Отправлено: 03.08.09 13:13. Заголовок: И это все о ней... Анна Платонова-3
Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения
Если бы о гнильце, то не помирились бы. Анна не стала бы делать приписку о мадам де Воланж
В той ситуации Нюшка и Модестыча бы на помощь призвала, если б он о Воланж знал )))
Царапка пишет:
цитата:
Речь не о перевоспитании, а о том, что некоторые вещи нельзя терпеть и смиряться с ними.
Любовь - это большой труд и компромисс. Жертвовать малым во имя большого. Например, не обращать внимания на брошенный под кроватью грязный носок Но когда существуют вещи, с которыми нельзя смириться принципиально, людям вместе жить нельзя. То есть попытаться-то можно, конечно, но толку не будет. Например, жена П.В. Киселева Софья Потоцкая очень любила своего мужа, но куда больше дорожила своими идеями. Стоит ли удивляться, что супруги разъехались через несколько лет )))
Едва ли она надеялась на его любовь и великодушие.
Gata пишет:
цитата:
Но когда существуют вещи, с которыми нельзя смириться принципиально, людям вместе жить нельзя
Но мнение может измениться. Если вспомнить исторические личности - супруги Кюри. Мария Склодовская поначалу планировала посвятить себя обучению польских детей, но Пьер Кюри со временем склонил её и к браку, и к общей научной деятельности.
Если не забираться в столь высокие материи, то у Владимира и Анны есть почва для взаимопонимания. Мы все смотрим одни сцены и делаем диаметральные выводы. Но это не значит, что не изменим их через некоторое время, в т.ч. в связи с личными ситуациями, которые могут помочь понять и чужие. Анна и Владимир смотрели на одного и того же ПМД, но девушка видела несчастного отца, пытающегося сохранить крупицы семейной чести, больного старика, которого нужно простить за его немощь. Владимир - наглого лицемера, шантажирующего своей болезнью. Помните: "Ваш отец, Лиза, переживёт нас всех". Анна принимала жалобы ПМД за чистую монету, для Владимира это было кривлянием. Т.е. противоречие - в оценке действий постороннего человека.
Со временем Анна могла поразмыслить и прийти к выводу, что её мнение ошибочно, Владимир был не безжалостен к слабому, а адекватно оценивал притворщика. Причины понятны - вестей о смерти или тяжкой болезни ПМД не было. Любовь вызывала в памяти лучшие минуты с Владимиром (если точно по сериалу, без "бы", то как он помог ей на балу и выручил от Воланж). Анна обратилась к Владимиру за помощью, и он отбросил обиду, показав, что умеет прощать, разрушив причину для страха и непонимания Анны. Ну и далее - сцена в подвале: "я боялась, что умру и тебя не увижу", "прости" на обратной дороге, "я не смогу без тебя" - можно трактовать как эгоизм или признание в том, что возлюбленный нужен, как жизнь, как угодно. Для Владимира тоже не теорема Ферма догадаться, как и почему Анна болезненно отреагировала на сцену с ПМД. Думаю, он и сам свою вину понимал, поэтому и петушился (это для него характерно, петушиться и повышать голос, будучи виноватым). А мириться с женщиной, спасая её от беды - приятно и просто.
Вовка абсолютно прав. До Нюшки это еще дойдет, когда на себе испытает его отцовскую любовь
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4793
Репутация:
39
Отправлено: 11.04.10 14:53. Заголовок: Царапка, та Нюшка, к..
Царапка, та Нюшка, которую ты придумала задолго до того, как посмотрела сериал целиком, возможно, и сумеет сделать Корфа счастливым - опять же в твоем понимании. Но та Нюшка, которую нам показали в сериале - не способна сделать счастливым никого. Лживое, расчетливое, эгоистичное, фригидное существо, способное на какие-то привязанности, но так же легко и отказывающееся от них, когда это перестает отвечать ее интересам. Яркое, но как люминесцентная лампа - дает свет, но не дает тепла. Кто-то может сказать, что это беда ее, а не изъян - только не думаю, что Нюшку нужно жалеть. Мы ведь рассуждаем, как чувствовали и переживали бы сами на ее месте, но мы-то с вами совершенно другие. А такие, как Нюшка, чувствуют и переживают только за себя, и всегда умеют в жизни устроиться шоколадно. Благо дураков вроде Вовки всегда хватало.
Царапка, та Нюшка, которую ты придумала задолго до того, как посмотрела сериал целиком, возможно, и сумеет сделать Корфа счастливым - опять же в твоем понимании. Но та Нюшка, которую нам показали в сериале - не способна сделать счастливым никого.
Вот мы и пришли к полнейшему субъективизму. Набор установок, принимаемых за аксиому, на основании которых делаются выводы, а сериальные события рассматриваются из изначально заданных позиций. Пересмотрев сериал, я увидела Анну именно такой, какой вначале - по описаниям серий и отдельным фрагментам. Даже лучше, поскольку многие претензии сочла недостаточно основательными - в частности, тот же разрыв помолвки. Раньше видела только сцену с кольцом, и считала, что Страхов сильно переигрывает Корикову, поэтому симпатии на его стороне. Но пересмотрев обе сцены из разных серий, изменила своё мнение.
Gata пишет:
цитата:
Мы ведь рассуждаем, как чувствовали и переживали бы сами на ее месте, но мы-то с вами совершенно другие
Я не считаю себя вправе отказывать другим в тех чувствах и переживаниях, которые были бы у меня в сходной ситуации. За что терпеть не могу Наташу Ростову - за выкрутас подобного рода. Не вижу ни малейших причин отказывать в этих чувствах Анне, возможно, из-за того, что не имею ничего против актрисы и её исполнения.
Мы от него никуда и не уходили. Каждый тут судит субъективно, исходя из того, какие человеческие качества считает достойными, какие - нет, что вкладывает в понятие любовь, честность, благородство и т.д. Так получилось, что сериальная Анна для меня - воплощение всего того, что я терпеть не могу в женщинах, но такие женщины в жизни встречаются и, увы, достаточно часто. Сочувствую тем, кто их еще не раскусил, и настороженно отношусь к тем, кто раскусил, но симпатизирует.
сериальная Анна для меня - воплощение всего того, что я терпеть не могу в женщинах, но такие женщины в жизни встречаются
Круто! Аргументы бессильны Для меня сериальная Анна - нормальная, добрая, честная, но задёрганная двойственной не по своей вине ситуацией женщина. Была бы рада встретить такую в жизни (а может, отдельные черты и встречала), тем более, что она будет избавлена от комплексов крепостной. По мне, так куда похуже некоторые другие героини женского пола из сериала, тем более, что у них-то на воспитание закидоны не спишешь - они росли в более-менее нормальных семьях и их никто не выдавал за другое. Как бы то ни было, категорические выводы о тех людях или героях, мысли которых абсолютно известными быть не могут, я избегаю делать. Особенно о живых людях.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3373
Репутация:
26
Отправлено: 11.04.10 19:04. Заголовок: Вспомнила старый дол..
Вспомнила старый долг про Анну (иногда сознательно делаю в дискуссии паузу).
Царапка пишет: цитата: Она любила Владимира, но увлеклась Мишелем, т.к. Владимир был груб с ней. Olya:
цитата:
Я конечно все ваши дуэли дословно не перескажу, но мне кажется, такой аргумент еще не звучал. Или я чего не помню? Царапка, ну ты даешь!
Мне кажется, это очень распространённая версия. Более того, Анна прямым текстом говорила (Варваре), что всю жизнь любила Владимира, и поняла это не сразу. Не вижу в этом ничего удивительного. Анна и Владимир - очень близкие люди, выросли в одной семье. Между ними были серьёзные разногласия, ревность, Бог весть что ещё, но поскольку они в целом - не монстры какие-нибудь, то общие детские воспоминания и любовь к отцу связывает их очень сильно, даже если они поссорятся и (или) не будут встречаться. Владимир старался своими оскорблениями избавиться от чувства, собственного прежде всего. Поскольку любовь - чувство живое, оно может быть и убита, и Владимир почти добился этого от Анны. Мишель в жизни девушки появился как прекрасный принц, мечта, надежда на избавление. Любовь зародилась, но не успела окрепнуть, как была сломлена танцем Саломеи, вернее, поведением Михаила после танца. Потом оба пытались что-то вернуть, оживить - бесполезно. Если бы в этот момент появился ПМД со своим удочерением, шансы были бы, хотя я сомневаюсь - Анна уже не верила бы в искренность князя. Агония чувства к Мишелю переплелась у Анны с возрождением любви к Владимиру, поначалу плохо осознаваемой.
Поэтому я органично воспринимаю быстроту, с которой Анна потом полюбила Владимира - любовь была давней, глубокой, и ей нужно было только проснуться.
Отправлено: 12.04.10 12:37. Заголовок: Кстати, по поводу лю..
Кстати, по поводу любви - поскольку они росли вместе Анна воспринимала Вовчика скорее как брата, даже сама ему об этом говорила и после первого поцелуя так офигела, словно с ней что-то несусветное сделали. А потом вдруг - невестой барону стала. Мне кажется, причина ее холодности еще и в этом - ей трудно перестраиваться от сестринско-братской любви к любви другого плана.
Olya
Интеллектуалка
Сообщение: 2251
Репутация:
39
Отправлено: 12.04.10 12:42. Заголовок: Царапка , некоторые ..
Царапка , некоторые вещи по-моему можно не объяснять. Но лично для тебя спецкурс. Меня потрясло в этой твоей фразе, что Анна вроде как любила Владимира, и вместе с тем обжималась и все вытекающие с Мишелем. Как это назвать, если не двойной игрой?
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 812
Репутация:
21
Отправлено: 12.04.10 12:55. Заголовок: Ну она вроде как чув..
Ну она вроде как чувств к Вове не осознавала. Хотя мое имхо их и не было. Мишку она любила и если б не кинул вовремя одумавшись жила б с ним счастливо и Корфа не вспоминала. Был бы счастлив он - вот это уж другой вопрос.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3381
Репутация:
26
Отправлено: 12.04.10 13:02. Заголовок: Olya пишет: Меня по..
Olya пишет:
цитата:
Меня потрясло в этой твоей фразе, что Анна вроде как любила Владимира, и вместе с тем обжималась и все вытекающие с Мишелем. Как это назвать, если не двойной игрой?
Любовь - чувство живое и многогранное. На тот момент у Анны любовь к Владимиру был или на грани умирания, или окончательного перерождения в чисто сестринскую.
Falchi пишет:
цитата:
Мишку она любила
Да, любила, но любовь только зарождалась. Если бы не его снобизм, могла расцвести, но этого не произошло. Но чувство было искренним и светлым, что я увидела потом, в недавно выложенных сценах встречи в лесу и разговора, когда Михаил говорит Анне о поездке на Кавказ. К сожалению, доводилось сталкиваться с тем, что недавнюю "любовь" потом смачно оплёвывают.
Falchi пишет:
цитата:
Был бы счастлив он - вот это уж другой вопрос.
Почему бы ему не быть счастливым с любимой и любящей женой? Если бы ПМД проявился - вообще без проблем. Если бы не проявился, и Михаилу пришлось бы отказаться от общества - возможно, он не был бы счастлив, тут не спорю, для него служба и свет, на мой взгляд, небезразличны. Третий вариант - Анна согласилась бы на роль любовницы, и вот тут она рано или поздно стала бы несчастлива, я думаю, и Владимира бы, который любил её гораздо сильнее, вспоминала бы с большой горечью.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 501
Репутация:
13
Отправлено: 12.04.10 13:12. Заголовок: Царапка пишет: На т..
Царапка пишет:
цитата:
На тот момент у Анны любовь к Владимиру был или на грани умирания, или окончательного перерождения в чисто сестринскую.
Извини, Царап, но ты говоришь какую-то чушь. Чисто сестринская любовь на грани выродивщаяся в любовь к мужчине Попахивает извращениями или шизофренией у Нюшки.
Царапка пишет:
цитата:
Да, любила, но любовь только зарождалась
Они это зарождение отмечали в кибитке в засос, потом тискались в избе. Нормальное такое зарождение
А я сначала по фразе Царапке поняла, что сознавала, но он мол с ней был груб, а тут Миша подвернулся. Поэтому и впала в шок. Царапка пишет:
цитата:
Третий вариант - Анна согласилась бы на роль любовницы,,
Судя по страстным объятьям с Мишкой в таборе и поцелуям в избушке, Анну ждал именно третий вариант. Вернее, я неправильно выразилась. Она была готова согласиться. А Мишка бы как честный человек - женился.
Судя по страстным объятьям с Мишкой в таборе и поцелуям в избушке, Анну ждал именно третий вариант.
Шиш, она бы тогда в Мишку впилась как пиявка, и бедняге пришлось бы жениться. Как все-таки вовремя Рада им помешала, уф.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 814
Репутация:
21
Отправлено: 12.04.10 13:18. Заголовок: Olya пишет: А Мишк..
Olya пишет:
цитата:
А Мишка бы как честный человек - женился.
Я тож так думаю. Он собирался на ней женится когда видел безродной сиротой, готовящейся стать актрисой, женился бы и на бывшей крепостной. Да и ПМД когда-то говорил, что собирался связать с ней жизнь. О любовницах так не говорят. К тому же Мишка слишком порядочен чтобы сделать из любимой девушки содержанку.
Olya пишет:
цитата:
Судя по страстным объятьям с Мишкой в таборе и поцелуям в избушке, Анну ждал именно третий вариант. Вернее, я неправильно выразилась. Она была готова согласиться.
Да, мне тоже это показалось странным. Сама себя предлагала - только возьми, а еще про Лизку что-то говорят.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 504
Репутация:
13
Отправлено: 12.04.10 13:20. Заголовок: Falchi пишет: Да и ..
Falchi пишет:
цитата:
Да и ПМД когда-то говорил, что собирался связать с ней жизнь.
Точняк Миша просто не скор на болтавню, но это не означает, что он бы не женился.
Миша просто не скор на болтавню, но это не означает, что он бы не женился.
Вот именно. Для меня это даже и не нуждается в доказательствах, настолько очевидно. Миша с самого начала позиционировался как положительный герой, все его поступки - поступки положительного героя. И вдруг бы он отказался жениться на соблазненной девушке. Бред. Но не будем удаляться от темы :)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет