Отправлено: 29.01.10 08:17. Заголовок: Две дуэли - 1

Мы говорили о дуэли между Репниным и Корфом. Кто там причина и прочее. В БН было две дуэли из-за дам, причем Владимир успел поучаствовать там и там Давайте поболтаем об этих дуэлях, причинах оных, можно ли было их избежать.

 Отправлено: 11.03.10 20:20. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Как ей только мысль такая в голову пришла непонятно, мужчины бы себя никогда больше уважать не смогли, не то, что дружить. Вроде и воспитывалась в мужском обществе, а понимания их психологии - ну никакого.

Имхо, очередная манипуляция Вовкиными чувствами, она прекрасно знала, что он ее не тронет. Зато смогла выставить себя жертвой, у нее это всегда хорошо получалось. В данном случае она ничем не рисковала.

 Отправлено: 12.03.10 06:45. Заголовок: Про Нюшку даже говор..

Про Анну даже говорить не стану, с ней все понятно в истории с дуэлью и ее неприглядная роль очевидна. Я не верю в ее глупость, которая оправдала бы ее поведение. А вот с этим не соглашусь

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

а после она была пассивной в своих аргументах

Ольга не была пассивной. В той ситуации она сделала, что было в ее силах и возможностях, чтобы предотвратить глупую дуэль. Как могла убеждала Алекса. Но тому уже приключений захотелось. Поехала, рискуя репутацией, к Корфу. С ним говорила. Но Корф уже включил фаталиста и ни о ком не думал.

 Отправлено: 12.03.10 07:28. Заголовок: Абсолютно несогласна..

Абсолютно несогласна с очевидностью роли Анны в дуэли. Уж всяко не больше, чем Ольги. Не забудем эффект плота - то есть вынужденности совместного пребывания. И никто не сказал, как именно нужно было себя вести Анне, чтобы отменить дуэль. Она сделала всё, что возможно, если исключить вариант самоуничтожения, к которому Анна подошла вплотную, и самоуничижения, когда девушка ни на что не имеет права и должна ходить с постной физиономией - дескать, я убогая-жалкая, ни мечтать, не надеяться не должна. Анна - нормальная молодая девушка, которая хочет счастья в любви, недоступное из-за её ложного положения. Если двум идиотам не хватило элементарной порядочности не усугублять её положения, то это их вина. Могли сообразить, что Анне от дуэли - исключительно вред. Владимир хотя бы завещание написал, а Репнин каким местом думал?

 Отправлено: 12.03.10 08:01. Заголовок: Царапка пишет: Она ..

Царапка пишет:

цитата:

Она сделала всё, что возможно,

чтобы эта дуэль состоялась, помоему из её поведения это очевидно, и причём здесь её крепостное состояние, про её униженность тут не говорится, тут речь о порядочности, она сталкивала друзей, может, по глупости. В двух дуэлях разные причины и следствия. В первой исключительно непонимание и самолюбие, а во второй стрелялись из-за Аниного поведения.
Роза пишет:

цитата:

Ольга не была пассивной.

Роза, я тоже так считаю, просто она поступала как положено уважающей себя женщине, может просто не то слово подобрала. Просто после Аниной эквилибристики, её дурацких истерик, приходов и т.д., она кажется нормальной женщиной, не унижающей своими воплями участников дуэли.

 Отправлено: 12.03.10 08:11. Заголовок: Ольга любила Алексан..

Ольга любила Александра и никому не морочила голову. А про Нюшку я уже писала - если она реально хотела отменить дуэль, убедила бы Корфа (раз уж он под боком ночью оказался, а не Мишка) в том, что она его любит - актриса же. Впрочем, как Роза сказала выше, с Нюшкой давно всё ясно, и говорить про нее неинтересно.

 Отправлено: 12.03.10 08:14. Заголовок: Роза пишет: В той с..

Роза пишет:

цитата:

В той ситуации она сделала, что было в ее силах и возможностях, чтобы предотвратить глупую дуэль. Как могла убеждала Алекса. Но тому уже приключений захотелось. Поехала, рискуя репутацией, к Корфу. С ним говорила. Но Корф уже включил фаталиста и ни о ком не думал.

Подпишусь под каждым словом. Ольга была на высоте. Я ее понимаю и в том, когда она рассказала императрице про дуэль. Это была ее последняя возможность остановить дуэль ценной своего счастья.

 Отправлено: 12.03.10 08:14. Заголовок: Четвёртая Харита: п..

Четвёртая Харита:

цитата:

причём здесь её крепостное состояние

1) отсутствие возможности уехать;
2) из-за крепостных не стреляются, такой поворот предвидеть было практически нереально;
3) при такой положении девушки кавалерам надо думать прежде всего о ней, а не о своих амбициях.

Четвёртая Харита:

цитата:

Просто после Аниной эквилибристики, её дурацких истерик, приходов и т.д., она кажется нормальной женщиной

Не могу сказать, что имею что-то против Ольги в такой ситуации (хотя раз уж она рассказала царю о дуэли, могла сделать это раньше или молчать, Алексу поставить условие - или я или дуэль), но Анна в сравнении с ней в моих глазах по меньшей мере не проигрывает.

 Отправлено: 12.03.10 08:23. Заголовок: Gata: А про Нюшку я ..

Gata:

цитата:

А про Нюшку я уже писала - если она реально хотела отменить дуэль, убедила бы Корфа (раз уж он под боком ночью оказался, а не Мишка) в том, что она его любит - актриса же.

Анна и так, и так виновата - притворялась - виновата, не притворялась - виновата :))) Ну не смогла притворятся, противно, тошно, одно дело - на сцену играть, другое - с небезразличным ей человеком.

Gata:

цитата:

Роза сказала выше, с Нюшкой давно всё ясно

Мне тоже всё с Анной давно ясно - только вывод диаметральный. Все эти - не так села, не так встала, не так поглядела для меня ничто по сравнению с тем, что дуэль Анне была не нужна абсолютно, более того, очевидно опасна, а бонусов не просматривается ни через какой микроскоп. Или уж объявляем её неадекватной дурой, стремящейся к собственной погибели, или всё-таки она не хотела ни дуэли, ни ссоры.

И, с моей точки зрения, сваливание вины на неё - крайнее унижение молодых людей. Что получается? Двумя взрослыми мужиками крепостная, как хотела, крутила?

 Отправлено: 12.03.10 09:00. Заголовок: Царапка пишет: Алек..

Царапка пишет:

цитата:

Алексу поставить условие - или я или дуэль

Вот оно, она не поставила этого условия, и не ставила вообще, в отличие от Анны, именно здесь проявилось благородство Ольги и её понимание мужского достоинства и дворянской чести.
Царапка пишет:

цитата:

И, с моей точки зрения, сваливание вины на неё - крайнее унижение молодых людей. Что получается? Двумя взрослыми мужиками крепостная, как хотела, крутила?

Она была причиной, но нет она не крутила, как хотела. Корф её ночью отослал, но она постоянно претендавала на роль крутилки, и в общем-то всё испортила в конце, навязав себя мужчинам и не дав им решить вопрос самим.

 Отправлено: 12.03.10 09:22. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Просто после Аниной эквилибристики, её дурацких истерик, приходов и т.д., она кажется нормальной женщиной, не унижающей своими воплями участников дуэли.

Так и есть
Алекса пишет:

цитата:

Это была ее последняя возможность остановить дуэль ценной своего счастья.

В настоящей любви, а не в себялюбии надо чем-то жертвовать. Ольга, чтобы спасти жизни двум молодым петухам, поставила на кон больше, чем любая героиня в БН.
Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Вот оно, она не поставила этого условия,

Нормальный женщине такие ультиматумы в голову не придут. Это проделала у Царапки Анна в фике.

 Отправлено: 12.03.10 09:22. Заголовок: Царапка пишет: Не м..

Царапка пишет:

цитата:

Не могу сказать, что имею что-то против Ольги в такой ситуации (хотя раз уж она рассказала царю о дуэли, могла сделать это раньше или молчать, Алексу поставить условие - или я или дуэль)

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Вот оно, она не поставила этого условия, и не ставила вообще, в отличие от Анны, именно здесь проявилось благородство Ольги и её понимание мужского достоинства и дворянской чести.

Какие условия, Алекс уже пожертвовал Ольгой, приняв вызов Корфа. Неужели он рассчитывал, что отец после этого скандала позволит ему продолжать с ней отношения? Сане на всё было наплевать - и на любимую якобы женщину, и на то, что офицерам, втянутым в историю с дуэлью, не поздоровится.
Кстати, и о дуэли между бароном и князем Нюшке сообщила Ольга :) Ну а насколько Нюшка умеет быть благодарной, мы уже знаем.

 Отправлено: 12.03.10 09:27. Заголовок: Четвёртая Харита: Во..

Четвёртая Харита:

цитата:

Вот оно, она не поставила этого условия, и не ставила вообще, в отличие от Анны, именно здесь проявилось благородство Ольги и её понимание мужского достоинства и дворянской чести.

Но допустила дуэль. Почему Ольге это ставится в заслугу, Анне - в вину?

Четвёртая Харита:

цитата:

но она постоянно претендавала на роль крутилки, и в общем-то всё испортила в конце, навязав себя мужчинам и не дав им решить вопрос самим. .

Ничего не понимаю. Анну в чём обвиняют, в том, что она допустила дуэль или в том, что ей помешала?

Роза:

цитата:

Ольга, чтобы спасти жизни двум молодым петухам, поставила на кон больше, чем любая героиня в БН.

Что она поставила?

Роза:

цитата:

Нормальный женщине такие ультиматумы в голову не придут. Это проделала у Царапки Анна в фике.

В каком? И всё-таки хотелось бы определиться, в чём обвиняют Анну - в том, что она не предотвратила дуэль любой ценой, или в том, что всё-таки старалась предотвратить.

Gata:

цитата:

Кстати, и о дуэли между бароном и князем Нюшке сообщила Ольга :) Ну а насколько Нюшка умеет быть благодарной, мы уже знаем.

Ну так и была благодарной, пока Ольга не злоупотребила этим по полной программе.

 Отправлено: 12.03.10 09:28. Заголовок: Gata пишет: Какие у..

Gata пишет:

цитата:

Какие условия, Алекс уже пожертвовал Ольгой, приняв вызов Корфа. Неужели он рассчитывал, что отец после этого скандала позволит ему продолжать с ней отношения? Сане на всё было наплевать - и на любимую якобы женщину, и на то, что офицерам, втянутым в историю с дуэлью, не поздоровится.

Во-во. Саня проявил себя в этой истории махровым царенышем. Потом вроде как одумался, пытался отмазать Корфа и Репнина от крепости, да только у него всё задним числом. Сперва делаем, потом думаем о последствиях.

 Отправлено: 12.03.10 09:30. Заголовок: Царапка пишет: Что ..

Царапка пишет:

цитата:

Что она поставила?

Если надо объяснять элементарные вещи, это уже как-то печально. И главное бессмысленно человеку, который в своих фиках эгоизм превозносит в достоинство.

 Отправлено: 12.03.10 09:31. Заголовок: Gata пишет: Какие у..

Gata пишет:

цитата:

Какие условия, Алекс уже пожертвовал Ольгой, приняв вызов Корфа. Неужели он рассчитывал, что отец после этого скандала позволит ему продолжать с ней отношения

Ну, я думаю, в силу своей инфантильности он об этом не задумывался, а эт, конечно, показатель его влюблённости в Ольгу, а не любви, незрелости, или просто решил, что никто кроме участвовавших не узнает.

цитата:

в чём обвиняют Анну - в том, что она не предотвратила дуэль любой ценой, или в том, что всё-таки старалась предотвратить.

Я обвиняю в том, что она сначала довела до дуэли, а когда уже довела, то лезла куда не следует, ещё больше распаляя людей и подогревая страсти. В общем наделала делов, так либо сиди на попе ровно грубо говоря, либо пытайся сделать что-то, но не в лоб и без патетики. Без её постоянных влезаниний в ненужный момент, я думаю они помирились бы, и поняли глупость ситуации.

 Отправлено: 12.03.10 09:36. Заголовок: Царапка пишет: Она ..

Царапка пишет:

цитата:

Она сделала всё, что возможно, если исключить вариант самоуничтожения, к которому Анна подошла вплотную, и самоуничижения, когда девушка ни на что не имеет права и должна ходить с постной физиономией - дескать, я убогая-жалкая, ни мечтать, не надеяться не должна.

От нее требовалось только одного - определнности. Например, прийти к Мише и сказать, что любит его и хочет быть с ним и не флиртовать при этом с Корфом. Или наоборот. Тогда для каждого из кавалеров была бы очевидно, кто выиграл кто проиграл, ибо дама сделала свой выбор.
А у Анны семь пятниц на неделе - то с Мишей в палатке обнимается, на следующий день - идите князь в баню, я вас не люблю. То во Владимира тряпками швыряется - ненавижу, вы меня унизили, а завтра уже: ой, какой вы можете быть хороший. Мужчины они тоже живые и в чем-то даже более ранимы чем женщины, с ними нельзя так обращаться.
Крепостное положение тут совершенно не причем, для них обоих она была в первую очередь женщиной, к которой они испытывали чувства.
А в походе в Вовкину спальню не было никакого самоуничижения, Анна понадеялась на его благородство, подавила на жалость и сыграла на тонких струнках его души. Как она умеет играть с ним мы видели во время танца Соломеи. Это был совершенно бесчестный поступок, результат которого она знала заранее.
Мозгокрутство у Анны в крови, тут ничего не попишешь.
Ольга дуэли не хотела с первых минут, а Анна наслаждалась статусом королевы положения до тех пор пока жареным не запахло. Хорошо хоть прискакала вовремя, и то благо.

 Отправлено: 12.03.10 09:45. Заголовок: Falchi пишет: Ольга..

Falchi пишет:

цитата:

Ольга дуэли не хотела с первых минут, а Анна наслаждалась статусом королевы положения до тех пор пока жареным не запахло. Хорошо хоть прискакала вовремя, и то благо.

Приползла на брюхе - это место у нее развито лучше головы ))))
Кроме смеха, мне кажется, что парни запросто могли друг в друга пальнуть - чтобы нажать на курок, так мало нужно. Хоть бы и потом пришлось раскаиваться.

 Отправлено: 12.03.10 09:49. Заголовок: Gata пишет: Кроме с..

Gata пишет:

цитата:

Кроме смеха, мне кажется, что парни запросто могли друг в друга пальнуть - чтобы нажать на курок, так мало нужно. Хоть бы и потом пришлось раскаиваться.

О том и речь. Мишка-то ладно, в воздух выстрелил, да я в нем и не сомневалась. А вот Корф мог и пристрелить, ибо мозги у него в тот момент явно отключились. Как бы он после этого жил?

 Отправлено: 12.03.10 09:52. Заголовок: Роза пишет: Ольга, ..

Роза пишет:

цитата:

Ольга, чтобы спасти жизни двум молодым петухам, поставила на кон больше, чем любая героиня в БН.

Да Александр так и не понял, что потерял ее в тот момент, когда не принял извинения Корфа и не согласился примириться.

Falchi пишет:

цитата:

Ольга дуэли не хотела с первых минут, а Анна наслаждалась статусом королевы положения до тех пор пока жареным не запахло.

ППКС! Только я бы не сказала, что Анна наслаждалась этим положением, но оно ей льстило и компенсировало ей то, что она крепостная. Это поднимало ее в собственных глазах. Можно и на Никиту цыкать, раз дворяне из-за нее так сцепились.

 Отправлено: 12.03.10 09:53. Заголовок: Falchi пишет: О том..

Falchi пишет:

цитата:

О том и речь. Мишка-то ладно, в воздух выстрелил, да я в нем и не сомневалась. А вот Корф мог и пристрелить, ибо мозги у него в тот момент явно отключились. Как бы он после этого жил?

В нормальном состоянии и Корф бы не выстрелил. Но под влиянием момента и Мишке могло бы крышу снести.