АвторСообщение
пани Роза




Сообщение: 733
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 15:55. Заголовок: Женская логика


Открываем эту тему по просьбам Здесь можно обсуждать дамские штучки, уловки, капризы, поведение и т.д. и т.п. не только героинь сериалов.




Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


sweet poison




Сообщение: 1727
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 16:23. Заголовок: Вот так и раскрывают..


Вот так и раскрывают женские тайны)))

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2193
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 16:36. Заголовок: Роза пишет: Здесь м..


Роза пишет:

 цитата:
Здесь можно обсуждать дамские штучки, уловки, капризы, поведение и т.д. и т.п. не только героинь сериалов.

Приложилась слушать

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 193
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 16:45. Заголовок: Gata пишет: Потрать ..


Gata пишет:

 цитата:
Потрать еще 10 минут и перечитай главу 13 второй части, где твоя тезка излагает подруге, как и почему предпочла остаться графиней де Монсоро.


Её рассуждения вполне логичны, и я не вижу в них ничего невероятного, особенно учитывая как воспитывали барышень. Испугалась она, ведь в то время ничего ужасней бесчестья не было, всё верно, Бюсси видела только полуживого, оценить не могла и не любила. Я не виню её, что проявила малодушие здесь, таковы правила тех времен, плохо другое она не отказала де Бюсси после, подписав ему смертный приговор и не давала возможности толком защитить себя, могла же благодарность выразить и распрощаться, а то ради себя подвергать опасности любимого нормальная женщина не станет. Поэтому, кстати, считаю что и Анна не любила, раз до дуэли довела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3171
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 17:12. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
, считаю что и Анна не любила, раз до дуэли довела.

в условиях Анны дуэль была из разряда падения метеорита - ну не стрелялись из-за крепостных, хоть ты тресни. Женились - бывало, стреляться?!

Мою тёзку Монсоро я не осуждаю и не одобряю. По хорошему ей следовало отказаться от Бюсси, хотя она и не спала с мужем, не посвящать влюблённого в интимные подробности. Что Монсоро умён и опасен, на тот момент ей было ясно, что рано или поздно муж и любовник пересекутся - для этого не нужно быть мудрецом, достаточно элементарного здравого смысла. С другой стороны, муж женился на ней обманом, с нравственной стороны Диана не чувствовала себя связанной, ну и влюбилась. Поскольку после смерти обоих она не нашла замены, а посвятила жизнь мести (в отличие от реальной графини, чей муж остался жив и сделал ей кучу детей), то, наверное, любовь к Бюсси была глубокой и сильной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4660
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 17:14. Заголовок: Да уж, госпожа де Мо..


Да уж, госпожа де Монсоро - это не Татьяна Ларина :) Из-за той бы дуэли не случилось, Татьяна уважала и себя, и мужчину, с которым волею судьбы оказалась связана.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 736
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 17:17. Заголовок: Царапка пишет: ну н..


Царапка пишет:

 цитата:
ну не стрелялись из-за крепостных, хоть ты тресни.


Лизе Сейдман виднее, стрелялись или нет

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3176
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 17:47. Заголовок: Gata пишет: Татьян..


Gata пишет:

 цитата:
Татьяна уважала и себя, и мужчину, с которым волею судьбы оказалась связана.

Татьяна вышла замуж по доброй воле, за человека, которого как минимум уважала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 404
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:00. Заголовок: И тут эта Монсериха...


И тут эта Монсериха. Скучная и примитивная тётка. У меня терпения хватило на несколько страниц. У Тани Лариной есть мозги и характер. Не понимаю тех, кто взывает и чего она Онегину не отдалась, когда уже в малиновом берете расхаживала по гостиным. Вот поэтому и не отдалась, что есть мозги и характер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3178
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:07. Заголовок: Светлячок пишет: Не..


Светлячок пишет:

 цитата:
Не понимаю тех, кто взывает и чего она Онегину не отдалась, когда уже в малиновом берете расхаживала по гостиным.

О! Я такой зов наблюдала однажды - стесняюсь дать ссылку, там матерщина.
И можем проставиться, у нас со Светлячком 100% совпадение мнений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4662
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:12. Заголовок: Царапка пишет: Тать..


Царапка пишет:

 цитата:
Татьяна вышла замуж по доброй воле, за человека, которого как минимум уважала.

Г-жа де Монсоро, позволив графу представить ее ко двору, фактически признала его своим супругом, тем самым наложив на себя определенные моральные обязательства. Впрочем, кто с ними тогда считался - в постели той же королевы Марго полк перебывал. Но даже с поправкой на общие распущенные нравы, жена-изменница всегда выглядит как-то не очень привлекательно. Помню, когда мы с мамой первый раз смотрели "Графиню", мама сильно морщилась, глядя, как Диана лобызает любовника в двух шагах от больного мужа (она роман не читала). Я говорю - не волнуйся, оба за эту аморалку скоро поплатятся :)
Ну а что Диана потом мстила за гибель любовника, которого сама же к этой гибели и привела - как-то это очень ненатурально выглядело, даже у Дюма. "Сорок пять" - откровенная макулатура, но это уже для другой темы разговор.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2194
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:12. Заголовок: Gata пишет: Татьяна..


Gata пишет:

 цитата:
Татьяна уважала и себя, и мужчину, с которым волею судьбы оказалась связана.

Да, этим она меня и покорила. "Я вас люблю, к чему лукавить? Но я другому отдана и буду век ему верна..."

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 406
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:26. Заголовок: Царапка пишет: И мо..


Царапка пишет:

 цитата:
И можем проставиться, у нас со Светлячком 100% совпадение мнений.


Глубокий обморок Из обморока рука тянется чокнуться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3182
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 18:43. Заголовок: Gata пишет: "Со..


Gata пишет:

 цитата:
"Сорок пять" - откровенная макулатура, но это уже для другой темы разговор.

А мне она почему-то большее впечатление произвела, наверное, потому что читала в основном о Шико и Генрихе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 196
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 07:26. Заголовок: Да, Татьяна действит..


Да, Татьяна действительно достойна уважения, но, наверное, счастливее она была бы, не столь принципиальна. Вообще тем, у кого есть мозги и характер живётся тяжелее в начале. но благополучнее в конце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4668
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 07:34. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Да, Татьяна действительно достойна уважения, но, наверное, счастливее она была бы, не столь принципиальна

В смысле - если бы уступила сердцу? Да какое это счастье. Несколько недель наслаждения, а потом - годы стыда и угрызений совести. Намеренно не пишу про презрение света - в общем, это было делом обыденным, и скандал быстро бы забылся, но для Татьяны куда страшнее было потерять уважение к себе самой.

Царапка пишет:

 цитата:
А мне она почему-то большее впечатление произвела, наверное, потому что читала в основном о Шико и Генрихе

Тоже было высосано из пальца. Латынь, месть Майенна, блеклые тени героев "Марго" и "Монсоро".

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 739
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 07:38. Заголовок: Отчего то я думаю, ч..


Отчего то я думаю, что Татьяна прекрасно поняла что из себя предсталяет Онегин. Любят всяких, у нее любовь еще не умерла в сердце, но уже начала таять. Уверена на все сто, что через несколько лет Онегин отойдет в глубь сознания, а взаимная любовь с мужем будет греть ее всю жизнь.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3195
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 07:42. Заголовок: Gata пишет: блеклые..


Gata пишет:

 цитата:
блеклые тени героев "Марго" и "Монсоро".

"Марго" у меня прошла вообще по нулям.

Роза пишет:

 цитата:
Татьяна прекрасно поняла что из себя предсталяет Онегин

Да, Пушкин не зря так подробно описывает её посещение онегинской библиотеки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4670
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 08:25. Заголовок: Роза пишет: Отчего ..


Роза пишет:

 цитата:
Отчего то я думаю, что Татьяна прекрасно поняла что из себя предсталяет Онегин. Любят всяких, у нее любовь еще не умерла в сердце, но уже начала таять. Уверена на все сто, что через несколько лет Онегин отойдет в глубь сознания, а взаимная любовь с мужем будет греть ее всю жизнь.

Она поняла, что Онегин ее не любит - просто захотел обладать той, кем все восхищаются. Помню, в школе я даже поспорила с учительницей и всем классом, что никакой любви у Онегина не было - ни в деревне, ни в столице. Про физические желания я тогда еще не понимала, но его мольбам и слезам не поверила :))) С годами презрение к нему только усилилось, а Татьяной восхищаюсь по сю пору.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3198
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 08:30. Заголовок: Gata пишет: С годам..


Gata пишет:

 цитата:
С годами презрение к нему только усилилось, а Татьяной восхищаюсь по сю пору.

У меня к обоим отношение ровное. Онегина не то, что презираю, всё-таки он и с Татьяной поначалу обошёлся как джентльмен, и крестьян перевёл на лёгкий оброк, но считаю его довольно пустым человеком, на что-то похожим только по сравнению с Печориным и Чацким.
К Татьяне отношусь спокойно - считаю её нормальной здравомыслящей женщиной своего времени. Поначалу слишком мечтательной и неосторожной, потом повзрослевшей. Не восхищение, но уважение, отдаю должное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 198
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 08:32. Заголовок: Знаете, сейчас ввспо..


Знаете, сейчас ввспомнить смешно, но когда в седьмом классе была, я дико злилась, что она не сбежала с Онегиным, а теперь понимаю, что он её нисколько не любил и какая она умница. Рано детям Онегина в средней школе читать.
Gata пишет:

 цитата:
В смысле - если бы уступила сердцу? Да какое это счастье. Несколько недель наслаждения, а потом - годы стыда и угрызений совести. Намеренно не пишу про презрение света - в общем, это было делом обыденным, и скандал быстро бы забылся, но для Татьяны куда страшнее было потерять уважение к себе самой.


Такая как она мучилась бы, но не особенно принципиальный человек непринципиален во всём и совесть по другому работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4671
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 08:36. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Такая как она мучилась бы, но не особенно принципиальный человек непринципиален во всём и совесть по другому работает

Это точно. Ее сестра Оленька - наглядный тому пример.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Рано детям Онегина в средней школе читать

А потом и вовсе за классику не засадишь :) Хороший вкус нужно с младых ногтей прививать.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2197
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 08:38. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Знаете, сейчас ввспомнить смешно, но когда в седьмом классе была, я дико злилась, что она не сбежала с Онегиным, а теперь понимаю, что он её нисколько не любил и какая она умница. Рано детям Онегина в средней школе читать

Не обязательно. Я Онегина прочитала во втором классе. И как было впечатление - что Таня умница, так оно и осталось. Единственное - тогда мне было жаль Онегина. А потом я поняла, что он не стоит жалости и согласна с мнениями, что для него Татьяна была просто крепостью, которую необходимо завоевать именно потому что эта крепость держится неприступною.
Роза пишет:

 цитата:
Отчего то я думаю, что Татьяна прекрасно поняла что из себя предсталяет Онегин.

Конечно. Она ему это даже озвучила.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 741
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 08:58. Заголовок: Не соглашусь. Я счит..


Не соглашусь. Я считаю, что Онегин как раз полюбил Татьяну, но было уже поздно. В этом-то и драма.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3200
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 11:06. Заголовок: Насколько я помню, в..


Насколько я помню, в нашей школе придерживались мнения - "любви" Онегина хватило бы на пару недель.
К Ольге я не была бы столь строга. Обычная весёлая девушка. Потанцевала с кем-то на именинах - делов-то. Едва ли она могла предвидеть коварный замысел Онегина и реакцию Ленского. Что замуж потом вышла, а не век себя корила - ну так и вина её очень сомнительна, и к смерти относились проще, чем нынче. Не самый запущенный случай, бывало похлеще.
К кому я в романе отношусь теплее, чем к остальным, так это к "старушке Лариной". Её выдали замуж против воли, а она своих дочерей не принуждала. Позволила Татьяне отказать всем женихам уезда.
И жаль "Акульку, прежнюю Селину". Может, ей прихоти барыни были по барабану, может, она и радовалась прекращению хозяйской блажи, а может, обидно было, что ей имена меняют, как собачьи клички.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4676
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 11:17. Заголовок: Роза пишет: Я счита..


Роза пишет:

 цитата:
Я считаю, что Онегин как раз полюбил Татьяну, но было уже поздно. В этом-то и драма.

А если бы он ее в деревне грустной старой девой встретил, тоже полюбил бы? Нет, не верю я в такую любовь. Каприз. Пушкин так и писал, что Онегин в Татьяну, как дитя влюблен. Я уточняю - капризное дитя :)

Царапка пишет:

 цитата:
Её выдали замуж против воли, а она своих дочерей не принуждала. Позволила Татьяне отказать всем женихам уезда.

Так женихов приличных не было. А стоило попасться князю и генералу, так слезами дочуру шантажировала :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3203
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 12:32. Заголовок: Gata пишет: Так жен..


Gata пишет:

 цитата:
Так женихов приличных не было.

Гусар Пыхтин - чем не жених? Ольгу отдали за улана. Вероятность, что князь подвернётся, стремилась к нулю. И слезами шантажировать - всё-таки не то, что "не спросясь её совета, девицу повезли к венцу".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 199
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 12:42. Заголовок: Gata пишет: Так жен..


Gata пишет:

 цитата:
Так женихов приличных не было. А стоило попасться князю и генералу, так слезами дочуру шантажировала :)


Так девочка могла в старых девах остаться, быть замужем всё равно лучше, чем одной куковать, а дети - женщина может не особенно любить мужа, но материнский инстинкт же есть, значит будет кого любить в жизни помимо родителей и родных, а это уже хорошо. И я верю, что со временем, когда гормоны поутихнут Таня полюбила бы мужа генерала и счастлива вполне была, наверное, очень хороший человек был если её среди мишуры разглядел, ведь она не особенно привлекательна с материальной точки зрения, умный мужик был, такой смог бы любви жены добиться. Права её матушка была, молодец, а надавила, так не из прихоти мелочной, а блага желала дочери, и преуспела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4678
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 12:53. Заголовок: Девушки, я же полушу..


Девушки, я же полушуткой написала :)

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
я верю, что со временем, когда гормоны поутихнут Таня полюбила бы мужа генерала и счастлива вполне была, наверное, очень хороший человек был если её среди мишуры разглядел, ведь она не особенно привлекательна с материальной точки зрения, умный мужик был, такой смог бы любви жены добиться

Да по-разному могло сложиться. Если она Женю своего непутевого за столько лет не забыла... Могла бы найти утешение в детях, но детей у них с мужем не случилось, хоть и женаты два года уже. Но хочется, конечно, для Татьяны на лучшее надеяться.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3206
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 13:46. Заголовок: Gata пишет: Могла б..


Gata пишет:

 цитата:
Могла бы найти утешение в детях, но детей у них с мужем не случилось, хоть и женаты два года уже.

Если о детях не говорится, это не значит, что их нет. К тому же могут появиться и позже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 743
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 13:52. Заголовок: Царапка пишет: Наск..


Gata пишет:

 цитата:
Нет, не верю я в такую любовь


Я верю. В жизни всё бывает. Если бы автором был Куприн, например, или Чехов, я бы могла согласиться. У них часто мелькали такие персоны. Пушкин не стал бы затеваться с характером, писать всё это, если бы речь шла о капризе. На то он и гений

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 320
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 17:12. Заголовок: Gata пишет: Если он..


Gata пишет:

 цитата:
Если она Женю своего непутевого за столько лет не забыла...


Мне понравились обе сестры Ларины. У каждой своя судьба, но Татьяна более глубокий человек, ИМХО. Поэтому она не смогла забыть Евгения. Сможет или нет, не знаю. Возможно, нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 464
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:48. Заголовок: Вы завели речь о ..


Вы завели речь о "Евгении Онегине". Мне всегда нравилась Татьяна Ларина, что в школе, что сейчас. Импонирует то, что она не пошла на поводу чувств (которые не остыли, и уверена, еще долго будут напоминать о себе)- "Но я другому отдана и буду век ему верна".
Онегин...Он никогда не был и не будет для меня положительным героем. Соглашусь с теми, кто говорит, что его чуйства "вспыхнули" лишь после того, как он обнаружил, что Татьяна блистает в высшем свете:

О люди! все похожи вы
На прародительницу Эву:
Что вам дано, то не влечет,
Вас непрестанно змий зовет
К себе, к таинственному древу;
Запретный плод вам подавай:
А без того вам рай не рай.

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 434
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:52. Заголовок: ksenchik пишет: .Он..


ksenchik пишет:

 цитата:
.Он никогда не был и не будет для меня положительным героем.


Он распространенный мужской типаж, который нравится женщинам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 465
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:56. Заголовок: Светлячок пишет: Он..


Светлячок пишет:

 цитата:
Он распространенный мужской типаж, который нравится женщинам


Повеса и бабник с высоким самомнением? Такие музчины меня не привлекают.

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4726
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 13:16. Заголовок: ksenchik пишет: Пов..


ksenchik пишет:

 цитата:
Повеса и бабник с высоким самомнением? Такие музчины меня не привлекают.

Не зарекайся :) Влюбляемся мы часто как раз не в "наш тип"


 цитата:
"...Я знаю: век уж мой измерен;
Но чтоб продлилась жизнь моя,
Я утром должен быть уверен,
Что с вами днем увижусь я..."

Но вот в такого нытика я бы точно не влюбилась. Понятно, что и Татьяну он начал раздражать, несмотря на то, что она его любила столько лет. Только любила-то она другого человека. Согласитесь, что Онегин из первой части романа был гораздо интереснее, чем в финале Воплощение грез юной провинциалки, начитавшейся Ричардсона. А тут путается под ногами какие-то недоразумение, шагу ступить не дает, письмами досаждает... Повторюсь - не знаю, сможет ли Татьяна быть счастлива с мужем, полюбить его. Но мне кажется, что закат ее чувств к Онегину не за горами.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3262
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 13:33. Заголовок: Gata пишет: Согласи..


Gata пишет:

 цитата:
Согласитесь, что Онегин из первой части романа был гораздо интереснее, чем в финале

Нет, просто Татьяна его хуже знала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4731
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 14:12. Заголовок: Царапка пишет: Нет,..


Царапка пишет:

 цитата:
Нет, просто Татьяна его хуже знала.

Одно другому не противоречит :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 468
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 14:12. Заголовок: Gata пишет: Не заре..


Gata пишет:

 цитата:
Не зарекайся :) Влюбляемся мы часто как раз не в "наш тип"


Люблю я, как раз-таки, человека "своего типажа"

Gata пишет:

 цитата:
Согласитесь, что Онегин из первой части романа был гораздо интереснее, чем в финале


Интересен он тем, каким он предстает перед читателем: этакий неприступный, уставший и пресыщенный высшим светом человек, решивший устроить себе передышку. А на самом деле Онегин не отличался от себя в финале.

Царапка пишет:

 цитата:
Нет, просто Татьяна его хуже знала.


У нее просто открылись глаза.

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 325
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 18:24. Заголовок: Мне как раз Онегин с..


Мне как раз Онегин страл интересен, когда полюбил Татьяну. До этого он обычный светский циник и франт. От всего скучал, ничем толком не интересовался, всех презирал, никого не любил. Когда пришло настоящее чувство, он начал дышать, жить и чувствовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 451
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 10:11. Заголовок: Царапка пишет: Нет,..


Царапка пишет:

 цитата:
Нет, просто Татьяна его хуже знала.


Не его, а себя.

Алекса пишет:

 цитата:
Когда пришло настоящее чувство, он начал дышать, жить и чувствовать.


Сань, я прямо слезу утёрла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 483
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 10:24. Заголовок: Алекса пишет: Когда..


Алекса пишет:

 цитата:
Когда пришло настоящее чувство, он начал дышать, жить и чувствовать.


У меня возникает вопрос: а настолько ли настоящее его чувство? Я лично сильно в этом сомневаюсь.

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 775
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 10:25. Заголовок: А я - нет :sm12: ..


А я - нет

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3281
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 10:27. Заголовок: ksenchik пишет: Я л..


ksenchik пишет:

 цитата:
Я лично сильно в этом сомневаюсь.

Я не сомневаюсь, что его чувство такое же пустое, как он сам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 485
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 10:45. Заголовок: Роза пишет: А я - н..


Роза пишет:

 цитата:
А я - нет


Считайте меня циничной, но не верю я, что у него открылись глаза, и в сердце таки вспыхнула великая любовь.

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4745
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 12:03. Заголовок: ksenchik пишет: Сч..


ksenchik пишет:

 цитата:

Считайте меня циничной, но не верю я, что у него открылись глаза, и в сердце таки вспыхнула великая любовь.

Нет, считайте нас Татьянами

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3287
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 12:08. Заголовок: Любовь - дело трудно..


Любовь - дело трудноуловимое. А вот порядочность оценить легче.
На мой взгляд, в первой части романа, не любя Татьяну, Онегин поступил в отношение к ней порядочно, а во второй - нет, ни к ней, ни к её мужу (родне и другу) порядочностью и не пахнет. Поэтому я здесь соглашусь с тем, что сказал о любви Владимир - прикрытие низости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2222
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 13:19. Заголовок: Gata пишет: Нет, сч..


Gata пишет:

 цитата:
Нет, считайте нас Татьянами


"Тогда в пустыне, вдали от суетной молвы,
Я вам не нравилась, что ж ныне меня преследуете вы?
Зачем у вас я на примете, не потому что ль в высшем свете
Теперь являться я должна, что я богата и знатна,
Что муж в сраженьях изувечен,
Что нас за то ласкает двор, не потому ль что мой позор
Теперь бы был всеми замечен, и мог бы в обществе
Принесть вам соблазнительную честь..."

Простите, только нарушила размер Но эти слова Тани как раз отражают мою точку зрения

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 489
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 13:24. Заголовок: Olya пишет: Но эти ..


Olya пишет:

 цитата:
Но эти слова Тани как раз отражают мою точку зрения


И не только твою Татьяна умная и реально смотрящая на вещи женщина.

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 778
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 17:00. Заголовок: Я бы не стала за Тат..


Я бы не стала за Татьяну говорить Считайте меня Пушкиным

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3299
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 17:26. Заголовок: Кто теперь следующий..


Кто теперь следующий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4753
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 17:33. Заголовок: Петр Ильич Чайковски..


Петр Ильич Чайковский )))

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3300
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 17:42. Заголовок: В смысле опера?..


В смысле опера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2226
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 18:39. Заголовок: Роза пишет: Считайт..


Роза пишет:

 цитата:
Считайте меня Пушкиным

Роза С Александром Сергеевичем конечно не поспоришь.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4755
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 20:00. Заголовок: Царапка пишет: В см..


Царапка пишет:

 цитата:
В смысле опера?

Картин Чайковский вроде не рисовал :)

Olya пишет:

 цитата:
С Александром Сергеевичем конечно не поспоришь.

Сан Сергеич сам был ходок по чужим женам

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3305
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 20:17. Заголовок: Gata пишет: Сан Сер..


Gata пишет:

 цитата:
Сан Сергеич сам был ходок по чужим женам

Да, и я читала версию, что образ Татьяны был выписан как инструкция для жены - как надо отвечать кавалерам

Gata пишет:

 цитата:
Картин Чайковский вроде не рисовал :)


В опере, мне кажется, подчёркнуто чувство Татьяны после замужества. Онегин говорит (вернее, поёт) гораздо больше. Ольга выведена ещё легкомысленнее.
Но что мне понравилось - так это образ князя Грёмина. У Пушкина о нём "и нос, и плечи задирал" (хотя и "в сраженьях изувечен" - что гораздо важнее). А в опере ему отдана одна из самых выразительных арий: "Онегин, я скрывать не стану, безумно я люблю Татьяну". Если насчёт мужа из поэмы могут возникнут сомнения, что его было бы жалко, то такому мужу, как в опере, изменить - натуральное свинство, десяток Онегиных его мизинца не стоят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4759
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 20:48. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..


Царапка пишет:

 цитата:
Да, и я читала версию, что образ Татьяны был выписан как инструкция для жены - как надо отвечать кавалерам

Не знаю, насколько эта версия имеет под собой основания, но ясно, что мужчины хотят иметь неприступные крепости в лице собственных жен, даже если временами рассчитывают, что чужие не станут долго оказывать сопротивление

Царапка пишет:

 цитата:
Если насчёт мужа из поэмы могут возникнут сомнения, что его было бы жалко, то такому мужу, как в опере, изменить - натуральное свинство, десяток Онегиных его мизинца не стоят.

В опере мужу добавили не только слов, но и лет - в романе они с Онегиным были почти ровесниками, ну или с очень небольшой разницей в возрасте. На мой вкус, генерал и там, и там симпатичен.

Почему в теме про мужские игры нас так тянет обсуждать дам, а в этой - мужиков? :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 781
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 07:57. Заголовок: Gata пишет: На мой ..


Gata пишет:

 цитата:
На мой вкус, генерал и там, и там симпатичен.


Некоторые генералы с некоторых пор и мне очень симпатичны

Царапка пишет:

 цитата:
"Онегин, я скрывать не стану, безумно я люблю Татьяну".


Если бы Беня у Гаты начал так кому-то изливаться, он упал бы в моих глаза и никогда бы уже не поднялся.

Gata пишет:

 цитата:
Почему в теме про мужские игры нас так тянет обсуждать дам, а в этой - мужиков?


См. название этой темы

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 500
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 08:09. Заголовок: Gata пишет: ясно, ч..


Gata пишет:

 цитата:
ясно, что мужчины хотят иметь неприступные крепости в лице собственных жен, даже если временами рассчитывают, что чужие не станут долго оказывать сопротивление


Очень верное замечание.

Роза пишет:

 цитата:
Gata пишет:
цитата:
Почему в теме про мужские игры нас так тянет обсуждать дам, а в этой - мужиков?
См. название этой темы


Мы мыслим одинаково

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2229
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 08:10. Заголовок: Gata пишет: Почему ..


Gata пишет:

 цитата:
Почему в теме про мужские игры нас так тянет обсуждать дам, а в этой - мужиков? :)


Роза пишет:

 цитата:
См. название этой темы

До меня дошло только, когда прочитала трижды

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 454
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 08:56. Заголовок: Роза пишет: Если бы..


Роза пишет:

 цитата:
Если бы Беня у Гаты начал так кому-то изливаться, он упал бы в моих глаза и никогда бы уже не поднялся.


ППКС

Olya пишет:

 цитата:
До меня дошло только, когда прочитала трижды


Оль, у тебя логика шахматистки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3309
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 10:02. Заголовок: Меня излияния князя ..


Меня излияния князя ничуть не смутили, тем более в оперном жанре :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4762
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 15:49. Заголовок: Роза пишет: Если бы..


Роза пишет:

 цитата:
Если бы Беня у Гаты начал так кому-то изливаться, он упал бы в моих глаза и никогда бы уже не поднялся.

Не начал бы - Гата хорошо знает, каким должен быть Беня, чтобы не упасть ни в чьих глазах :) Шаг влево, шаг вправо - расстрел

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 330
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 16:31. Заголовок: Gata пишет: каким д..


Gata пишет:

 цитата:
каким должен быть Беня, чтобы не упасть ни в чьих глазах


Всем мил не будешь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 490
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 18:00. Заголовок: Царапка пишет: Меня..


Царапка пишет:

 цитата:
Меня излияния князя ничуть не смутили, тем более в оперном жанре


Одно дело в операх петь, а другое родне и друганам зудеть - люблю жену, люблю жену! Не по-мужски это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3372
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 18:18. Заголовок: Ой, приват нарочно и..


Ой, приват нарочно или случайно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4799
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 18:37. Заголовок: Светлячок пишет: Од..


Светлячок пишет:

 цитата:
Одно дело в операх петь, а другое родне и друганам зудеть - люблю жену, люблю жену! Не по-мужски это.-

Вот именно. Настоящие мужчины слова любви направо-налево не расплескивают, а доносят до единственных ушей, которым они предназначены Но простим оперному князю эту слабость - он же от счастья поет, и поет о своей жене, а не о чужой :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3374
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 19:07. Заголовок: И всё-таки трогатель..


И всё-таки трогательно, что он не стыдится простого человеческого чувства.
Одно время я даже к Боярскому хорошо относилась за подчёркивание им любви к семье - так забодали угадайте с трёх раз кто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 492
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 05:29. Заголовок: Царапка пишет: И вс..


Царапка пишет:

 цитата:
И всё-таки трогательно, что он не стыдится простого человеческого чувства.


Не стыдится и как баба трепаться - разные вещи, ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3377
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 08:09. Заголовок: Онегин - родня и дру..


Онегин - родня и друг, и вообще дело в опере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4812
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 08:17. Заголовок: Дамы, давайте ближе ..


Дамы, давайте ближе к теме. Точки зрения ясны, сколько можно переливать из пустого в порожнее. Особенно это Царапки касается.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3420
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:51. Заголовок: Пушкинская барышня-к..


Пушкинская барышня-крестьянка (Лиза Муромская) обманывала своего кавалера, выдавая себя за крестьянку.
Следует ли считать такой обман предательством, и если да, то простительно ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 251
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:57. Заголовок: Не нужно обманывать ..


Не нужно обманывать себя в первую очередь, там был обман, но Лиза играла на фортепиано, а не в тряпках полуголая перед лучшим другом вульгарно извивалась. Поэтому здесь простительно. И само положение Анны простительно(для князя, он слишком благороден), но та форма омерзительна. Но и там им предстоит разговор, и серьёзный. Там Алексей ничего не терял, а здесь на Михаиле лежит ответственность за сестру, не нужно забывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 826
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 13:31. Заголовок: Я бы на месте Алексе..


Я бы на месте Алексея обиделась - все эти игры, переодевания и балы-маскарады неуместны если речь идет об истинных чувствах. Всё же она тоже была любительницей мозги крутить.
Впрочем, форма подачи материала тоже имеет значение - найди Анна в себе мужество признаться во всем Михаилу по-человечески, как это сделала впоследствии Лиза, эффект был бы другой.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3422
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 13:50. Заголовок: Лиза - какая? Если М..


Лиза - какая? Если Муромская, то она не признавалась, Алексей сам приехал и увидел её барышней.

Falchi пишет:

 цитата:
найди Анна в себе мужество признаться во всем Михаилу по-человечески


ИМХО, дело не в мужестве, а, скорее, в уверенности - на признании вся любовь закончится. Признаться самой было для Анны выгоднее (хотя всё равно увидеть, как восхищение превратится в отвращение - дело малоприятное) и, по большому счёту, она навредила только себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 827
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 14:05. Заголовок: Царапка пишет: Анны..


Царапка пишет:

 цитата:
Анны выгоднее (хотя всё равно увидеть, как восхищение превратится в отвращение - дело малоприятное) и, по большому счёту, она навредила только себе.


Ну вот и нечего плакаться тогда. Сама виновата, что хотела - то и получила

Царапка пишет:

 цитата:
Лиза - какая? Если Муромская, то она не признавалась, Алексей сам приехал и увидел её барышней.


Я в курсе)) Я Долгорукую имела ввиду.




--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4860
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 14:06. Заголовок: Falchi пишет: Я бы ..


Falchi пишет:

 цитата:
Я бы на месте Алексея обиделась - все эти игры, переодевания и балы-маскарады неуместны если речь идет об истинных чувствах. Всё же она тоже была любительницей мозги крутить.

Наряжаясь крестьянкой, Лиза не знала, куда это их обоих приведет :) Думаю, если бы Алексей не застукал ее раньше времени, она бы сама ему открылась - он ей в письме предлагал руку и сердце, шутки кончились.

Но только, ради Бога, не нужно сравнивать милую пушкинскую шалунью с ханжой и лгуньей из БН

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2280
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 14:08. Заголовок: Gata пишет: Но толь..


Gata пишет:

 цитата:
Но только, ради Бога, не нужно сравнивать милую пушкинскую шалунью с ханжой и лгуньей из БН

ППКС. Лиза была просто проказницей, такая шаловливая шутка , я там никакой драмы не увидела

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 356
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 14:15. Заголовок: Очень хорошая повест..


Очень хорошая повесть "Барышня-крестьянка" Прочитала её буквально на прошлой неделе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 828
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 14:39. Заголовок: Gata пишет: Но толь..


Gata пишет:

 цитата:
Но только, ради Бога, не нужно сравнивать милую пушкинскую шалунью с ханжой и лгуньей из БН


Я не могу сказать что мне очень нравится эта Лиза, да и Алексей тоже хорош, но конечно с Нюшкой ее сравнивать - грех на душу брать

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2282
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 14:43. Заголовок: Falchi пишет: Я не ..


Falchi пишет:

 цитата:
Я не могу сказать что мне очень нравится эта Лиза, да и Алексей тоже хорош

Хм... пояснишь свою мысль?

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 829
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 14:52. Заголовок: Ну я в том смысле, ч..


Ну я в том смысле, что не нравятся они мне оба. Она чересчур легкомысленна и ветрена, он тоже какой-то бездумный повеса. Не мой тип людей, скажем так.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3425
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 15:05. Заголовок: Gata пишет: Думаю,..


Gata пишет:

 цитата:
Думаю, если бы Алексей не застукал ее раньше времени, она бы сама ему открылась - он ей в письме предлагал руку и сердце, шутки кончились.

Ну вот, здесь допускается "бы".

Falchi пишет:

 цитата:
Я в курсе)) Я Долгорукую имела ввиду.


Успела рассказать, когда о её шалости грозили оповестить весь уезд. Ну и можно до кучи Лизу Долгорукую объявить ханжей и лгуньей, и тем легче объяснить, что Мишель по каким-то причинам считал её девственницей

Gata пишет:

 цитата:
Но только, ради Бога, не нужно сравнивать милую пушкинскую шалунью с ханжой и лгуньей из БН


Прелестно. Поступки - побоку, сначала объявляем, кто есть кто, а потом оцениваем, кто что сделал , из заранее заданный установок.

Не вижу никаких причин отказаться от сравнения. Лиза просто шалила и играла, у Анны были серьёзные причины не говорить о себе - она не всё знала, не была уверена, что с Михаилом возможно будущее, надеялась на вольную и не хотела ябедничать на ИИ и Владимира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 830
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 15:09. Заголовок: Царапка пишет: Успе..


Царапка пишет:

 цитата:
Успела рассказать, когда о её шалости грозили оповестить весь уезд.


Тайну Анны тоже грозили раскрыть, коль на то пошло. Лиза выбрала путь спасения отношений и рассказала все сама, а Анна предпочла театральщину и напускные страданья с заламыванием рук и стояниям на коленях в снегу.
Кому что больше нравится

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3427
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 15:15. Заголовок: Falchi пишет: Лиза..


Falchi пишет:

 цитата:
Лиза выбрала путь спасения отношений

Михаилу не приходилось расследовать убийство, к тому же между ними уже дошло до брачных намерений.
Здесь вопрос случайный. Владимир мог проболтаться (вот уж точно прибила бы его), КМ, даже Забалуев. Точно так же и у Анны - если бы Михаил не спешил на встречу с Забалуевым, рассказала бы ему перед танцем, всего и делов. Одной больше повезло, другой меньше, не надо обвинять человека во всех упавших ему на голову кирпичах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 831
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 15:17. Заголовок: Царапка пишет: к то..


Царапка пишет:

 цитата:
к тому же между ними уже дошло до брачных намерений.


Не дошло, предложение он ей сделал уже после.



--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3428
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 15:23. Заголовок: Falchi пишет: Не до..


Falchi пишет:

 цитата:
Не дошло, предложение он ей сделал уже после.

Надо сделать подборку сцен с Марьей Алексеевной.
Княжна Долгорукая, сестра друга - не бедная воспитанница. Если до известия о двоежёнстве Забалуева Лиза была абсолютно не обязана посвящать Репнина в свои интимные дела, то потом вопрос аннулирования её брака стал вопросом времени, и раз молодые люди продолжали отношения, то намерения необходимо прояснять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 833
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 15:28. Заголовок: Царап, просьба Михаи..


Царап, просьба Михаила ухаживать за Лизонькой поступила за пару серий до её признания. И только потом он предложил ей пожениться.
На самом деле даже с формальной точки зрения все сходится. Совпадение, говоришь?

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3429
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 16:03. Заголовок: Falchi пишет: за п..


Falchi пишет:

 цитата:
за пару серий до её признания.

Ну так и у Анны с Михаилом тоже времени прошло немного.
А пожениться он Анне так и не предложил
Ладно, чувствую, надо мне сделать подборку эпизодов, чтобы разобраться в этом вопросе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2284
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 17:49. Заголовок: Falchi пишет: Она ч..


Falchi пишет:

 цитата:
Она чересчур легкомысленна и ветрена

А мне Лиза всегда казалась шаловливым таким ребенком. Еще более очаровательным каждым своим капризом
Царапка пишет:

 цитата:
Ладно, чувствую, надо мне сделать подборку эпизодов, чтобы разобраться в этом вопросе.

Царапыч, в тебе умер не только адвокат. А еще как минимум эксперт-криминалист

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4866
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:01. Заголовок: Царапка пишет: Ладн..


Царапка пишет:

 цитата:
Ладно, чувствую, надо мне сделать подборку эпизодов, чтобы разобраться в этом вопросе.

Да, поищи, пожалуйста, когда у Миши с Лизой впервые зашел разговор о свадьбе, и когда прозвучало первое признание в любви. Только делай честную подборку эпизодов, а то ты однажды уже замылила разговор Миши с ПМД, где Миша говорил о намерениях связать жизнь с Анной :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3433
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:15. Заголовок: Gata пишет: ты одна..


Gata пишет:

 цитата:
ты однажды уже замылила разговор Миши с ПМД, где Миша говорил о намерениях связать жизнь с Анной :)

Ко времени воскрешения ПМД вопрос об Анне был уже давно неактуален.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4870
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:19. Заголовок: Царапка пишет: Ко ..


Царапка пишет:

 цитата:

Ко времени воскрешения ПМД вопрос об Анне был уже давно неактуален.

Как легко ты сбрасываешь со счетов аргументы, не укладывающиеся в твою версию )))

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3435
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:21. Заголовок: Gata пишет: Как лег..


Gata пишет:

 цитата:
Как легко ты сбрасываешь со счетов аргументы, не укладывающиеся в твою версию )))

Могу поискать, мне не жалко, только нарушение хронологии - аргумент слишком серьёзный. Задним числом можно сказать что угодно, и даже убедить себя в том, что это правда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4871
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:35. Заголовок: Царапка пишет: Могу..


Царапка пишет:

 цитата:
Могу поискать, мне не жалко

Поискать я просила другое :)

Царапка пишет:

 цитата:
Задним числом можно сказать что угодно, и даже убедить себя в том, что это правда.

Мы это постоянно у тебя наблюдаем - сначала ты фантазируешь на тему "так могло бы быть", а потом пытаешься подсунуть нам под соусом "так было"

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3438
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 19:18. Заголовок: Gata пишет: Поискат..


Gata пишет:

 цитата:
Поискать я просила другое :)

Это за мной, я помню.

Gata пишет:

 цитата:
Мы это постоянно у тебя наблюдаем - сначала ты фантазируешь на тему "так могло бы быть", а потом пытаешься подсунуть нам под соусом "так было"


Gata пишет:

 цитата:
Думаю, если бы Алексей не застукал ее раньше времени, она бы сама ему открылась - он ей в письме предлагал руку и сердце, шутки кончились.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 535
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 06:03. Заголовок: Царапка пишет: Задн..


Царапка пишет:

 цитата:
Задним числом можно сказать что угодно, и даже убедить себя в том, что это правда.


Точняк. Как дело касается Нюшки, ты этот приём вытаскиваешь на свет божий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2298
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 07:23. Заголовок: Царапка , что ты пос..


Царапка , что ты последним постом хотела доказать? Я не доехала Гата возможное на имеющееся не переносила

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3447
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 07:50. Заголовок: Olya: Царапка , что ..


Olya:
 цитата:
Царапка , что ты последним постом хотела доказать?

Что для симпатичной героине благоприятное "бы" в расчёт принимается, для несимпатичной - только неблагоприятное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 540
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 07:57. Заголовок: Царапка пишет: Что ..


Царапка пишет:

 цитата:
Что для симпатичной героине благоприятное "бы" в расчёт принимается, для несимпатичной - только неблагоприятное.


не всегда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3448
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 08:03. Заголовок: В данной конкретной ..


В данной конкретной ситуации именно так - для Лизы Муромской принимается во внимание, что она всё рассказала бы Алексею, для Анны, что она рассказала бы - не принимается.
К слову, Лиза добивалась, чтобы ей было сделано предложение как крепостной, это стало частью её плана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 543
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 08:08. Заголовок: Про Лизу М. ничего с..


Про Лизу М. ничего сказать не могу - не читала. Про Нюшку могу сказать, признания мы не увидели в сериале.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3450
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 08:33. Заголовок: По крайней мере Анна..


По крайней мере Анна винила себя в этом, хотя у неё были очень серьёзные причины молчать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 835
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 08:47. Заголовок: Царапка пишет: А по..


Царапка пишет:

 цитата:
А пожениться он Анне так и не предложил


А когда ему было? Он только соберется - Нютка финт какой-нибудь выкинет. То стриптиз перед лучшим другом, то в спаленку к нему заглянет. Мишка он терпеливый конечно, но не настолько. Хватит того, что Корфу о себя ноги позволял вытирать, еще Нюшки ему в довесок не хватало.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3451
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 09:05. Заголовок: Хихи, кто-то уже ска..


Хихи, кто-то уже сказал - кто не хочет что-то делать, ищет повод. Прекрасный момент был - когда Корф сказал о своём намерении жениться. Тут уж одно из двух - или говори: я тоже хочу жениться, или уезжай. Михаил выбрал третий путь - приплёл зачем-то собственный труп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 545
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 10:09. Заголовок: Царап, давайте про Н..


Царап, давайте про Нюшку не в этой теме. Есть же где о ней говорить. Falchi, умоляю, не здесь про Нюшку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4879
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:43. Заголовок: Да-да-да, не надо зд..


Да-да-да, не надо здесь про Нюшку, пощадите мою чугунную опосля целого дня общения с юными математическими гениями голову. Для красотки нашей есть отдельное зало.

Что касаемо Лизы Муромской, я только высказала свое мнение относительно того, как могли развиваться события, не притягивая это за уши в качестве аргумента.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 364
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 12:33. Заголовок: Olya пишет: мне Лиз..


Olya пишет:

 цитата:
мне Лиза всегда казалась шаловливым таким ребенком


Вся повесть пронизала светом и радостью. В ней нет драм и затея с переодеванием никого не сделала несчастным. Лиза и Алексей маялись от скуки в деревне, развлекались как могли. В процессе увлеклись и влюбились друг в друга. Не знаю, сказала бы Лиза или нет Алексею, что она не Акулина. Не имеет принципиального значения в их ситуации. Выяснилось бы все равно днем раньше днем позже. Лиза посмущалась бы, а Алексей не стал бы её корить. Это чисто женское так себя вести, ИМХО Любопытство, всякие представления, выдавать себя за других. Сталкивалась с таким.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2301
Репутация: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:08. Заголовок: Царапка пишет: В да..


Царапка пишет:

 цитата:
В данной конкретной ситуации именно так - для Лизы Муромской принимается во внимание, что она всё рассказала бы Алексею, для Анны, что она рассказала бы - не принимается.

Царап, ты сравнила случаи совершенно разные и еще чему-то удивляешься и кого-то ловишь на слове. Я с Алексой согласна. Давай уж мухи отдельно, котлеты отдельно, а то абсурд получается.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3467
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:19. Заголовок: Почему разные? Обман..


Почему разные? Обман, выдавание одного за другое было в обоих случаях. И обе девушки признались не сами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2304
Репутация: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:39. Заголовок: Царапка пишет: Поче..


Царапка пишет:

 цитата:
Почему разные? Обман, выдавание одного за другое было в обоих случаях.

Диана, ну ты меня убиваешь. Ладно, пройдемся по теоретической точки зрения. Смотри. Лиза Муромская могла в любой момент прервать "обман" (для нее это разумеется, не кончилось бы тем, что Алексей бы вдруг отреагировал: ах так, ну все, я оскорблен по самые уши. Посмеялись бы вместе, да и все. Он в нее по-любому влюблен был, и никакого криминала в этой милой детской шутке нет) Анна же не открывалась, потому что понимала (и не только понимала, но и Варе озвучивала), что Миша может ее бросить. Очень хорошо понимала, вот и молчала. Тебе нужны еще аргументы?..

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3471
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 15:19. Заголовок: Мне - нет, поскольку..


Мне - нет, поскольку добровольный обман и попытка проверки на вшивость в моих глазах дело куда более сомнительное, чем недобровольный, в условиях, когда сама не знаешь, кто ты такая, что тебя ждёт и вообще, есть ли обман.

Фальчи упорно уверяет, что важен сам факт обмана, а не его суть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2305
Репутация: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 15:34. Заголовок: Царапка пишет: и в..


Царапка пишет:

 цитата:
и вообще, есть ли обман.

Ой, Царап, ну ты иногда знай границы. Нюшка не знала, крепостная она или нет?! Ага, тогда ей в Кащенко самое место.


Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3473
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 15:53. Заголовок: Оля, в теме Анны выл..


Оля, в теме Анны выложены фрагменты с ИИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 424
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 17:21. Заголовок: Глянул наискосок о ч..


Глянул наискосок о чем речь в теме. Название очень точное

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3475
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 21:23. Заголовок: У женщин хоть женска..


У женщин хоть женская логика (с) Вера из "Одиноким предоставляется общежитие".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 838
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 22:29. Заголовок: Царапка пишет: Фаль..


Царапка пишет:

 цитата:
Фальчи упорно уверяет, что важен сам факт обмана, а не его суть.


Ну это всего лишь мнение Фальчи, почему за него должна отвечать Оля? Да я действительно не люблю всяких уловок, ухищрений, маскарадов и выдавания себя за то, что не есть на самом деле. Лизу Муромскую не жалую, хотя не только из-за этого.
Но это просто мои личные тараканы.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 621
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:57. Заголовок: Прочитала я Барышню-..


Прочитала я Барышню- крестьянку и торжественно заявляю. Ни разу это не схожие ситуации. Лиза и этот барчук были на равных.

Алекса пишет:

 цитата:
Вся повесть пронизала светом и радостью. В ней нет драм и затея с переодеванием никого не сделала несчастным. Лиза и Алексей маялись от скуки в деревне, развлекались как могли. В процессе увлеклись и влюбились друг в друга. Не знаю, сказала бы Лиза или нет Алексею, что она не Акулина. Не имеет принципиального значения в их ситуации. Выяснилось бы все равно днем раньше днем позже.


ППКС и не один раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3536
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 15:28. Заголовок: Светлячок: Лиза и эт..


Светлячок:
 цитата:
Лиза и этот барчук были на равных.

Так значит суть обмана имеет значение?
В одних вопросах можно обманывать, в других - нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 854
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 16:44. Заголовок: Обман и розыгрыш - р..


Обман и розыгрыш - разные вещи.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3540
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 18:03. Заголовок: Любой розыгрыш можно..


Любой розыгрыш можно назвать обманом, если он придётся разыгрываемому сильно не по душе. В "Барышне" всё решено в водевильном ключе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 858
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 18:14. Заголовок: Царапка пишет: В &#..


Царапка пишет:

 цитата:
В "Барышне" всё решено в водевильном ключе.


Вот именно. Поэтому какой же это обман Ребята в деревне парились от скуки, нашли развлечение.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3543
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 18:54. Заголовок: Я, собственно, и не ..


Я, собственно, и не против. Это вполне соответствует моим прежним разглагольствованиям на тему, что обманы бывают разные - в этом вопросе я не максималистка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 626
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 19:01. Заголовок: Царапка пишет: Так ..


Царапка пишет:

 цитата:
Так значит суть обмана имеет значение?
В одних вопросах можно обманывать, в других - нет?


Где ты тут обман-то углядела Оба дворяне. От того, что барчук узнал, что его любимая не крестьянка трагедий не случилось. Препятствий больше между ними не было. Зато проверили свои чувства. В случае с Нюшкой всё кардинально наоборот. Она скрывала правду, которая ей же и вышла потом боком, когда Миша увидел ее в самом неприглядном виде. Это разбило их отношения. Мужчины не прощают ложь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3546
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 20:13. Заголовок: Светлячок пишет: От..


Светлячок пишет:

 цитата:
От того, что барчук узнал, что его любимая не крестьянка трагедий не случилось.

Кто знает, может, он втайне как раз и мечтал - послать папу и жениться на крестьянке

Светлячок пишет:

 цитата:
От того, что барчук узнал, что его любимая не крестьянка трагедий не случилось


Молодым людям повезло, что отцы помирились.

Светлячок пишет:

 цитата:
Мужчины не прощают ложь.

Ну вот о чём и речь - смотря какую ложь. Ложь Анны оскорбила Михаила не потому, что ложь, а потому, что для него крепостная - ужас-ужас-ужас. Иначе отреагировал бы по сути так же, как его дядя, только поимпульсивнее - молодость, любовь, дал бы сразу по морде барону. Впрочем он, судя по разговору с Григорием, о крепостных имел смутное теоретическое представление.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 633
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 05:48. Заголовок: Царапка пишет: Впро..


Царапка пишет:

 цитата:
Впрочем он, судя по разговору с Григорием, о крепостных имел смутное теоретическое представление.


Ляп ужасный. Разговор Михи с Григорием вне моего понимания. Как будто князя в Новом свете воспитывали, а потом за шкирку притащили на родные русские просторы и для него крепостное рабство в новинку. Бред полный. Какие прогрессивные родители у Репнина. Воспитывали мальчика в духе свободы идемократии. Царап, удивительно что тебе Миха не по вкусу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3549
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 06:17. Заголовок: Своё отношение к кре..


Своё отношение к крепостным он на практике показал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 865
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 11:59. Заголовок: Светлячок пишет: Ля..


Светлячок пишет:

 цитата:
Ляп ужасный. Разговор Михи с Григорием вне моего понимания. Как будто князя в Новом свете воспитывали, а потом за шкирку притащили на родные русские просторы и для него крепостное рабство в новинку. Бред полный.


Ляпов там не сосчитать В семье Репниных еще до рождения Натки с Мишей всех крестьян отпустили на волю, поэтому стирали и посуду мыли своими белыми рученьками.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 891
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:26. Заголовок: Не, не, Наташа там н..


Не, не, Наташа там не раз вспоминала как они с Мишкой с крепостными детьми в песочнице играли.
Поэтому то что Мишка такой с луны свалившейся и вправду мягко говоря удивляет.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 298
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:32. Заголовок: Falchi пишет: Не, н..


Falchi пишет:

 цитата:
Не, не, Наташа там не раз вспоминала как они с Мишкой с крепостными детьми в песочнице играли.


А с крепостными? мне почему-то казалось она сказала с крестьянскими, но могу ошибаться.
Falchi пишет:

 цитата:
Поэтому то что Мишка такой с луны свалившейся и вправду мягко говоря удивляет.


Так Мишка на Кавказе был, что вы от парня хотите, может, шальная пуля, беспамятство, еле выздоровел, вот и воспринимает жизнь с переменным успехом, особенно если учесть влюблённость в Анну, то это станет очевидным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 868
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:32. Заголовок: Falchi , может быть ..


Falchi , они с чужими крепостными играли?

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 892
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 13:03. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
А с крепостными? мне почему-то казалось она сказала с крестьянскими, но могу ошибаться.


Когда она Таню попросила перчатку зашить и Андрей взъелся на нее за грубость, уверяя что Таня им друг и они выросли вместе, Ната ответила, что она тоже в детстве с крепостными дружила, но это не не мешает им обслуживать господ.
Так что свои у них были крепостные. Натали в этом смысле более преземленная, а Миша и впрямь за время службы на Кавказе о реалиях русского быта забыл

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 873
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 16:55. Заголовок: Falchi пишет: Натал..


Falchi пишет:

 цитата:
Натали в этом смысле более преземленная, а Миша и впрямь за время службы на Кавказе о реалиях русского быта забыл


Натали со здравым смыслом была на "ты", а Мишкино поведение можно объяснить только контузией

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 446
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 06:07. Заголовок: Полина мне нравится ..


Полина мне нравится и не нравится. Она не злая и не добрая. В ней много двойственности. Может быть это от глупости. Мы тут говорим о женской логике, поэтому я решила пост написать в этой теме. Полина все время завидовала Анне, пыталась её всячески достать, покушалась на ее жизнь. Подожгла сарай, например. Но при этом она спасла Анну, когда они дрались с Полиной на кухне. Оттащила её от горячей печки. Почему? Я так и не поняла. Никакой логики в поведении

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 5044
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 14:39. Заголовок: Алекса пишет: Полин..


Алекса пишет:

 цитата:
Полина все время завидовала Анне, пыталась её всячески достать, покушалась на ее жизнь. Подожгла сарай, например. Но при этом она спасла Анну, когда они дрались с Полиной на кухне. Оттащила её от горячей печки. Почему?

Думаю, просто нервы не выдержали. Одно дело - сарай поджечь, обгоревший труп потом другие будут вытаскивать, и другое - лично наблюдать, как кто-то в огонь попал.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 449
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:32. Заголовок: Может быть Полина не..


Может быть Полина не такая душегубка, как нам ее показали. Она искренняя в своих порывах.

Gata пишет:

 цитата:
Одно дело - сарай поджечь, обгоревший труп потом другие будут вытаскивать, и другое - лично наблюдать, как кто-то в огонь попал.


Надеялась, что как всегда Анну кто-нибудь спасет. Попугать её хотела. Скорее всего сама бы и открыла сарай. Я хочу в это верить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2409
Репутация: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:37. Заголовок: Алекса пишет: Надея..


Алекса пишет:

 цитата:
Надеялась, что как всегда Анну кто-нибудь спасет.

С сараем я может и согласна. А на что она надеялась, когда Анну через Забалуева в его доме заточила?

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 5048
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 17:38. Заголовок: А еще было ДТП по пу..


А еще было ДТП по пути к месту дуэли :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 932
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 08:04. Заголовок: Полинка - вредоносна..


Полинка - вредоносная особа, но безумно обаятельная Я на её проделки смотрела с удoвольствием. Очень жаль, что в финале она не утопала вместе с КМ. Как-то бездарно завершили эту линию

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 456
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 11:17. Заголовок: Olya пишет: А на чт..


Olya пишет:

 цитата:
А на что она надеялась, когда Анну через Забалуева в его доме заточила?


На Корфа Меня больше огорчило, когда она ударила Сычиху. Это уже были не шутки

Роза пишет:

 цитата:
Полинка - вредоносная особа, но безумно обаятельная


За Полиной много что числится, но её все время хочется оправдать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 314
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 10:35. Заголовок: Ну, у сценаристов мн..


Ну, у сценаристов много ляпов и ИМХИО случай с сараем именно психологический ляп(учитывая что она Анну из печки вытащила, за Никиту в Питере вступилась). Я точно не могу поручится как бы вела себя на месте Полины, но то, что Анна была привелигированна - несправедливо и жилось Поле явно тяжелей, чем ей, вызывало бы гнев. Она не была такой уж развратной, как хотели показать сценаристы, у них просто этого не получилось, а получилась никому не нужная сирота, которая спит с управляющим, чтобы не спать со всеми остальными, её некому защитить кроме него и никто с Полей, как с Анной не возился, выбора кроме как бороться не оглядываясь девушке не оставили. Её не считали за человека и её желаний никто не спрашивал, так, пустое место. Она одна из немногих кого мне было жалко в сериале. Лизе можно много претензий предъявить, но мне больше всего не нравится, как она отнеслась к Полине, но при этом с распростёртыми объятьями встретила Анну, здесь она высокомерная и заносчивая(хотя её объясняют проблемы и горе из-за ПМД, отъезда Михаила и т.д. ) Если бы она по-хорошему приняла Полю, то та была бы благодарна и против неё не шла, наоборот, помогла бы переубедить ПМД. Если уж считаешь бастардку унижением, то считай до конца, без двойных стандартов. Из женщин мне было действительно жаль лишь троих МА, Ольгу и Полину. Кстати, чисто внешне сценаристы тоже не продумали образы, Анна больше похожа на прожжённую девушку м-м де Воланж, чем Поля, а в уменении профессионально динамить ей вообще равных нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 948
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 11:38. Заголовок: Анну Лиза принять не..


Анну Лиза принять не успела - она кажется просто воскликнула: "Ты наша сестра?"
К Полине по-моему относилась сначала терпимо, а потом взъелась когда из-за нее ПМД стал забывать о родных детях и выгнал вон Соню и готов был написать завещанье на ее имя. Учитывая общее состояние семьи, смерть Андрея, отъезд Миши Лизе и вправду было нелегко.
А Полька мне очень нравится, жаль что она не стала княжной. А разлучать их с Карлушей со стороны сценаристов было просто варварством.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 686
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 15:00. Заголовок: Сценаристы БН икают ..


Сценаристы БН икают все время с момента выхода сериала Напороли во многих местах такой ерунды. Полинку надо было с Модестовичем свести. Его выгнали, а она за ним бежит и монатки его подбирает и утешает. Мне она тоже нравится. Красивая, но несчастная. Не была бы такой глупой, не пыталась бы Нюшку угрохать, на Сычиху бы не покушалась - была бы вне конкуренции. После Ольги

Falchi пишет:

 цитата:
Анну Лиза принять не успела - она кажется просто воскликнула: "Ты наша сестра?"


О том, что Нюшка крепостная Лизка вроде в таборе узнала. Но не проявила классовой сознательности и продолжала с ней дружить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 5077
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 18:40. Заголовок: Особо злобного отнош..


Особо злобного отношения к Польке со стороны Лизы не припомню - у Долгоруких в доме на тот момент все были нервные, не до нежностей

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Кстати, чисто внешне сценаристы тоже не продумали образы, Анна больше похожа на прожжённую девушку м-м де Воланж, чем Поля, а в уменении профессионально динамить ей вообще равных нет.

А классно было бы их местами поменять: Поля, свежая, веселая, кровь с молоком, блистает на балах и на охоте (не представляю ее рояльной жеманницей), а Нюшка - мелкое, потасканное и завистливое существо, строит ей козни :)


---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 469
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 05:36. Заголовок: Gata пишет: а Нюшка..


Gata пишет:

 цитата:
а Нюшка - мелкое, потасканное и завистливое существо, строит ей козни


Анне такой образ не подходит. Елена Корикова очень изящная и аристократичная, поэтому у нее получилась внешне то что нужно. Возраст иногда проступал, но это не страшно. Можно не обращать внимания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 948
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 06:47. Заголовок: Про Лизу, пожалуй, п..


Про Лизу, пожалуй, помолчу - не больно-то я ее люблю Но справедливости ради надо заметить, что Полина в доме Долгоруких вела себя так, что любой бы озверел

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 689
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 06:18. Заголовок: Gata пишет: Поля, с..


Gata пишет:

 цитата:
Поля, свежая, веселая, кровь с молоком, блистает на балах и на охоте (не представляю ее рояльной жеманницей),


ИМХО, Полина краше, но я ее не вижу на месте Нюшки. В ней нет того что доводило до ручки Вовку. А Корф любит чтобы его доводили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 5083
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 07:38. Заголовок: Светлячок пишет: А ..


Светлячок пишет:

 цитата:
А Корф любит чтобы его доводили

И за что зрительницы возлюбили этот кусок комплексов с ярко выраженным мазохистским оттенком? Ох уж эта женская логика

Алекса пишет:

 цитата:
Елена Корикова очень изящная и аристократичная

Если Коря аристократична, то я - маленький лебедь ))) Впрочем, это сугубо дело вкуса. Помню, где-то у нас был разговор об аристократичности, и народ так и не пришел к единому знаменателю в этом вопросе.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 323
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 07:45. Заголовок: Gata пишет: И за чт..


Gata пишет:

 цитата:
И за что зрительницы возлюбили этот кусок комплексов с ярко выраженным мазохистским оттенком


Меня это прикалывает больше всего. Правду говорят о русской женщине, они любят не успешных и нормальных, как на западе, а закомплексованных и привыкших искать истину на дне стакана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 693
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 10:19. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Правду говорят о русской женщине, они любят не успешных и нормальных, как на западе


Сейчас кошелек на ножках очень в цене

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 326
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 10:39. Заголовок: Светлячок пишет: Се..


Светлячок пишет:

 цитата:
Сейчас кошелек на ножках очень в цене


Ну одно дело жить, а другое любить. Любят как раз страдающих алкоголиков не находящих места в жизни и в конце концов часто остаются именно с ними.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 956
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 11:16. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Любят как раз страдающих алкоголиков не находящих места в жизни и в конце концов часто остаются именно с ними.


Ты точно описала финал БН

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 956
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 11:18. Заголовок: Gata пишет: И за чт..


Gata пишет:

 цитата:
И за что зрительницы возлюбили этот кусок комплексов с ярко выраженным мазохистским оттенком?


Бесподобное определение! Ох, слава Богу тебя корфоманки не слышат, они б с горя об стену убились

Gata пишет:

 цитата:
Если Коря аристократична, то я - маленький лебедь )))


У Елены пропорции лица хороши потому при правильном подходе из нее можно сделать хоть аристократку, хоть маленького лебедя. Для ее роли как нам ее преподнесли авторы сериала самое то

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2437
Репутация: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 11:24. Заголовок: Gata пишет: И за чт..


Gata пишет:

 цитата:
И за что зрительницы возлюбили этот кусок комплексов с ярко выраженным мазохистским оттенком?

Аплодирую стоя Я всегда таааак удивлялась. Но ладно бы только с комплексами и пристрастием к алкоголю, так еще перед Нюшкой на коленках как цепной медведь вытанцовывал Обаяния я в нем тоже не вижу. Даже внешнего, хоть убейте А уж эти слезы... О-ооо

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 957
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 11:28. Заголовок: При некоторых ракурс..


При некоторых ракурсах он ничего. Но ему ни в коем случае нельзя широко улыбаться - кривые и желтые от куренья зубы портят весь образ. Еще его нельзя снимать в фас - уши крупноваты. Но в профиль и три четверти, особенно когда грустит - вполне себе мальчик-зайчик

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 958
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 11:29. Заголовок: Зря, дамы. У Корфуци..


Зря, дамы. У Корфуция есть обаяние Ему бы пару подходящую и стал бы человеком

Falchi пишет:

 цитата:
особенно когда грустит


Страдания ему к лицу. Тут Нюра сыграла положительную роль. особенно, когда сделала своё чёрное дело и шасть из кадра

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 958
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 11:34. Заголовок: Обаяние есть, но хар..


Обаяние есть, но характер... безвольный, закомплексованный, истеричный, да еще при случае ножик в спину воткнет не поморщится. Не знаю кого ему в пару - получил Нюшку и ладно, они друг друга стоят.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 2438
Репутация: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 11:35. Заголовок: Falchi пишет: При н..


Falchi пишет:

 цитата:
При некоторых ракурсах он ничего. Но ему ни в коем случае нельзя широко улыбаться - кривые и желтые от куренья зубы портят весь образ. Еще его нельзя снимать в фас - уши крупноваты.

Мне запомнилась сцена, когда после танца он себя корит, приходит папА, затягивает душевную беседу, и Вова начинает плакать крупным планом... Там лицо близко-близко и эти слезы... Я понимаю, конечно, когда человек один, он может делать все что угодно, хоть рыдать, хоть об стенку головой биться, но вот смотрелось... именно на экране как-то...

Falchi пишет:

 цитата:
вполне себе мальчик-зайчик

Так это симпатичный. Обаяние оно, мне кажется, даже не столько от внешности зависит и с человеком всегда, независимо от обстоятельств. Вот Полинка или Карлуша - они всегда обаятельные. А Корф... местами симпатичный, и то редко На мой вкус, разумеется

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 452
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 08:41. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Любят как раз страдающих алкоголиков не находящих места в жизни и в конце концов часто остаются именно с ними.


Рекомендуете начать пить?

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вальсирующая




Сообщение: 314
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 07:23. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Любят как раз страдающих алкоголиков не находящих места в жизни и в конце концов часто остаются именно с ними.


Интересная тема. Например, у меня вопрос возник во время просмотра и я не получила на него ответа, поэтому бросила смотреть сериал. Что такого было во Владимире притягательного, кроме внешности, что дамы стремились его заполучить? Он человек неуравновешенный, непредсказуемый, замкнутый, закомплексованный, зацикленный только на себе и эгоистичный. Про таких говорят "тридцать три несчастья". Я в себе никак не могу отыскать к нему хоть какую-то искру сочувствия, которая могла бы разгореться во что-то большее. Объясните мне эту самую женскую логику, которая вывела его в объект обожания многих зрительниц?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 4859
Репутация: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 08:54. Заголовок: Корнет пишет: Реком..


Корнет пишет:

 цитата:
Рекомендуете начать пить?


Пашка, в тебе мужской харизмы и без алкоголя много. Алекса подтвердит

NataliaV пишет:

 цитата:
Что такого было во Владимире притягательного, кроме внешности, что дамы стремились его заполучить?


Обаятельный чертяка Разно полярный. Диапазон от красивого негодяя до коленопреклонённого и виноватого. Мишка таким разнообразием не славился. Женщины любят игры в жизни. Даже если не любят, но играют. А игра в дрессировку и приручение - самая увлекательная

Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вальсирующая




Сообщение: 316
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 09:23. Заголовок: Светлячок пишет: Об..


Светлячок пишет:

 цитата:
Обаятельный чертяка


Света, это слабый аргумент, ИМХО.

Светлячок пишет:

 цитата:
Даже если не любят, но играют. А игра в дрессировку и приручение - самая увлекательная


Ты считаешь, Анна решила отыграться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 6010
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 10:16. Заголовок: NataliaV Я задам в..


NataliaV

Я задам вопрос тебе, в параллельной темке- "Мир персонажей БН", что бы не флудить тут)))

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 4861
Репутация: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 12:20. Заголовок: NataliaV пишет: Све..


NataliaV пишет:

 цитата:
Света, это слабый аргумент, ИМХО.


Уж какой есть

Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вальсирующая




Сообщение: 728
Репутация: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 10:37. Заголовок: В соседней теме подн..


В соседней теме подняли вопрос о выборе и счастье женщины. Парадоксально, но я согласна со всеми вами: Мод, Гатой и Фальчи, потому что счастье - в гармонии. Отними у современной женщины возможность самореализации, получим домашнюю квочку с нереализованными способностями. Делает женщина карьеру, успешна и признана в профессии, но при этом мать-одиночка (если есть дети) и ее постель с одной подушкой. Как бы она не уверяла, что "счастье женщины в труде", потребность любить и быть любимой - составляющие женской природы. Смотрите, самые прекрасные произведения искусства созданы с любовь, из любви, о любви. Любовь, возможно, не единственная мотивация, но она облагораживает результат. Когда я читаю ваши ролевые или фанфики, отними в них любовные линии и я не смогу их читать. Похохотунчики или стрелялки-драки сами по себе интересны, когда являются гарниром, а не основным блюдом. Какая же радость, слёзы, трепет сердца и нежная улыбка рождаются вместе с вашими героямив парах: Бенкендорф и Ольга, Михаил и Ольга, Наташа и Серж, Михаил с Радой, или Рада с Владимиром, или Михаил с Мари и т.д. В историях не по БН другие любовные уроки, но и они прекрасны. Спасибо вам за них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3178
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 11:42. Заголовок: Не все личности гарм..


Не все личности гармоничные, не у всех есть желание реализовать способности.
Некоторым достаточно семьи - правда, возникнут проблемы, когда дети вырастут, их сложнее отпускать в мир. Ну и если с мужем что-то случиться, остаться вдруг без кормильца с детьми на руках - очень серьёзно.
В общем, женская, как и мужская природа - весьма разнообразна.

________________________________________________
гуляй, моя черешня!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 16653
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 17:39. Заголовок: Диплом в кармане, В ..


Диплом в кармане,
В пальцах сигарета,
2-3 кольца, изящные часы,
Гимнастика, парилка и диета,
"Мадам Роша", напольные весы,
Камю и Кафка, выставки, премьеры,
Центральный рынок, розы и шартрез,
Терьеры, кавалеры, интерьеры,
Подруга с мужем и подруга без,
Среди знакомых - крупный стоматолог,
Парапсихолог, йог, киноартист,
Певица, иностранец, социолог,
Гадалка, знаменитый журналист,
По телефону -"Сволочи-мужчины!"
"Да тут один...","Конечно не всерьез".
...А по ночам не спиться без причины
И вся подушка мокрая от слез!


А возможности для самореализации у женщин и в позапрошлом веке были. Конечно, у состоятельных сословий. Кто-то благотворительностью занимался, кто-то романы писал. Предприимчивые дамы содержали шляпные магазинчики и кондитерские, или салоны по примеру мадам де Воланж :) А кое-кто, как девица Дурова, даже в гусары шли.

NataliaV пишет:

 цитата:
Когда я читаю ваши ролевые или фанфики, отними в них любовные линии и я не смогу их читать. Похохотунчики или стрелялки-драки сами по себе интересны, когда являются гарниром, а не основным блюдом

Вот тут уже дело вкуса, лично мне скучны одни любовные охи-вздохи. Герои должны раскрываться со всех сторон, особенно мужчины - на службе, на войне, в психологических столкновениях. Это для нас любовь всегда на первом месте, что бы мы там ни трындели о карьере и эмансипации, а для мужиков - на первом месте всегда дело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 16657
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 20:18. Заголовок: Мод пишет: У девушк..


Мод пишет:

 цитата:
У девушки был другой выбор после смерти доброго дядюшки - стать гувернанткой или белошвейкой. И все мы знаем, как к таким девушкам относились, и каков был их скромный образ жизни.

Не хочу быть ханжой, но намного ли отличается от него образ жизни современной независимой женщины? За свободные связи, правда, сейчас никто, кроме церкви, не осуждает, но благо ли эта свобода - вопрос спорный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4317
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 20:33. Заголовок: Gata пишет: Не хочу..


Gata пишет:

 цитата:
Не хочу быть ханжой, но намного ли отличается от него образ жизни современной независимой женщины?


Намного. Независимая женщина в 21 веке может стать не только белошвейкой и гувернанткой (и то по рекомендации, красавиц-умниц в богатые дома не брали, ибо нефиг, еще спутается с мужем), а кем пожелает - хоть парапсихологом, хоть профессором, хоть сенатором и может добиться уважения к себе как к профессионалу прежде всего. Даже гусаром не переодеваясь в мужской китель. Если очень хочет. И свобода женщины означает не смену партнеров или неразборчивость в связях в первую очередь, а возможность выбирать кем быть, как строить свою жизнь, возможность достойно обеспечивать себя на равных с мужчиной.

Gata пишет:

 цитата:
Если можно было бы провести социологический опрос среди женщин нашего века и 19-го, думаю, что процент ощущающих себя счастливыми был бы примерно одинаков. Потому что ощущение это складывается из переменных, относящихся к условиям разных эпох и уклада жизни, культуры, и постоянного, заложенного в нас природой. Посмотрите на фото наших звездищ, бизнесменш и прочей тусовки - глазки блестят только у тех, у кого любимый мужчина под бочком


В 19 веке процент браков по любви был минимальным. Норма - это судьба Лизы, против воли проданной старику за деньги. Только финал не такой счастливый. Всю жизнь прожить с мужем, который тебе противен или к которому в лучшем случае привыкаешь и растить от него детей, которые, охотно верю, в таких условиях, являются отдушиной, счастье сомнительное. Можно любовника завести, чтоб уж совсем волком не завыть (это к вопросу о распутстве).
И я тоже благодарна судьбе, что родилась в век, когда сама могу решить какое получить образование, кем работать и за кого выйти замуж.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3180
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 21:21. Заголовок: Gata пишет: ...А по..


Gata пишет:

 цитата:
...А по ночам не спиться без причины
И вся подушка мокрая от слез!

Кто автор?

Gata пишет:

 цитата:
лично мне скучны одни любовные охи-вздохи.

Мне тоже.

Gata пишет:

 цитата:
За свободные связи, правда, сейчас никто, кроме церкви, не осуждает, но благо ли эта свобода - вопрос спорный.

Против противозачаточных вкупе с экономической независимостью не устоит никакая мораль. Революционную сексуальную вольницу в своё время прикрыли, ибо на страже нравственности встал сифилис.
Проблема в том, что озвученные настроения большинства нагибают остальных без причины. В 19 веке строгие правила были хотя бы объективно мотивированы, а сейчас молоденькие девочки могут стыдиться невинности или их могут высмеять (а то и хуже) за нежелание вступать в отношения без обязательств - это зачем?

________________________________________________
гуляй, моя черешня!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 16663
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 06:31. Заголовок: Я бы не сказала, что..


Я бы не сказала, что в 19 веке всех поголовно против воли выдавали замуж. У того же Пушкина большинство героинь имели вполне покладистых родителей :) А что, сейчас мало девушек, которые по собственной, заметьте, воле выходят за старых, страшных, противных, но богатых мужиков? Кто-нибудь верит, что Абрамовича можно полюбить? Лично я - нет ))) И уж не говорю о тех, кто танцует в стрипбарах, торгует на рынках, спя с хозяевами точек, стоит на обочинах трасс и т.д., потому что ума или денег нет на получить образование. В дореволюционной России о таких дурехах как раз и заботились родители, сейчас все самостоятельные, а нация вымирает.

Царапка пишет:

 цитата:
Кто автор?

Вроде Любовь Воропаева, но четкого подтверждения в сети не нашла. А запомнилось еще с 80-х - кажется, с 16-й полосы ЛГ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4321
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 07:01. Заголовок: Gata пишет: У того ..


Gata пишет:

 цитата:
У того же Пушкина большинство героинь имели вполне покладистых родителей :)


У того же Пушкина есть и такие родители как папаша Марии из "Дубровского". Важно не то, какие родители, а то что девушке обязана подчиняться их воли независимо от того какими мотивами они руководствуются. Власть развращает, особенно если она дается дуракам не по заслугам, а по праву старшинства.
Пушкин, кстати, сам тот еще образчик морали, своей жизнью наглядно продемонстрировавший как надо не уважать женщин.


Gata пишет:

 цитата:
А что, сейчас мало девушек, которые по собственной, заметьте, воле выходят за старых, страшных, противных, но богатых мужиков? Кто-нибудь верит, что Абрамовича можно полюбить? Лично я - нет )))


Я верю, что Абрамовича можно полюбить, но ключевое слово здесь - сами и по собственной воле. Замуж за богатого старика или за бедного художника, да за кого угодно. Сама решила, сама вышла, сама расхлебывай.

Gata пишет:

 цитата:
И уж не говорю о тех, кто танцует в стрипбарах, торгует на рынках, спя с хозяевами точек, стоит на обочинах трасс и т.д., потому что ума или денег нет на получить образование. В дореволюционной России о таких дурехах как раз и заботились родители, сейчас все самостоятельные, а нация вымирает.


Проститутка самая древняя профессия, кажется. И заведения мадам Воланж, и притоны и сутенеры были во все времена. Только если теперь их услугами в основном пользуются те, кому чего-то в жизни не хватает, то раньше такие места посещали почти поголовно богатые, женатые и респектабельные. Потому что дома ни любви, ни нежности, ни ласки, а ненавистная жена. А на трассу не от хороший жизни идут, а как раз те о ком родители не позаботились.
Лучшее что могут сделать родители для своих детей это своим примером научить принимать решения самостоятельно и самостоятельно же за них отвечать

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 2029
Репутация: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 08:53. Заголовок: Мне кажется, что име..


Мне кажется, что именно потому что женщины стали сейчас вот такими свободными и делают, что хотят, мужчины стали более женоподобными и столько геев развелось. В мире должен быть все-таки баланс женского и мужского. Сейчас просто это меняется местами. И очень жаль.
Я, наверное, родилась не в свое время. Мне нужно было родиться тогда, когда где быо нормой, что женщина - хранительница очага, а мужчина - охотник и добытчик.
Именно это для меня и норма.

Ваш веселый гусь.
Светлячку привет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4325
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 09:18. Заголовок: Бреточка пишет: Я, ..


Бреточка пишет:

 цитата:
Я, наверное, родилась не в свое время. Мне нужно было родиться тогда, когда где быо нормой, что женщина - хранительница очага, а мужчина - охотник и добытчик.


Мужчины были и есть разные, что тогда и сейчас. Можно встретить свой тип, можно его найти если искать, а не брат что дают не спрашивая твоего мнения. Это-то и прекрасно на самом деле.
А мне было бы невыносим жить в обществе с четко распределенными социальными ролями и с установкой от рождения жить по правилам. Конечно мне тоже нравится, когда за мной ухаживают, холят, лелеют и относятся как к более слабому, но я привыкла жить с мыслью, что в любой момент можно остаться одной и что бы не случилось нужно уметь остаться на ногах и справиться самой без чьей-либо помощи.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 1782
Репутация: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 09:59. Заголовок: Вроде вы об одном и..


Вроде вы об одном и том же говорите. Но вот полностью зависеть от воли мужа и родителей, это страшно. Я вот просить о чем-то терпеть не могу, даже в мелочах. А в те времена фактически зависишь от милости мужчин, родителей.


Зацепили слова о том, что женщины рожать не хотят, нация вымирает и надо оставить после себя потомков. А потомкам оно особо надо? На Земле перенаселение, вон ресурсов на всех не хватает. Может конечно это заложенный самой природой закон о том, что организм стремиться полностью занять освоенную экологическую нишу, а для человека она вся земля. Как будто над каждым долг продолжения рода"висит". И слава богу, что сейчас можно самому решать когда, как, с кем, этот род продолжать, и продолжать ли вообще.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4328
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 10:18. Заголовок: Lana, ППКС, как всег..


Lana, ППКС, как всегда верно и точно выразила то что я так давно пыталась сказать. Особенно в части "вымирания" и "должны потомству". Вот уже меньше кого хочется быть должной так это потомству, обществу или вымирающей нации. Хвала богам, сейчас мы избавлены от этих публичных обязательств.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 2032
Репутация: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 13:12. Заголовок: Понятное дело, что н..


Понятное дело, что никто никому не должен. Меня лично пугает, что инстинкт материнства теряется, а ведь он тоже изначально закладывался природой. И больше меня пугают мысли о том, что ресурсов не хватает. Это я не в первый раз слышу. Неужели сейчас инстинкт сохранения ресурсов на Земле становится более значим, чем инстинкт материнства?
Для меня всегда было рождение ребенка не для кого-то и уж тем более долг перед потомство, а потому что это просто личное счастье женщины. И если сейчас это утрачивается и преобладает другая ценность, то лично для меня это не понятно. Правда.

Ваш веселый гусь.
Светлячку привет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4330
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 13:37. Заголовок: Бреточка пишет: Мен..


Бреточка пишет:

 цитата:
Меня лично пугает, что инстинкт материнства теряется, а ведь он тоже изначально закладывался природой.


Инстинкт никуда не теряется, у кого он есть у того есть, у кого нет может потом будет, а может и нет. И кошки котят бросают. Просто раньше у женщины не было другого пути, поэтому она и рожала - пять, десять, двадцать на сколько здоровья хватит. А вот любила ли большой вопрос. Сейчас есть возможность заняться чем-то другим кроме ежегодных беременностей и родов в бетон, поэтому и дамы не торопятся приковать себя к домашнему очагу. Я не против материнства, я против насилия в любом виде и навешивания ярлыков, что женщина должна иметь инстинкт в обязательном порядке. Гораздо хуже родить и не любить, чем не любить и не родить. Никто хоть не пострадает. У каждого человека должен быть выбор, за который его не осудят.


-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3184
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 13:41. Заголовок: Бреточка пишет: муж..


Бреточка пишет:

 цитата:
мужчины стали более женоподобными и столько геев развелось.

Геи в первую очередь перестали скрываться, да ещё и шумными стали. Стало ли их больше? Вряд ли можно посчитать достоверно.
Женоподобных прибавилось за счёт улучшения питания и малоподвижного образа жизни. Когда ради хлеба насущного приходилось пахать от зари до зари, отсутствие женоподобия гарантировано.

________________________________________________
гуляй, моя черешня!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 1785
Репутация: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 14:17. Заголовок: Бреточка пишет: Для..


Бреточка пишет:

 цитата:
Для меня всегда было рождение ребенка не для кого-то и уж тем более долг перед потомство, а потому что это просто личное счастье женщины.


Вот в этом-то и ключ: для тебя это твой выбор. Мы говорим про усредненный показатель. И о том, что никто пальцем показывать захоти ты другого. Сейчас и общественная модель не вынуждает иметь обязательно детей, обязательно мальчиков. Кто-то любит сильных мужчин, детей, семью да бог его знает что еще. И хорошо. Рита только говорит, что может быть и счастье какой-нибудь Маруси Ивановой, которая видала этих мужчин в белых тапочках, детей не хочет. а хочет просветления на Тибете искать. И никто ей не помешает и не будет за это осуждать, считать неполноценной. То что мы не понимаем ведь не значит плохо.

А про потомство упоминалось как аргумент в пользу материнства. "Европейская нация вымирает, а азиатская размножается","сейчас все самостоятельные, а нация вымирает" - звучит как партийная обязанность, а не счастье отдельно взятого индивидуума женского пола. Но на самом деле потомству от этого не горячо не холодно. Я привела ресурсы только как пример того, что можно найти и недостаток. Кормить-то чем будете? И нигде не писала: не рожайте потому что они ресурсы будут уничтожать.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 2033
Репутация: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 08:05. Заголовок: Lana пишет: И никто..


Lana пишет:

 цитата:
И никто ей не помешает и не будет за это осуждать, считать неполноценной. То что мы не понимаем ведь не значит плохо.


Я сталкивалась с таким количеством осуждения и в ту и в другую сторону. Так что про то, что никто сейчас осуждать не будет абсолютно не факт. И ключевой фактор тут в том, что девушка не хочет. И под это будут подводится куча аргументов, вроде даже и правильных и не поспоришь. Но главное то, что она не хочет. И я говорила о том, что увы, сейчас нехотения становится все больше и больше... У каждого оно связано с чем-то, возможно важным и оправданным. И это их выбор, естественно. Я лишь говорю, что если это нехотение станет повсеместным ни к чему хорошему это тоже не приведет....

И про ресурсы: если ими не пользоваться на благо человечества зачем они вообще тогда нужны? Просто, чтоб лежали и были?))))

Ваш веселый гусь.
Светлячку привет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4331
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 08:29. Заголовок: Бреточка пишет: И ..


Бреточка пишет:

 цитата:

И про ресурсы: если ими не пользоваться на благо человечества зачем они вообще тогда нужны?


А что в мире все крутится вокруг человека? Он венец творения? Как по мне так главная ошибка природы
Тот факт, что за последние столетия были уничтожены сотни видов животных, растений, природных ресурсов, то, что нарушен естественный баланс, не указывает на факт неправильного их использования? Созданное природой создано не только для людей, ага.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3187
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 08:58. Заголовок: Бреточка пишет: про..


Бреточка пишет:

 цитата:
про ресурсы: если ими не пользоваться на благо человечества зачем они вообще тогда нужны?

Антропоцентристка!

________________________________________________
гуляй, моя черешня!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 2036
Репутация: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 09:10. Заголовок: Falchi пишет: Созд..


Falchi пишет:

 цитата:
Созданное природой создано не только для людей, ага.


Человек создан тоже природой, он тоже не для человека?)))

Царапка пишет:

 цитата:
Антропоцентристка!


Животных я тоже люблю!))))

Ваш веселый гусь.
Светлячку привет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4332
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 09:13. Заголовок: Бреточка пишет: Чел..


Бреточка пишет:

 цитата:
Человек создан тоже природой, он тоже не для человека?)))


Шутку юмора оценила

Бреточка пишет:

 цитата:
Но главное то, что она не хочет. И я говорила о том, что увы, сейчас нехотения становится все больше и больше.


Почему увы-то? Что плохого в нежелании иметь детей?

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 1787
Репутация: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 10:25. Заголовок: Бреточка пишет: И п..


Falchi пишет:

 цитата:
А что в мире все крутится вокруг человека? Он венец творения? Как по мне так главная ошибка природы
Тот факт, что за последние столетия были уничтожены сотни видов животных, растений, природных ресурсов, то, что нарушен естественный баланс, не указывает на факт неправильного их использования? Созданное природой создано не только для людей, ага.


Ты прям как ангел пяточками по моей душеньке пробежалась.


Бреточка пишет:

 цитата:
И про ресурсы: если ими не пользоваться на благо человечества зачем они вообще тогда нужны? Просто, чтоб лежали и были?



Угу, "природа не храм, а мастерская, а человек в ней хозяин". И после нас хоть потоп. А будущим детям мы блага хотим? Или так, абы нарожать? Инстинкт материнства заложен природой, но позволить себе на него ссылаться может только вид живущий по её законам.

А далее поток "экологического сознания".

Скрытый текст


А если меня ткнут в законы человеческие, то я отвечу что есть статья 42 Конституции РФ.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4333
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 10:35. Заголовок: Lana пишет: А далее..


Lana пишет:

 цитата:
А далее поток "экологического сознания".


Светик, зря стараешься, боюсь не оценят и засмеют, раз:


 цитата:
И про ресурсы: если ими не пользоваться на благо человечества зачем они вообще тогда нужны?



Я уже второй час нахожусь в ауте.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 1788
Репутация: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 10:47. Заголовок: Falchi пишет: Свети..


Falchi пишет:

 цитата:
Светик, зря стараешься, боюсь не оценят и засмеют


Ну, значит продлю кому-то жизнь. А на самом деле со мной согласны умнейшие люди. Достаточно материалы докладов Римского клуба почитать. Но я действительно зря. Мне наверное самой надо было выговориться, так меня это взбудоражило. Вдруг нас дети читают и чего-нибудь неправильное вынесут если промолчать, я тоже о потомках кипишую, хы.

Falchi пишет:

 цитата:
Я уже второй час нахожусь в ауте.


А я это.., в возмущении.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 2037
Репутация: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 10:51. Заголовок: Falchi пишет: Почем..


Falchi пишет:

 цитата:
Почему увы-то? Что плохого в нежелании иметь детей?


Да все отлично, да здравствует царство разумных животных, которые сохранят природу в ее истинном лице :) А человеку делать на земле нечего ибо он вообще ничто и жить ему не надо. Или я неправильно поняла мыслЮ?))) Я может и утрирую, но как-то надо определиться: либо мы думаем о человечестве вообще или о конкретно взятой женщине и ее выборе?

Lana пишет:

 цитата:
По идее логично попользоваться и передать в минимально измененном виде.


Я с этим согласна. Да, человек не умеет грамотно пользоваться тем, что дает природа. В этом его беда. Но это не значит, что он этим не может пользоваться. Значит ему нужно научится бережно относится к этому. Вот и все.

Falchi пишет:

 цитата:
Я уже второй час нахожусь в ауте.


А от чего в ауте? Объясни. Не все для человека. Ок, согласна. Расскажи, что полезного они приносят природе, если убрать из нее человека?

Ваш веселый гусь.
Светлячку привет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4334
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 10:59. Заголовок: Бреточка пишет: Я м..


Бреточка пишет:

 цитата:
Я может и утрирую, но как-то надо определиться: либо мы думаем о человечестве вообще или о конкретно взятой женщине и ее выборе?


А ты сама-то определилась, приводя в качестве аргумента нежелания иметь детей каждой отдельно взятой женщины проблемы масштаба "мы все вымрем"?

Бреточка пишет:

 цитата:
Расскажи, что полезного они приносят природе, если убрать из нее человека?


Кто они? И что есть польза?
Или логика - если дерево растет, и его не срубил человек, чтобы построить себе дом, дерево свой век отжило зря? Ладно дом, а то ведь и вправду гроб может быть. Тогда логика действительно женская, во всех смыслах этого слова

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 2038
Репутация: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:11. Заголовок: Falchi пишет: А ты ..


Falchi пишет:

 цитата:
А ты сама-то определилась, приводя в качестве аргумента нежелания иметь детей каждой отдельно взятой женщины проблемы масштаба "мы все вымрем"?


Я-то давно определилась с тем, что дети - это счастье, а не зло. В независимости от масштабов вселенной или одной женщины.

Falchi пишет:

 цитата:
Кто они? И что есть польза?


Вот-вот. Что есть польза и для кого? Как можно обвинять человека в том, что он все портит не ответив прежде всего на вопрос что есть польза)) А они - это ресурсы пресловутые)))
Falchi пишет:

 цитата:
Или логика - если дерево растет, и его не срубил человек, чтобы построить себе дом, дерево свой век отжило зря?


Нет, дерево отжило не зря. Его листьями могут питаться травоядные. Но как ни крути им будут пользоваться и уничтожать его листву. Ибо животным тоже нужно питаться, а других вариантов у них нет как брать еду из природы. Так что они тоже ее губят и им нет места на земле?

Lana пишет:

 цитата:
А на самом деле со мной согласны умнейшие люди.


Значит я наитупейшее существо на земле

Ваш веселый гусь.
Светлячку привет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4335
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:20. Заголовок: Бреточка пишет: Я-т..


Бреточка пишет:

 цитата:
Я-то давно определилась с тем, что дети - это счастье, а не зло. В независимости от масштабов вселенной или одной женщины.


Вот именно. Ты определилась, что дети это счастье, а жизнь благо. Кто-то думает наоборот. Так что давайте дадим право каждому считать так как ему хочется и не сокрушаться на предмет как плохо, что женщины не хотят детей и их все больше.

Бреточка пишет:

 цитата:

Нет, дерево отжило не зря. Его листьями могут питаться травоядные. Но как ни крути им будут пользоваться и уничтожать его листву. Ибо животным тоже нужно питаться, а других вариантов у них нет как брать еду из природы.


Ты сама ответила на вопрос, кому оно принесло пользу без участия человека.


 цитата:
Так что они тоже ее губят и им нет места на земле?


Прочти еще раз пост Ланы о том чем отличается потребление природных ресурсов животными от его же человеком, лучше ее я не скажу.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 2039
Репутация: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:28. Заголовок: Falchi пишет: Прочт..


Falchi пишет:

 цитата:
Ты сама ответила на вопрос, кому оно принесло пользу без участия человека.


Так им все равно пользуются и в итоге уничтожают. Человек ли, животное ли. Итог один и тот же
Falchi пишет:

 цитата:
Прочти еще раз пост Ланы о том чем отличается потребление природных ресурсов животными от его же человеком, лучше ее я не скажу.


Я его прочла. И если ты прочтешь ещё раз мой ответ увидишь, что с частью согласна но ты сама ответила на это в начале своего поста:
Falchi пишет:

 цитата:
Так что давайте дадим право каждому считать так как ему хочется и не сокрушаться на предмет как плохо, что женщины не хотят детей и их все больше.


Я от себя добавила бы сюда еще продолжение... и не сокрушатся на предмет как плохо, что женщина хочет детей и людей все больше.

Ваш веселый гусь.
Светлячку привет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4336
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:36. Заголовок: Бреточка пишет: Та..


Бреточка пишет:

 цитата:

Так им все равно пользуются и в итоге уничтожают. Человек ли, животное ли. Итог один и тот же


Животное уничтожит столько сколько нужно, чтобы утолить голод, а человек весь лес, нарушив естественную среду обитания сотни видов животных и растений. Как правило ради потомков тоже.
Мы еще долго будем продолжать этот бессмысленный разговор?

Бреточка пишет:

 цитата:
и не сокрушатся на предмет как плохо, что женщина хочет детей


Кто сокрушается? Я или Лана, может быть? Мне точно по барабану кто сколько хочет детей или совсем не хочет. Это личное дело каждого.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 2040
Репутация: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:39. Заголовок: Falchi пишет: Мы до..


Falchi пишет:

 цитата:
Мы долго будем продолжать еще этот бессмысленный разговор?


Да я вроде уже выше предложила оставить все как есть ибо все равно каждый останится при своем.
Как ты и сама сказала "давайте дадим право каждому считать так как ему хочется"

Falchi пишет:

 цитата:
Кто сокрушается? Я или Лана, может быть?


Ну, если вы решили что я сокрушаюсь по другому поводу, то мне показалось другое
Falchi пишет:

 цитата:
Мне точно по барабану кто сколько хочет детей или совсем не хочет. Это личное дело каждого.


Значит, прекрасно. Все счастливы

Ваш веселый гусь.
Светлячку привет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Причуда




Сообщение: 1789
Репутация: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:56. Заголовок: Бреточка пишет: Да ..


Бреточка пишет:

 цитата:
Да все отлично, да здравствует царство разумных животных, которые сохранят природу в ее истинном лице :) А человеку делать на земле нечего ибо он вообще ничто и жить ему не надо. Или я неправильно поняла мыслЮ?


Ты и не старалась понять. Я говорила об ответственности. Обращать сказанное мной в "дети это зло, нельзя быть ими счастливыми", и "мышке можно пользоваться а человеку нельзя" непродуктивно. Изначально мне было интересно узнать почему без детей-то счастливым быть нельзя? Я его не услышала. На этом все, молчу.


— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 2041
Репутация: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 12:10. Заголовок: Lana пишет: Ты и не..


Lana пишет:

 цитата:
Ты и не старалась понять.


Меня-то кто-нибудь понял? Или хотя бы пытался?
И почему-то упорно продолжают не замечать то, что я согласилась с часть доводо. Со мной никто не соглашался, ага.

Lana пишет:

 цитата:
Изначально мне было интересно узнать почему без детей-то счастливым быть нельзя? Я его не услышала.


Мне было изначально интересно почему с детьми нельзя быть счастливым? Я этого тоже не услышала, увы.

Поскольку ни к чему это не приведет лучше эту тему завернуть....

Ваш веселый гусь.
Светлячку привет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4337
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 12:20. Заголовок: Бреточка пишет: Мне..


Бреточка пишет:

 цитата:
Мне было изначально интересно почему с детьми нельзя быть счастливым? Я этого тоже не услышала, увы.



Вариантов сколько угодно.
1. Можно не любить детей. В принципе, как можно не любить собак, кошек, жару и апельсины.
2. Можно не хотеть их потому что считаешь, что у тебя недостаточно средств экономических, умственных, жизненных, чтобы их воспитать. Родить дело нехитрое, а что потом делать?
3. Жизнь вообще штука малоприятная, велика вероятность, что новому человеку тут не понравится, а обратно-то не переиграешь.
4. Печальный опыт перед глазами неблагополучных семей, где рождение детей не принесло людям счастья, а только трудности или опыт неблагодарных детей, искалечивших жизнь своих родителей. Угрохать всю свою жизнь, здоровье, интересы, чтобы получить фигу с маслом на старости лет та еще радость.
5. Просто эгоизм - мне и без них хорошо.
6. Беременность чревата лишним килограммами, целлюлитом и бессонными ночами.
7... И так до бесконечности, в том числе мега-аргументом планета перенаселена.
А теперь представь, что женщине с таким набором доводов и установок говорят - ты обязана родить.



-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 2042
Репутация: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 12:39. Заголовок: Falchi пишет: А теп..


Falchi пишет:

 цитата:
А теперь представь, что женщине с таким набором доводов и установок говорят - ты обязана родить


Я уже говорила, что никто никому не обязан :) Меня интересовал вопрос почему она не хочет. Сейчас стало понятно.
Если говорить о счастливых моментах:
1. Появление детей на свет - это божественное чудо, в котором женщине дана уникальная возможность участвовать.
2. Наверное, эгоизм, но как продление частички себя в будущем.
3. С детьми можно заново познавать мир, по новому.
4. Заботится не только о родителях, но и о детях.
5. Становишься с ними более ответственным.
6. Возможность воспитать человека, который сделает научное открытие по сохранению природы, к примеру.
7. И, на мой взгляд, главное это подарить кому-то жизнь. Ведь жизнь - это чудо и от того, какой она будет зависит только от самого человека.
8. И так до бесконечности.
А теперь представь, что человеку с таким набором установок говорят, что рожать не есть хорошо

Ваш веселый гусь.
Светлячку привет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4339
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 13:20. Заголовок: Да кто тебе говорит-..


Да кто говорит-то "не рожай"?
У нас изначально речь шла о том, что женщина в 21 веке свободна в выборе рожать/не рожать, работать/не работать, заводить семью или ехать на Тибет и т.д. А в 19 веке у нее его не было и моя фраза


 цитата:
А теперь представь, что женщине с таким набором доводов и установок говорят - ты обязана родить



относилась именно к этому.

Я-то аргументов "за" не прошу, мне и так понятно почему женщины хотят детей.


-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 16671
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 13:46. Заголовок: Свобода современной ..


Свобода современной женщины - иллюзия. В 19 веке люди жили по Божьим заповедям, а сейчас - по правилам, которые нам внушила западная пропаганда в постперестроечное время. В 19 веке главной ролью женщины было - жена, мать, в советское - то же самое плюс еще товарищ по партии, а сейчас - пардон, любовница. Разве хоть где-то звучит, что женщина должна быть милой, доброй, целомудренной? Фигу, в первую очередь она должна быть сексуальной, читай - доступной. Прошу прощения за резкость суждения, просто то, что происходит последние двадцать пять лет, я считаю демографической диверсией. Не знаю, кто сказал - если хотите победить народ, надо развратить их женщин. Что с нами и проделали, а мы гордимся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 158
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 16:46. Заголовок: Gata, совершенно не ..


Gata, совершенно не соглашусь, что сейчас основная роль женщины - любовница. Как мама, как жена, как друг и даже как профессионал - не соглашусь. А вот оставь у меня только две мои первые роли, не уверена, буду ли я интересна своему мужу и друзьям. Кстати, а собеседникам на Форуме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4344
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 18:01. Заголовок: Мод, Вы очень умная ..


Мод, Вы очень умная женщина

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 18:55. Заголовок: Мод пишет: А вот о..


Мод пишет:

 цитата:
А вот оставь у меня только две мои первые роли, не уверена, буду ли я интересна своему мужу и друзьям. Кстати, а собеседникам на Форуме?


Для того, чтобы с женщиной было интересно общаться в реале или на форуме не обязательно ей быть матерью, женой и, как она считает, профессионалом, в одном флаконе.

По сабжу. Все женщины разные, поэтому каждая выбирает тот жизненный путь, который считает для себя правильным и делающим ее счастливой. Кстати, в 19 веке такая позиция тоже имела место. Не все могли себе позволить самостоятельно решать свою судьбу, но такие случаи были.

____________________________
L'exatitude est lapolitesse desrois.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 16675
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 19:31. Заголовок: Mona пишет: Все жен..


Mona пишет:

 цитата:
Все женщины разные, поэтому каждая выбирает тот жизненный путь, который считает для себя правильным и делающим ее счастливой

В каждом индивидуальном случае - совершенно согласна. Но ведь тут шла речь об общих тенденциях

Mona пишет:

 цитата:
Для того, чтобы с женщиной было интересно общаться в реале или на форуме не обязательно ей быть матерью, женой и, как она считает, профессионалом, в одном флаконе

Если на форуме, то не обязательно даже быть женщиной :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 4345
Репутация: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 19:45. Заголовок: Вам-то хорошо, а у м..


Вам-то хорошо, а у меня сборная Италия проигрывает. А моему мужу пофиг на этот матч. И кто сейчас у телика с матами? Вот вам и женская логика

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 16678
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 21:19. Заголовок: А я читаю о преимуще..


А я читаю о преимуществах нашего истребителя Т-50 перед америкосским F-35 :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 12:41. Заголовок: Falchi пишет: А мо..


Falchi пишет:

 цитата:
А моему мужу пофиг на этот матч. И кто сейчас у телика с матами?


Gata пишет:

 цитата:
А я читаю о преимуществах нашего истребителя Т-50 перед америкосским F-35 :)





а в это время...


Прекрасная страна - любовь, страна - любовь,
Ведь только в ней бывает счастье...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вальсирующая




Сообщение: 1372
Репутация: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 12:59. Заголовок: Именно здесь напишу,..


Именно здесь напишу, потому что в начале темы читала ваши рассуждения о Татьяне Лариной. Сегодня испытала шок и трепет - оказывается Татьяне в начале "Евгения Онегина" было 13 лет! http://matveychev-oleg.livejournal.com/3063089.html Срочно бегу домой перечитывать роман в стихах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 9671
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 14:15. Заголовок: Наташа, в 4-й главе ..


Наташа, в 4-й главе имелся в виду собирательный образ 13-летней девочки, а не Татьяна. Лариной было, по-моему, 16 лет. Может быть, меньше. Точно не помню уже. К тому же ее младшая сестра Ольга была помолвлена с Ленским. В 11-12 лет что ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вальсирующая




Сообщение: 1373
Репутация: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.16 13:20. Заголовок: Роза пишет: Наташа,..


Роза пишет:

 цитата:
Наташа, в 4-й главе имелся в виду собирательный образ 13-летней девочки, а не Татьяна.


Не думаю. Пушкину ничего не мешало указать не 13, а 15 лет. И потом, когда Онегин возвращается в Россию и встречает на балу Татьяну, он ее не узнает. Чтобы так измениться, девочка должна превратиться в женщину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 18359
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.16 17:16. Заголовок: NataliaV пишет: ког..


NataliaV пишет:

 цитата:
когда Онегин возвращается в Россию и встречает на балу Татьяну, он ее не узнает

Наоборот, сразу узнал, но глазам не поверил - "как, из глуши степных селений?!"
Насчет возраста Татьяны прямых указаний в романе нет, а на косвенных можно чего угодно нагородить. Помню, мы в школе еще считали вместе с учительницей, но так и не высчитали точно :) Я держусь мнения, что Татьяне в начале романа было лет 17-18. Опять же, младшая Ольга достаточно быстро после гибели Ленского выскочила за улана - явно ей должно было быть хотя бы лет 16. Кто-то и няню вспомнит, которую в тринадцать замуж отдали, но у дворян это не было принято.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 1334
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 16:58. Заголовок: Хм, цифра тринадцать..


Хм, цифра тринадцать как-то прошла мимо, когда читал. Точного же упоминания возраста Татьяны нет, насколько я помню. Всегда считал, что девушке было где-то лет шестнадцать не больше. Тогда логика есть.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вальсирующая




Сообщение: 1374
Репутация: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 10:46. Заголовок: Gata пишет: Кто-то ..


Gata пишет:

 цитата:
Кто-то и няню вспомнит, которую в тринадцать замуж отдали, но у дворян это не было принято.


Они что хотели, то и делали. В 13, может быть, уже не выдавали, но в 14-15 лет вполне были помолвки и даже свадьбы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 9672
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 09:52. Заголовок: Предлагаю не заморач..


Предлагаю не заморачиваться на цифре. Давайте будем держать возраст Татьяны , как кому больше по душе. Мне она видится в начале романа шестнадцатилетней, и я не собираюсь на старости лет менять свои взгляды

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 2574
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 11:56. Заголовок: Надо же, я, кажется,..


Надо же, я, кажется, о возрасте Татьяны и не задумывалась. Но точно не 13 лет, думаю. Даже, учитывая, что в то время взрослели раньше, и в 20 лет незамужние девушки считались перестарками. Стоит полистать еще раз "Евгения Онегина" на досуге.

Напомните, кто без склероза, сколько лет было девушкам в БН?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 18395
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 20:05. Заголовок: Алекса пишет: Напом..


Алекса пишет:

 цитата:
Напомните, кто без склероза, сколько лет было девушкам в БН?

А оно разве озвучивалось где-то? :)

Предлагаю вспомнить возраст пушкинских героинь:
Маша из "Капитанской дочки" - 18
Маша из "Дубровского" - 17
Маша из "Метели" - 17
Кто кого еще вспомнит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 9720
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.16 08:18. Заголовок: Gata пишет: Кто ког..


Gata пишет:

 цитата:
Кто кого еще вспомнит?


Лизе Муромской ("Барышня-крестьянка") было 17 лет.

Алекса пишет:

 цитата:
Напомните, кто без склероза, сколько лет было девушкам в БН?


Можем только ориентировочно прикинуть. Лизе лет 18, Соне где-то 16, Полине-Татьяне тоже 18, Натали-Ольге-Катрин не больше 20. Всем девушкам на вид было, конечно, хорошо за 20 Анне якобы тоже 18, но мы-то знаем, что за 30

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 10:03. Заголовок: Кажется в вольной, к..


Кажется в вольной, которую выписывал Корф упоминался возраст Анны: - "Анна Платонова, девица 20 лет"... Кажется именно так, было в кадре сериала. Соответственно - адаптация фильма под наше время.
Но если исходить из реалий, то брачным возрастом считался 16-17 лет, 18-19 уже засиделась в девках, соответсвенно 20 и позже - "старая дева". Но помолвки разумеется делались за год-два до брака, то есть 14-15 лет. А присматривать женихов, приличные отцы семейств начинали, по-моему с пеленок, чуть ли не с трех-пяти лет, как в сериале; два папаши договорились, что сын одного соседа женится на старшей дочке второго соседа... с тем и росли дети, с пеленок приучая себя к мысли, что рано или поздно все равно придется выходить замуж за вот этого... Папа уже договорился и предполагаемое приданое уже обмозговал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 18399
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 23:01. Заголовок: По именному указу № ..


По именному указу № 3807 от 19 июля 1830 года запрещалось венчать девиц моложе 16 и юношей моложе 18:


http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вальсирующая




Сообщение: 1410
Репутация: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 10:31. Заголовок: Роза пишет: Анне як..


Роза пишет:

 цитата:
Анне якобы тоже 18, но мы-то знаем, что за 30


Роза,

Дея пишет:

 цитата:
"Анна Платонова, девица 20 лет"... Кажется именно так, было в кадре сериала


Я не так давно смотрела, поэтому тоже помню, что возраст Анны указан 20 лет. Поздновато ее судьбой ИИ обеспокоился. Возможно, ждал - вернется или нет Владимир с Кавказа. Не вернется, есть запасная игрушка под боком, вернулся - можно в театр спихнуть и своё тщеславие потешить.

Gata пишет:

 цитата:
По именному указу № 3807 от 19 июля 1830 года запрещалось венчать девиц моложе 16 и юношей моложе 18:


Спасибо, Гата. Оказывается вот как было, но возраст Татьяны Лариной нам это не проясняет, кроме разве того, что за генерала ее могли как раз выдать в 16 лет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.18 16:44. Заголовок: Лиза родилась в конц..


Лиза родилась в конце 1819 года(приходская книга), как и Анна, Полина, Таня. Действие БН происходит в 1839/40 году, стало быть им всем 20 лет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 10122
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.18 17:20. Заголовок: Hedda пишет: Лиза р..


Hedda пишет:

 цитата:
Лиза родилась в конце 1819 года(приходская книга), как и Анна, Полина, Таня. Действие БН происходит в 1839/40 году, стало быть им всем 20 лет.


Засиделись девки в девках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет