчёт и эгоистичность такого поступка можно было бы расценить как смелость и стремление к правде.

Но сказать, что Анна обязана была это сказать, не скажу - Мишель ей на тот момент всего-навсего ухажёром, у которого есть дела поважнее, чем выяснение статуса своего предмета. О серьёзности его намерений Анна не знала.

Поскольку у нас позволительно выражать мнение о предполагаемых хороших поступках героя, выскажу и я: Анна призналась бы во всём, если бы Михаил не прервал её, рассказывая о встрече с Забалуевым, или на следующий день после танца, на котором он не собирался присутствовать.

 Отправлено: 21.04.10 11:10. Заголовок: Царапка пишет: Анн..

Царапка пишет:

цитата:

Анна призналась бы во всём, если бы Михаил не прервал её, рассказывая о встрече с Забалуевым

Она сама кому хочешь рот заткнет и прерывать умеет ловко. Как удобно - прервали её Поскольку мы не слышали, что там Нюшка собиралась сообщить Мишке - может цвет ночного горшка ИИ или хотела анекдот рассказать, твои аргументы не являются доказательством. Это только фантазия на тему.