Отправлено: 03.08.09 13:13. Заголовок: И это все о ней... Анна Платонова-3

Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения

 Отправлено: 11.04.10 13:54. Заголовок: Царапка пишет: Если..

Царапка пишет:

цитата:

Если бы о гнильце, то не помирились бы. Анна не стала бы делать приписку о мадам де Воланж

В той ситуации Нюшка и Модестыча бы на помощь призвала, если б он о Воланж знал )))

Царапка пишет:

цитата:

Речь не о перевоспитании, а о том, что некоторые вещи нельзя терпеть и смиряться с ними.

Любовь - это большой труд и компромисс. Жертвовать малым во имя большого. Например, не обращать внимания на брошенный под кроватью грязный носок Но когда существуют вещи, с которыми нельзя смириться принципиально, людям вместе жить нельзя. То есть попытаться-то можно, конечно, но толку не будет. Например, жена П.В. Киселева Софья Потоцкая очень любила своего мужа, но куда больше дорожила своими идеями. Стоит ли удивляться, что супруги разъехались через несколько лет )))

 Отправлено: 11.04.10 14:19. Заголовок: Gata пишет: Модест..

Gata пишет:

цитата:

Модестыча бы на помощь призвала

Едва ли она надеялась на его любовь и великодушие.

Gata пишет:

цитата:

Но когда существуют вещи, с которыми нельзя смириться принципиально, людям вместе жить нельзя

Но мнение может измениться. Если вспомнить исторические личности - супруги Кюри. Мария Склодовская поначалу планировала посвятить себя обучению польских детей, но Пьер Кюри со временем склонил её и к браку, и к общей научной деятельности.

Если не забираться в столь высокие материи, то у Владимира и Анны есть почва для взаимопонимания.
Мы все смотрим одни сцены и делаем диаметральные выводы. Но это не значит, что не изменим их через некоторое время, в т.ч. в связи с личными ситуациями, которые могут помочь понять и чужие. Анна и Владимир смотрели на одного и того же ПМД, но девушка видела несчастного отца, пытающегося сохранить крупицы семейной чести, больного старика, которого нужно простить за его немощь. Владимир - наглого лицемера, шантажирующего своей болезнью. Помните: "Ваш отец, Лиза, переживёт нас всех". Анна принимала жалобы ПМД за чистую монету, для Владимира это было кривлянием.
Т.е. противоречие - в оценке действий постороннего человека.

Со временем Анна могла поразмыслить и прийти к выводу, что её мнение ошибочно, Владимир был не безжалостен к слабому, а адекватно оценивал притворщика. Причины понятны - вестей о смерти или тяжкой болезни ПМД не было. Любовь вызывала в памяти лучшие минуты с Владимиром (если точно по сериалу, без "бы", то как он помог ей на балу и выручил от Воланж).
Анна обратилась к Владимиру за помощью, и он отбросил обиду, показав, что умеет прощать, разрушив причину для страха и непонимания Анны. Ну и далее - сцена в подвале: "я боялась, что умру и тебя не увижу", "прости" на обратной дороге, "я не смогу без тебя" - можно трактовать как эгоизм или признание в том, что возлюбленный нужен, как жизнь, как угодно.
Для Владимира тоже не теорема Ферма догадаться, как и почему Анна болезненно отреагировала на сцену с ПМД. Думаю, он и сам свою вину понимал, поэтому и петушился (это для него характерно, петушиться и повышать голос, будучи виноватым). А мириться с женщиной, спасая её от беды - приятно и просто.

 Отправлено: 11.04.10 14:43. Заголовок: Царапка пишет: Помн..

Царапка пишет:

цитата:

Помните: "Ваш отец, Лиза, переживёт нас всех"

Вовка абсолютно прав. До Нюшки это еще дойдет, когда на себе испытает его отцовскую любовь

 Отправлено: 11.04.10 14:53. Заголовок: Царапка, та Нюшка, к..

Царапка, та Нюшка, которую ты придумала задолго до того, как посмотрела сериал целиком, возможно, и сумеет сделать Корфа счастливым - опять же в твоем понимании. Но та Нюшка, которую нам показали в сериале - не способна сделать счастливым никого. Лживое, расчетливое, эгоистичное, фригидное существо, способное на какие-то привязанности, но так же легко и отказывающееся от них, когда это перестает отвечать ее интересам. Яркое, но как люминесцентная лампа - дает свет, но не дает тепла. Кто-то может сказать, что это беда ее, а не изъян - только не думаю, что Нюшку нужно жалеть. Мы ведь рассуждаем, как чувствовали и переживали бы сами на ее месте, но мы-то с вами совершенно другие. А такие, как Нюшка, чувствуют и переживают только за себя, и всегда умеют в жизни устроиться шоколадно. Благо дураков вроде Вовки всегда хватало.

 Отправлено: 11.04.10 16:04. Заголовок: Gata пишет: Царапка..

Gata пишет:

цитата:

Царапка, та Нюшка, которую ты придумала задолго до того, как посмотрела сериал целиком, возможно, и сумеет сделать Корфа счастливым - опять же в твоем понимании. Но та Нюшка, которую нам показали в сериале - не способна сделать счастливым никого.

Вот мы и пришли к полнейшему субъективизму. Набор установок, принимаемых за аксиому, на основании которых делаются выводы, а сериальные события рассматриваются из изначально заданных позиций. Пересмотрев сериал, я увидела Анну именно такой, какой вначале - по описаниям серий и отдельным фрагментам. Даже лучше, поскольку многие претензии сочла недостаточно основательными - в частности, тот же разрыв помолвки. Раньше видела только сцену с кольцом, и считала, что Страхов сильно переигрывает Корикову, поэтому симпатии на его стороне. Но пересмотрев обе сцены из разных серий, изменила своё мнение.

Gata пишет:

цитата:

Мы ведь рассуждаем, как чувствовали и переживали бы сами на ее месте, но мы-то с вами совершенно другие

Я не считаю себя вправе отказывать другим в тех чувствах и переживаниях, которые были бы у меня в сходной ситуации. За что терпеть не могу Наташу Ростову - за выкрутас подобного рода. Не вижу ни малейших причин отказывать в этих чувствах Анне, возможно, из-за того, что не имею ничего против актрисы и её исполнения.

Светлячок пишет:

цитата:

Вовка абсолютно прав.

Прав, а Анна ошибалась. Ошибка простительна.

 Отправлено: 11.04.10 16:24. Заголовок: Царапка пишет: Вот..

Царапка пишет:

цитата:

Вот мы и пришли к полнейшему субъективизму.

Мы от него никуда и не уходили. Каждый тут судит субъективно, исходя из того, какие человеческие качества считает достойными, какие - нет, что вкладывает в понятие любовь, честность, благородство и т.д. Так получилось, что сериальная Анна для меня - воплощение всего того, что я терпеть не могу в женщинах, но такие женщины в жизни встречаются и, увы, достаточно часто. Сочувствую тем, кто их еще не раскусил, и настороженно отношусь к тем, кто раскусил, но симпатизирует.

 Отправлено: 11.04.10 16:33. Заголовок: Gata пишет: сериаль..

Gata пишет:

цитата:

сериальная Анна для меня - воплощение всего того, что я терпеть не могу в женщинах, но такие женщины в жизни встречаются

Круто! Аргументы бессильны
Для меня сериальная Анна - нормальная, добрая, честная, но задёрганная двойственной не по своей вине ситуацией женщина.
Была бы рада встретить такую в жизни (а может, отдельные черты и встречала), тем более, что она будет избавлена от комплексов крепостной.
По мне, так куда похуже некоторые другие героини женского пола из сериала, тем более, что у них-то на воспитание закидоны не спишешь - они росли в более-менее нормальных семьях и их никто не выдавал за другое.
Как бы то ни было, категорические выводы о тех людях или героях, мысли которых абсолютно известными быть не могут, я избегаю делать. Особенно о живых людях.

 Отправлено: 11.04.10 19:04. Заголовок: Вспомнила старый дол..

Вспомнила старый долг про Анну (иногда сознательно делаю в дискуссии паузу).

Царапка пишет:
цитата:
Она любила Владимира, но увлеклась Мишелем, т.к. Владимир был груб с ней.
Olya:

цитата:

Я конечно все ваши дуэли дословно не перескажу, но мне кажется, такой аргумент еще не звучал. Или я чего не помню? Царапка, ну ты даешь!

Мне кажется, это очень распространённая версия. Более того, Анна прямым текстом говорила (Варваре), что всю жизнь любила Владимира, и поняла это не сразу. Не вижу в этом ничего удивительного. Анна и Владимир - очень близкие люди, выросли в одной семье. Между ними были серьёзные разногласия, ревность, Бог весть что ещё, но поскольку они в целом - не монстры какие-нибудь, то общие детские воспоминания и любовь к отцу связывает их очень сильно, даже если они поссорятся и (или) не будут встречаться.
Владимир старался своими оскорблениями избавиться от чувства, собственного прежде всего. Поскольку любовь - чувство живое, оно может быть и убита, и Владимир почти добился этого от Анны. Мишель в жизни девушки появился как прекрасный принц, мечта, надежда на избавление. Любовь зародилась, но не успела окрепнуть, как была сломлена танцем Саломеи, вернее, поведением Михаила после танца. Потом оба пытались что-то вернуть, оживить - бесполезно. Если бы в этот момент появился ПМД со своим удочерением, шансы были бы, хотя я сомневаюсь - Анна уже не верила бы в искренность князя. Агония чувства к Мишелю переплелась у Анны с возрождением любви к Владимиру, поначалу плохо осознаваемой.

Поэтому я органично воспринимаю быстроту, с которой Анна потом полюбила Владимира - любовь была давней, глубокой, и ей нужно было только проснуться.

 Отправлено: 12.04.10 05:26. Заголовок: Царапка пишет: любо..

Царапка пишет:

цитата:

любовь была давней, глубокой

Такой глубокой, что без микроскопа не приметишь.

 Отправлено: 12.04.10 06:38. Заголовок: Светлячок пишет: Та..

Светлячок пишет:

цитата:

Такой глубокой, что без микроскопа не приметишь.

Наномикроскопа.

 Отправлено: 12.04.10 12:37. Заголовок: Кстати, по поводу лю..

Кстати, по поводу любви - поскольку они росли вместе Анна воспринимала Вовчика скорее как брата, даже сама ему об этом говорила и после первого поцелуя так офигела, словно с ней что-то несусветное сделали. А потом вдруг - невестой барону стала. Мне кажется, причина ее холодности еще и в этом - ей трудно перестраиваться от сестринско-братской любви к любви другого плана.

 Отправлено: 12.04.10 12:42. Заголовок: Царапка , некоторые ..

Царапка , некоторые вещи по-моему можно не объяснять. Но лично для тебя спецкурс. Меня потрясло в этой твоей фразе, что Анна вроде как любила Владимира, и вместе с тем обжималась и все вытекающие с Мишелем. Как это назвать, если не двойной игрой?

 Отправлено: 12.04.10 12:55. Заголовок: Ну она вроде как чув..

Ну она вроде как чувств к Вове не осознавала. Хотя мое имхо их и не было. Мишку она любила и если б не кинул вовремя одумавшись жила б с ним счастливо и Корфа не вспоминала.
Был бы счастлив он - вот это уж другой вопрос.

 Отправлено: 12.04.10 13:02. Заголовок: Olya пишет: Меня по..

Olya пишет:

цитата:

Меня потрясло в этой твоей фразе, что Анна вроде как любила Владимира, и вместе с тем обжималась и все вытекающие с Мишелем. Как это назвать, если не двойной игрой?

Любовь - чувство живое и многогранное. На тот момент у Анны любовь к Владимиру был или на грани умирания, или окончательного перерождения в чисто сестринскую.

Falchi пишет:

цитата:

Мишку она любила

Да, любила, но любовь только зарождалась. Если бы не его снобизм, могла расцвести, но этого не произошло. Но чувство было искренним и светлым, что я увидела потом, в недавно выложенных сценах встречи в лесу и разговора, когда Михаил говорит Анне о поездке на Кавказ. К сожалению, доводилось сталкиваться с тем, что недавнюю "любовь" потом смачно оплёвывают.

Falchi пишет:

цитата:

Был бы счастлив он - вот это уж другой вопрос.

Почему бы ему не быть счастливым с любимой и любящей женой? Если бы ПМД проявился - вообще без проблем. Если бы не проявился, и Михаилу пришлось бы отказаться от общества - возможно, он не был бы счастлив, тут не спорю, для него служба и свет, на мой взгляд, небезразличны. Третий вариант - Анна согласилась бы на роль любовницы, и вот тут она рано или поздно стала бы несчастлива, я думаю, и Владимира бы, который любил её гораздо сильнее, вспоминала бы с большой горечью.

 Отправлено: 12.04.10 13:12. Заголовок: Царапка пишет: На т..

Царапка пишет:

цитата:

На тот момент у Анны любовь к Владимиру был или на грани умирания, или окончательного перерождения в чисто сестринскую.

Извини, Царап, но ты говоришь какую-то чушь. Чисто сестринская любовь на грани выродивщаяся в любовь к мужчине Попахивает извращениями или шизофренией у Нюшки.

Царапка пишет:

цитата:

Да, любила, но любовь только зарождалась

Они это зарождение отмечали в кибитке в засос, потом тискались в избе. Нормальное такое зарождение

 Отправлено: 12.04.10 13:14. Заголовок: Falchi пишет: Ну он..

Falchi пишет:

цитата:

Ну она вроде как чувств к Вове не осознавала.

А я сначала по фразе Царапке поняла, что сознавала, но он мол с ней был груб, а тут Миша подвернулся. Поэтому и впала в шок.
Царапка пишет:

цитата:

Третий вариант - Анна согласилась бы на роль любовницы,,

Судя по страстным объятьям с Мишкой в таборе и поцелуям в избушке, Анну ждал именно третий вариант. Вернее, я неправильно выразилась. Она была готова согласиться. А Мишка бы как честный человек - женился.

 Отправлено: 12.04.10 13:17. Заголовок: Olya пишет: Судя по..

Olya пишет:

цитата:

Судя по страстным объятьям с Мишкой в таборе и поцелуям в избушке, Анну ждал именно третий вариант.

Шиш, она бы тогда в Мишку впилась как пиявка, и бедняге пришлось бы жениться. Как все-таки вовремя Рада им помешала, уф.

 Отправлено: 12.04.10 13:18. Заголовок: Olya пишет: А Мишк..

Olya пишет:

цитата:

А Мишка бы как честный человек - женился.

Я тож так думаю. Он собирался на ней женится когда видел безродной сиротой, готовящейся стать актрисой, женился бы и на бывшей крепостной. Да и ПМД когда-то говорил, что собирался связать с ней жизнь. О любовницах так не говорят.
К тому же Мишка слишком порядочен чтобы сделать из любимой девушки содержанку.

Olya пишет:

цитата:

Судя по страстным объятьям с Мишкой в таборе и поцелуям в избушке, Анну ждал именно третий вариант. Вернее, я неправильно выразилась. Она была готова согласиться.

Да, мне тоже это показалось странным. Сама себя предлагала - только возьми, а еще про Лизку что-то говорят.

 Отправлено: 12.04.10 13:20. Заголовок: Falchi пишет: Да и ..

Falchi пишет:

цитата:

Да и ПМД когда-то говорил, что собирался связать с ней жизнь.

Точняк Миша просто не скор на болтавню, но это не означает, что он бы не женился.

 Отправлено: 12.04.10 13:57. Заголовок: Светлячок пишет: Ми..

Светлячок пишет:

цитата:

Миша просто не скор на болтавню, но это не означает, что он бы не женился.

Вот именно. Для меня это даже и не нуждается в доказательствах, настолько очевидно. Миша с самого начала позиционировался как положительный герой, все его поступки - поступки положительного героя. И вдруг бы он отказался жениться на соблазненной девушке. Бред. Но не будем удаляться от темы :)