Отправлено: 29.01.10 08:17. Заголовок: Две дуэли - 1

Мы говорили о дуэли между Репниным и Корфом. Кто там причина и прочее. В БН было две дуэли из-за дам, причем Владимир успел поучаствовать там и там Давайте поболтаем об этих дуэлях, причинах оных, можно ли было их избежать.

 Отправлено: 29.01.10 15:13. Заголовок: А вот интересно, есл..

А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?

 Отправлено: 29.01.10 15:23. Заголовок: Царапка пишет: Эт..

Царапка пишет:

цитата:

Это его трудности.

ну этого никто и не отрицал. Говорилось о том, что Анна знала эту его тенденцию и не учитывать ее означает, что именно такогоона и ждала и в этом случае.
Царапка пишет:

цитата:

С какой стати? К тому же она без разрешения барина не имела на это права.

с той стати, что этот поступок показал бы, что оба участника дуэли ей противны и безразличны. таким образом она бы показала, что приз дуэли то есть она сама, против того что бы быть призом и не ждет победы сильнейшего. так бы она лишила дуэль смысла. а значит ликвидировала ее. Вова в запале проверить на что она способна, разрешил бы обвенчаться.

Царапка пишет:

цитата:

Я противница юридического закрепления привилегий по факту рождения. И государство - для граждан, а не наоборот.

я это помню и стараюсь в дискуссиях с тобой апелировать другими фактами. где у нас с тобой нет полярной упертости в позиуиях и картине мира, так что бы был конструктивный диалог-диспут. надеюсь и от тебя такого шага, а не воплей про то что не уважение к низшему сословию главный аргумент.
Царапка пишет:

цитата:

Я смотрю по существу - никто не заставлял их хвататься за пистолеты, Анне это было нужно меньше всех. И вереница поступков была ещё и Владимира, и Михаила, так что они девушке нервный срыв тоже постарались обеспечить.

ты смотришь по существу только с позиции Анны. А я рассматриваю дуэль как результат совокупных факторов и обстоятельств со стороны всех причастных. Однако от чего то все эти факторы замыкаются на Анне и ее поступках и словах. а вот хвататьсяза пистолеты лишнее, это единственное с чем я с тобой согласна.

Царапка пишет:

цитата:

Владимир мог не наезжать на Анну с первых серий, мог отдать ей вольную после смерти отца (обязан был отдать). Михаил мог не возвращаться после танца Саломеи или уехать, когда Владимир вернул себе поместье.

сейчас я тебя расстрою. Владимир не мог поступить так как ты предлагаешь. и тем более он никому ничего не обязан. Кроме императора.
а вот Михаил да, но как мы уже выяснили чем дальше он убегал от Анны тем быстрее возвращался.

Царапка пишет:

цитата:

Я то же самое выразила одним коротким словом.

и передернула. есть существенная разница между словом "мразь" и вышеперечисленным.

 Отправлено: 29.01.10 15:26. Заголовок: Царапка пишет: А во..

Царапка пишет:

цитата:

А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?

я бы сказала, что мальчики протрезвели и призадумались.

 Отправлено: 29.01.10 15:27. Заголовок: Как тема бурлит! Не ..

Как тема бурлит! Не зря открыла

Царапка пишет:

цитата:

К тому же она без разрешения барина не имела на это права.

А в спальню топать имела право? Надо было у барина сперва разрешение взять. В письменной форме
Царапка пишет:

цитата:

А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?

Вовка с Мишей никогда бы так не сделали, но подумали бы

 Отправлено: 29.01.10 15:37. Заголовок: Светлячок про разре..

Светлячок
про разрешение ходить в спальню к барину , Вы меня сразили

и еще...уходя от Анны, вы уж простите надоела она мне.
Владимир вляпался в первую дуэль по собственной дури, это факт. Санек (лапочка моя) хотел быть как все и поиграть с пистолетами..ну в конце концов то что он цесаревич, не значит что он не мужик и не хочет как все хорошей такой драки. Тут вроде все ясно. А вот вторая дуэль учитывая предыдущее разжалование и петропавловку, смахивает на нервный срыв и склонности к суициду от утерянного вкуса к жизни.

 Отправлено: 29.01.10 15:46. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: В..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Вы меня сразили

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Санек (лапочка моя) хотел быть как все и поиграть с пистолетами..ну в конце концов то что он цесаревич, не значит что он не мужик и не хочет как все хорошей такой драки

Я все-таки считаю, что у Алекса еще и мотив ревности присутствовал. "Моё тронули!" и плевать, что Твоё тебе объясняет, что дело выйденного яйца не стоит. Саша пострелять захотел, совместить приятное с полезным. Типичное мужское поведение - глаза горят, хвост трубой, шерсть дыбором.

 Отправлено: 29.01.10 15:52. Заголовок: Светлячок пишет: мо..

Светлячок пишет:

цитата:

мотив ревности присутствовал. "Моё тронули!"

аха, ревность собственничество и гордость.
Светлячок пишет:

цитата:

Типичное мужское поведение - глаза горят, хвост трубой, шерсть дыбором.

во во. А Вовка тож давно не дрался и к тому же у него взыграло: кому не дали? мне не дали? не бывать такому!!
вообщем у одного - мое не отдам, у второго - я первый парень на деревне. а дальше...нувообщем мы все в курсе)))

 Отправлено: 29.01.10 15:55. Заголовок: Царапка пишет: Но &..

Царапка пишет:

цитата:

Но "не нравится" и даже "не идеальна" - не повод вешать на неё всех собак.

а когда на неё всех собак вешали? Вешали то, что она уже на себя повесила. Только ты этого признать никак не хочешь

 Отправлено: 29.01.10 17:23. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: в..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

вообщем у одного - мое не отдам, у второго - я первый парень на деревне. а дальше...нувообщем мы все в курсе)))

Самое ёмкое и точное объяснение причины дуэли

 Отправлено: 29.01.10 17:42. Заголовок: Falchi пишет: Мне б..

Falchi пишет:

цитата:

Мне больше Мишку жалко было - он там вообще за просто так попал под раздачу. Андрей хитрец свалил, а этот до конца стоял

Аха, никто так и не узнал, что Андрей тоже учавствовал. Когда первый раз смотрела сцену расстрела(это было во втором сезоне) Сердце кровью обливалось, хотя и знала, что все кончится хорошо, и подоспеет Александр. Первой дуэли могло бы и не быть, не ляпни Владимир в пятой серии снова про Ольгу.

Вот, кстати сам сериал со второй дуэли и начала смотреть. Зацепила она меня, и пошло, поехало...

 Отправлено: 29.01.10 19:42. Заголовок: Ифиль пишет: Вот, к..

Ифиль пишет:

цитата:

Вот, кстати сам сериал со второй дуэли и начала смотреть. Зацепила она меня, и пошло, поехало...

а мне как то первая дуэль больше импонирует)))
Роза пишет:

цитата:

Самое ёмкое и точное объяснение причины дуэли

 Отправлено: 29.01.10 19:55. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а мне как то первая дуэль больше импонирует

Мне тоже Между Ольгой и Александром было столько любви в то время, а потом сценаристы всё испортили

 Отправлено: 29.01.10 20:01. Заголовок: И мне. Я вообще дово..

И мне. Я вообще довольно спокойно отношусь к Алексу и к числу моих любимых героев он всё же не принадлежит, но в сцене с дуэлью он вел себя великолепно - мужественно и достойно. Хотя по возрасту и жизненному опыту он был совсем юным по сравнению с прошедшим войну Корфом, истерирующим и бросающимся в крайности как мальчишка в переходный период.

 Отправлено: 29.01.10 21:18. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: с..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

с той стати, что этот поступок показал бы, что оба участника дуэли ей противны и безразличны

Но Никиту она не любила, и он достоин лучшего, чем быть средством кому-то чего-то доказывать. И вообще я против самопожертвования.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

ты смотришь по существу только с позиции Анны. А я рассматриваю дуэль как результат совокупных факторов и обстоятельств со стороны всех причастных.

С тех, кто сильнее - спрос выше.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

есть существенная разница между словом "мразь" и вышеперечисленным.

По мне, вовсе нет.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и тем более он никому ничего не обязан.

Честный человек обязан исполнить предсмертную просьбу отца. Тем более, что ничего особенного у него не просили. Честному человеку присуща благодарность, и он никогда не станет позорить того, кто помог избежать несправедливого ареста. Владимир поступил бесчестно, когда сжёг вольную Анны, в "лучших" барских традициях "и жизнь и честь его не раз спасали... на них он выменял борзые три собаки".

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а вот хвататьсяза пистолеты лишнее, это единственное с чем я с тобой согласна.

Но это ведь главное Не схватились за пистолеты - нет дуэли.

Светлячок пишет:

цитата:

А в спальню топать имела право?

Это действие не имеет юридической силы.


ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Царапка пишет:  цитата: А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись? я бы сказала, что мальчики протрезвели и призадумались.

А мне оба бы стали противны.

Бреточка пишет:

цитата:

Только ты этого признать никак не хочешь

Потому что считаю это несправедливым, а аргументы - неубедительными. К тому же, как правило, больше "не так поглядела, не так встала, не так села, не тем тоном сказала", чем по существу. В истории дуэли типичнейший случай - мало ли, что она там говорила, всё равно, что ей было опасно, на самом деле она хотела... и т.д.

Falchi пишет:

цитата:

но в сцене с дуэлью он вел себя великолепно - мужественно и достойно

А я думаю, он вполне мог предвидеть, что Владимир не станет стрелять в него, поэтому всё прочее не ценю.

 Отправлено: 29.01.10 21:32. Заголовок: Царапка пишет: Но ..

Царапка пишет:

цитата:

Но это ведь главное Не схватились за пистолеты - нет дуэли.

ААААААААа мамочки.....счас соседи мне скорую вызовут....ржу в голос то есть схватись они за шпаги это была бы не дуэль а просто заурядная драка*????

Царапка пишет:

цитата:

Но Никиту она не любила, и он достоин лучшего, чем быть средством кому-то чего-то доказывать. И вообще я против самопожертвования

аха...а вот со стороны Владимира в адрес Анны ты тока и требуешь самопожертвования. двойные стандарты? или оценка реальности только исходя из интересов Анны?
Царапка пишет:

цитата:

С тех, кто сильнее - спрос выше.

а Анна у нас маленькая и слабенькая? уморила ты меня. Кстати почитай свои же посты в соседней теме где ты утверждаешь о ней как о незаурядной сильной личности которая смогла достич того же что и дворяне...так что с нее спрос равный)) или как ты думала что она должна быть с ними во всем на ровне, кроме того пункта где надо нести отвестственность?


Царапка пишет:

цитата:

Это действие не имеет юридической силы.

попвтка изнасилования считается уголовно наказуемой испокон веков.


Царапка пишет:

цитата:

Потому что считаю это несправедливым, а аргументы - неубедительными

ну а если я считаю несправедливым твои наезды на Вову для выгоды Анны а доводы не убедительными???

Царапка пишет:

цитата:

А я думаю, он вполне мог предвидеть, что Владимир не станет стрелять в него, поэтому всё прочее не ценю.

Саня наивен,он надеялся что дурной и безабашенный Корф наплюет на все и будет стреляться с ним как с обычным офицером.

 Отправлено: 29.01.10 21:56. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а вот со стороны Владимира в адрес Анны ты тока и требуешь самопожертвования.

С его-то стороны какое самопожертвование?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

где ты утверждаешь о ней как о незаурядной сильной личности которая смогла достич того же что и дворяне...

Сильная личность - одно, а зависимый человек - другое. И угнетать слабого в социальном или физическом смысле человека под предлогом "он сильная личность" - недостойно.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

или как ты думала что она должна быть с ними во всем на ровне, кроме того пункта где надо нести отвестственность?

Почему? Я в данном случае подхожу к ней так же, как к Ольге - считаю, что обеих в дуэлях винить нельзя.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

ну а если я считаю несправедливым твои наезды на Вову для выгоды Анны а доводы не убедительными???

Что именно ты называешь наездом? Владимир поступил с Анной так же, как Марья Алексеевна - с ним. Изъятие имущества путём уничтожения законных документов. В случае Анны - больше, чем имущество, свободу. И у МА не было причин быть благодарной Владимиру, а у Владимира были причины быть благодарным Анне.

 Отправлено: 29.01.10 22:02. Заголовок: Царапка пишет: Что ..

Царапка пишет:

цитата:

Что именно ты называешь наездом? Владимир поступил с Анной так же, как Марья Алексеевна - с ним. Изъятие имущества путём уничтожения законных документов. В случае Анны - больше, чем имущество, свободу. И у МА не было причин быть благодарной Владимиру

ой ли


Царапка пишет:

цитата:

а у Владимира были причины быть благодарным Анне.

да?????????????????????????

Царапка пишет:

цитата:

Сильная личность - одно, а зависимый человек - другое.

зависимы человек не может быть сильной личностью? или не зависимый человек не может быть сильной личностью??? ты кажется опять без разбору все в одну корзину сложила, авось какой аргумент прокатит.

Царапка пишет:

цитата:

И угнетать слабого в социальном или физическом смысле человека под предлогом "он сильная личность" - недостойно.

ты уже определись слабая она или сильная.

Царапка пишет:

цитата:

С его-то стороны какое самопожертвование?

отдать вольную,потакать ее капризам, возится с ней в ущерб себе,спасать ее из передряг, женится на ней, охранять ее и т.д.

Царапка пишет:

цитата:

Почему? Я в данном случае подхожу к ней так же, как к Ольге - считаю, что обеих в дуэлях винить нельзя.

а при чем тут Ольга???? Тут ситуации очень разные)))
и Ольга как раз таки ответственность понесла.

 Отправлено: 29.01.10 22:03. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ж..

Царапка пишет:

цитата:

С его-то стороны какое самопожертвование?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

женится на ней,

 Отправлено: 29.01.10 22:17. Заголовок: Тема "О героях Б..

Тема "О героях БН с юмором" плавно переместилась в тему "Две дуэли". Дамы, я читаю все это под столом

 Отправлено: 30.01.10 07:19. Заголовок: Я тоже валяюсь :sm6..

Я тоже валяюсь Вера, как нам тебя не хватало! Когда я читаю, ответы Царапки на твои замечания, у меня настроение резко повышается Здоровая порция смеха, что может быть полезнее