Отправлено: 29.01.10 08:17. Заголовок: Две дуэли - 1

Мы говорили о дуэли между Репниным и Корфом. Кто там причина и прочее. В БН было две дуэли из-за дам, причем Владимир успел поучаствовать там и там Давайте поболтаем об этих дуэлях, причинах оных, можно ли было их избежать.

 Отправлено: 29.01.10 08:48. Заголовок: Мне кажется, Владими..

Мне кажется, Владимир - задира. С Алексом поначалу было недоразумение, но когда Мишель нашёл способ их помирить, Владимира снова что-то за язык дёрнуло. Алекс, впрочем, не лучше - захотелось адреналина.
Мишель вроде по натуре спокойный и рассудительный, но если такие люди войдут в штопор, результат похуже, чем у обыкновенных забияк. С Владимиром он ссорился, на мой взгляд, потому что сам не знал, что хотел, вот его и трясло.
В обоих случаях дуэлянтам было мало дело до того, что причина ссоры - живой человек, чувствами которого (вернее, которой) они играли и мнением пренебрегали. Ни Ольгу, ни Анну я не виню.

 Отправлено: 29.01.10 08:55. Заголовок: Мне вот интересно, п..

Мне вот интересно, почему Алекс так завелся, когда увидел Ольгу, танцующую с Вовкой. Можно подумать на балах все со всеми не танцевали. Устроил дебош, это задело Корфа и они сцепились как два петуха. Оля же на балу не может стоять как приклеенная у стены Понятно, не Владимир, так Беня кто-нибудь еще ее пригласил. Алекс со всеми бы кидался стреляться? А Корфу Оля в душу сильно запала, как он к ней ломанулся

Царапка пишет:

цитата:

С Владимиром он ссорился, на мой взгляд, потому что сам не знал, что хотел, вот его и трясло.

Ольгу он хотел, поэтому и вырывал ее из корфовских рук.

 Отправлено: 29.01.10 09:12. Заголовок: Светлячок, эта фраза..

Светлячок, эта фраза была уже о Михаиле. Я высказалась об обеих дуэлях.

 Отправлено: 29.01.10 09:38. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А Корфу Оля в душу сильно запала, как он к ней ломанулся

Не запала бы, так и дуэли не было. Александр повел себя неадекватно в этой ситуации, но суть происходящего уловил сразу. Не хватило терпения дождаться окончания танца. Я более чем уверена, знай Корф, что Оля фаворитка наследника, он бы к ней не полез. Не его уровень, схлопотать можно. Вот и схлопотал. Ольга, кстати, могла отказать ему в танце, если на то пошло. Это не было нарушением бального этикета.

 Отправлено: 29.01.10 09:57. Заголовок: Запала бы, больше ду..

Запала бы, больше думал бы о ней, а не о себе. А так - спустил на девушку своих тараканов, они её и загрызли.

 Отправлено: 29.01.10 10:22. Заголовок: Царапка пишет: А та..

Царапка пишет:

цитата:

А так - спустил на девушку своих тараканов, они её и загрызли.

Царапка, переведи на человеческий язык.

Роза пишет:

цитата:

Я более чем уверена, знай Корф, что Оля фаворитка наследника, он бы к ней не полез. Не его уровень, схлопотать можно не хило. Вот и схлопотал.

Я в Корфа верю - полез бы Вовка - дерзкий и отчаянный, к тому же он Репнину говорил о том, что какое время ищет девушку, которая запала ему в душу на балу.
Роза пишет:

цитата:

Ольга, кстати, могла отказать ему в танце, если на то пошло. Это не было нарушением бального этикета.

То есть ты считаешь Олю виновницей дуэли?

 Отправлено: 29.01.10 10:34. Заголовок: На бал ездят не для ..

На бал ездят не для того, чтобы подпирать стенку, пока ревнивый любовник где-то ошивается.

 Отправлено: 29.01.10 11:06. Заголовок: Мне больше Мишку жал..

Мне больше Мишку жалко было - он там вообще за просто так попал под раздачу. Андрей хитрец свалил, а этот до конца стоял. Вот уж действительно, благородство его погубит.
Олю в дуэли не виню, она однозначно дала понять, что Владимир ей неинтересен и просила оставить в покое. Танец - просто жест вежливости ни к чему не обязывающий. Корф же как полный идиот полез на рожон, сначала на балу, а потом при примирительном разговоре с Алексом.
Во второй же дуэли виновата Нюра. И никто меня в обратном не убедит.

 Отправлено: 29.01.10 11:54. Заголовок: Светлячок пишет: То..

Светлячок пишет:

цитата:

То есть ты считаешь Олю виновницей дуэли?

Falchi пишет:

цитата:

Олю в дуэли не виню, она однозначно дала понять, что Владимир ей неинтересен и просила оставить в покое

Falchi, я с тобой согласна. Я тоже Ольгу не виню. Она светская дама, а не вывезенная из деревни девушка на выданье, поэтому вела себя соотвественно. Другое дело, что она могла отказать в танце Корфу. Но всем не откажешь. Александр, в своей собственнической ревности, на любого бы кинулся. Разве что Беню ему было не переехать (на дуэль не вызвать)

 Отправлено: 29.01.10 12:08. Заголовок: Во второй же дуэли в..

цитата:

Во второй же дуэли виновата Нюра. И никто меня в обратном не убедит.

А меня - в её вине. Будь у девушки возможность уехать, был бы предмет для разговора. А так - безответственность Мишеля и взбалмошность Владимира.

 Отправлено: 29.01.10 12:30. Заголовок: Я с первой дуэлью та..

Я с первой дуэлью так и не уловила, почему пистолет Корфа оказался не заряженным.

 Отправлено: 29.01.10 12:32. Заголовок: Falchi пишет: Во вт..

Falchi пишет:

цитата:

Во второй же дуэли виновата Нюра. И никто меня в обратном не убедит.

Тут всё понятно. У Нюшки было время и возможность изменить ситуёвину, но она привыкла врать и изворачиваться. Если в случае с Ольгой на балу всё случилось молниеносно и не было у участников процесса времени всё взвесить. В случае дуэли Корфа и Репнина, Анна своим поведением её спровоцировала.

Роза пишет:

цитата:

Разве что Беню ему было не переехать (на дуэль не вызвать)

Любопытная версия

 Отправлено: 29.01.10 12:34. Заголовок: Роза пишет: Разве ч..

Роза пишет:

цитата:

Разве что Беню ему было не переехать (на дуэль не вызвать)

Я бы поправила Ему Беню вообще не переехать, не только в смысле вызова на дуэль.

 Отправлено: 29.01.10 12:40. Заголовок: Светлячок пишет: В ..

Светлячок пишет:

цитата:

В случае дуэли Корфа и репнина, Анна своим поведением её спровоцировала.

Нюшка вела себя очень мутно - то почти отдалась Мишке в кибитке, то ни с того ни с сего - я вас ненавижу, между делом моргала глазками Корфу. Причем тут крепостное положение, просто девица не знала, чего хочет. Вот Татьяна и Полина знали, что им надо, и в этом направлении действовали.

Роза пишет:

цитата:

Александр, в своей собственнической ревности, на любого бы кинулся. Разве что Беню ему было не переехать (на дуэль не вызвать)

Не знаю, что могли бы сочинить сценары - их дурь сложно прогнозировать, но мой Беня на провокацию бы с дуэлью не повелся, ни с Саней, ни с Вованом.

 Отправлено: 29.01.10 12:56. Заголовок: Царапка пишет: А ме..

Царапка пишет:

цитата:

А меня - в её вине. Будь у девушки возможность уехать, был бы предмет для разговора.

Зачем сразу уезжать? К тому же уехать она и так могла, бежать же вон порывалась, если бы Корф в конюшне по Полининой наводке за руку не поймал.
Дело не в этом. Она вертела хвостом перед двумя мужиками, принимала от обоих подарки, мало того радостно делилась с кавалерами что один/второй подарил. Вон они как петушились: "Котенок - это дорогой подарок". "Ну уж, конечно, не роза!"
Провокация чистой воды, причем Анна похоже кайф от этого ловила. Конечно два таких завидных ухажера за тебя дерутся. Князь с бароном за крепостную сцепились - где это видано вообще?

 Отправлено: 29.01.10 13:03. Заголовок: Gata: Я с первой дуэ..

Gata:

цитата:

Я с первой дуэлью так и не уловила, почему пистолет Корфа оказался не заряженным.

Осечка. Или, возможно, секунданты подсуетились - ведь из этого пистолета могла пойти пуля в наследника.

Светлячок:

цитата:

У Нюшки было время и возможность изменить ситуёвину

Как? Других вариантов, кроме повеситься, я не представляю.

Светлячок:

цитата:

Если в случае с Ольгой на балу всё случилось молниеносно и не было у участников процесса времени всё взвесить.

Анна могла хотя бы в страшном сне представить, что господа из-за крепостной будут стреляться? Она ситуацию застала пост-фактум.

Светлячок:

цитата:

Анна своим поведением её спровоцировала..

Кто ж им велел поддаваться на провокацию, если она была? Если идиоты не могут иным способом разобраться в отношениях с женщиной, то не женщина виновата. Дать ей вольную, предложить выйти замуж (или не предлагать, а уехать) - вот это нормальная линия поведения. Причём здесь дуэль?
В первой дуэли было хамство наследника, который вёл себя так, как будто на нём не было маски. А во второй просто упрямство и нежелание уступить.

Gata:

цитата:

Причем тут крепостное положение, просто девица не знала, чего хочет.

Не просто крепостное, а двойственное. В первом кавалере разочаровалась, со вторым - полные непонятки. Хотела же она простой и понятной вещи - вольной, а там видно будет.
Что хотят кавалеры, тоже догадаться было непросто. С Корфом зрителю ясно - жениться хотел, но Анна об этом была не в курсе, а вот какого лешего Мишель не уехал и что ему было нужно - для меня полная загадка. Я понимаю, пока Анна нуждалась в его защите, но потом?

У Полины с Татьяной всегда было по одному поклоннику, поэтому им и ясно, что делать.

 Отправлено: 29.01.10 13:08. Заголовок: Царапка пишет: Осеч..

Царапка пишет:

цитата:

Осечка. Или, возможно, секунданты подсуетились - ведь из этого пистолета могла пойти пуля в наследника.

Хотелось бы ясности в этом вопросе. Ладно, если Мишка с Дюсиком подсуетились, а если осечка? Мишка тогда точно расстрел заслужил.

Царапка пишет:

цитата:

Других вариантов, кроме повеситься, я не представляю

На бис, пожалуйста!

 Отправлено: 29.01.10 13:11. Заголовок: Falchi: Она вертела ..

Falchi:

цитата:

Она вертела хвостом перед двумя мужиками, принимала от обих подарки, мало того радостно делилась с кавалерами что один/второй подарил

Роза, котёнок - можно подумать, речь о бриллиантах. Роза неизвестно от кого, и что-то не помню, чтобы Анна говорила о ней Владимиру. С котёнком тем более - Мишель застал их втроём, надо же было что-то сказать, отвлечь внимание от своей персоны. Анна поспешила удрать, ей было совершенно неинтересно встрявать в их разборки.
Ловила Анна кайф или нет - неизвестно. Но даже если девушка пококетничала от нечего делать - это не повод сваливать на неё вину за дуэль. Как только дело приняло серьёзный оборот, Анна высказала своё мнение ясно и недвусмысленно. И едва ли ловила кайф от мыслей о том, кому её продадут, если Владимир погибнет или попадёт в острог, а имение уйдёт с казёных торгов.

 Отправлено: 29.01.10 13:12. Заголовок: Gata: На бис, пожалу..

Gata:

цитата:

На бис, пожалуйста!

Не сомневаюсь, что такой вариант тебя бы устроил.

 Отправлено: 29.01.10 13:17. Заголовок: YНе зря же говорила ..

YНе зря же говорила французы про Шерше ля фамм.
Да Владимир вспылчивый и с тормозами у него туго, но при правильном подходе тот\та (в нашем случае второе) кто спровоцировал дуэль может и разрулить эту ситуацию.
В случае первой дуэли, пассивоность Ольги и в отношении ситуации и в отношении дуэлянтов привела к тому, что сглаживал углы Мишель. А Мишаня все это делал со своей колокольни, таким образом не хотя раззадорил дуэлянтов еще больше.
В случае второй дуэли...ой чую счас снова с царапкой оседлаем своих любимых коней....так вот в случае второй дуэли Анна так наслаждалась происходящим, что затормозить этих павлинов могло разве что стихийное бедствие.

 Отправлено: 29.01.10 13:18. Заголовок: Царапка пишет: а дв..

Царапка пишет:

цитата:

а двойственное

Про двойственное поведение хорошо Корнет ответил. Не надо путать мыло с "Униженными и оскорбленными" Достоевского И не смеши нас надуманными страданиями девицы, у которой язык не поворачивается правду говорить.

Gata пишет:

цитата:

но мой Беня на провокацию бы с дуэлью не повелся, ни с Саней, ни с Вованом.

Твоего Беню дамы наперегонки бы кинулись на танец приглашать, а потом дуэлировать между собой

 Отправлено: 29.01.10 13:26. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: В..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

В случае второй дуэли...ой чую счас снова с царапкой оседлаем своих любимых коней....

Аха, счас начнется старая добрая песня о главном - Вера за правду, Царапка - за Анну

 Отправлено: 29.01.10 13:31. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: В..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

В случае первой дуэли, пассивоность Ольги и в отношении ситуации и в отношении дуэлянтов привела к тому, что сглаживал углы Мишель.

Ольга пыталась обоих дуэлянтов отговорить от этого шага. Не могу ее поведение назвать пассивным. Со свечками в спальню не ходила, правда, как-то пыталась до ночи с Корфом переговорить.

 Отправлено: 29.01.10 13:43. Заголовок: ] Olya пишет: Аха, ..

] Olya пишет:

цитата:

Аха, счас начнется старая добрая песня о главном - Вера за правду, Царапка - за Анну

не забывай про когницию и понимание текста в котором мы будем выражать свои мысли. Фома с Емелей нервно так курят в сторонке.

Роза пишет:

цитата:

Ольга пыталась обоих дуэлянтов отговорить от этого шага. Не могу ее поведение назвать пассивным.

это да, но тут есть одно такое большле НО! Я не обвиняю Ольгу, а лишь указываю что на мое субж ИМХО Оля отговаривая их была пассивной. В том смысле что в сравнении с их "праведным гневом" двух горячих самовлюбленных, эгоцентричных павлинов ее попытки смотрелись как то уж очень пассивно.

Роза пишет:

цитата:

Со свечками в спальню не ходила,

а вот это не попытка затормозить дуэль..это скорее...." а вот в этом ракурсе ты меня еще не видел"...это скорее еще больше раззадорило бы. Если Вова бы не был так всем этим утомлен, что просто выписал вольную..нехай миша с ней теперь возится.

 Отправлено: 29.01.10 13:47. Заголовок: Мне тоже показалось,..

Мне тоже показалось, что Оля не была пассивной - она очень бурно и аргументированно доказывала Алексу, что дуэль - затея мягко говоря плохая, но тот лишь отмахивался и предлагал смотреть на жизнь проще.
И к Владимиру пришла с аналогичной просьбой, чем надо сказать сильно его удивила.

 Отправлено: 29.01.10 14:10. Заголовок: Falchi пишет: она ..

Falchi пишет:

цитата:

она очень бурно и аргументированно доказывала Алексу, что дуэль - затея мягко говоря плохая, но тот лишь отмахивался и предлагал смотреть на жизнь проще.

неоспоримый факт. каюсь это я плохо свою мысль выразила. Суть в чем. У мужчины первичная рекация силовая, у женщины эмоциональная. Но женщине дан ум и хитрость, что бы управлять мужской силой. Ольга достаточно знала Алекса. что бы не раззалоривать его эмоциями. Ее поведение лишь распалило его. Я не утверждаю, что это она виновата или ухудшила ситуацию. Там по сути виноватых то нету, мы все всегда поступаем на свое усмотрение в тех или иных обстоятельствах. Это просто мое ИМХоо на тему как сожно было спасти ситуацию и не факт что поступи Ольга так как я думаю, что то изменилось бы.
Falchi пишет:

цитата:

И к Владимиру пришла с аналогичной просьбой, чем надо сказать сильно его удивила.

никогда не забуду эту картину.

 Отправлено: 29.01.10 14:14. Заголовок: Роза: И не смеши нас..

Роза:

цитата:

И не смеши нас надуманными страданиями девицы

тогда там все страдания надуманы.

Olya:

цитата:

Вера за правду, Царапка - за Анну

Если априори считать за правду: "Во всём и всегда виновата Анна, а если невиновата, то см. п.1, если факты противоречат, то тем хуже для фактов", :)))
И ещё, когда об Анне хорошее, а о других плохое - это личное мнение, если наоборот - правда, ибо - Анна - абсолютная мразь, и вообще не человек, а крепостная девка, не знающая своего места.

Falchi: :

цитата:

Оля не была пассивной - она очень бурно и аргументированно доказывала Алексу, что дуэль - затея мягко говоря плохая,

Анна сделала то же самое.

 Отправлено: 29.01.10 14:23. Заголовок: Царапка пишет: Анна..

Царапка пишет:

цитата:

Анна сделала то же самое.

думала как лучше, а вышло........да и метод она выбрала оригинальный мягко сказать...
Царапка пишет:

цитата:

тогда там все страдания надуманы.

не перегибай
Царапка пишет:

цитата:

Если априори считать за правду: "Во всём и всегда виновата Анна, а если невиновата, то см. п.1, если факты противоречат, то тем хуже для фактов", :))) И ещё, когда об Анне хорошее, а о других плохое - это личное мнение, если наоборот - правда, ибо - Анна - абсолютная мразь, и вообще не человек, а крепостная девка, не знающая своего места.

не будь столь категоричной. Анна не есть обитель зла и не мразь. Но к сожалению большинство ее поступков это либо глупость либо не оправданная наглость. Но никто не отрицает и наличие хорошего у нее. К сожалению дуэль это как раз таки первый случай.

 Отправлено: 29.01.10 14:24. Заголовок: Царапка пишет: тогд..

Царапка пишет:

цитата:

тогда там все страдания надуманы.

Отчасти именно так. Вот видишь, Царапыч, мы можем прийти к консенсусу

Царапка пишет:

цитата:

ибо - Анна - абсолютная мразь, и вообще не человек, а крепостная девка, не знающая своего места.

Это перебор. Никто из тех, кто не обожает Анну, её "мразью" не называл, что она "не челоек" не говорит и не скажет.

Царапка пишет:

цитата:

Анна сделала то же самое.

Извините, это не так. Анна вела себя иначе. И рядом в этой ситуации с Олей не стояла. Только не надо говорить, что я Ольгу так обожаю, поэтому и заступаюсь. К сериальной я отношусь прохладно, даже более чем.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

эгоцентричных павлинов ее попытки смотрелись как то уж очень пассивно.

Ольга всю ночь Алекса уговаривала, а ты говоришь - пассивно

Falchi , ППКС

 Отправлено: 29.01.10 14:26. Заголовок: Царапка пишет: Анна..

Царапка пишет:

цитата:

Анна сделала то же самое.

видимо у мну память девичья, ибо я не помню, чтобы Оля для прекращения дуэли пришла к Вовке в спальню

 Отправлено: 29.01.10 14:27. Заголовок: ЛедиСтерва: Анна не ..

ЛедиСтерва:

цитата:

Анна не есть обитель зла и не мразь

резюме отзывов её противников именно таково.

ЛедиСтерва:

цитата:

Но никто не отрицает и наличие хорошего у нее.

Разве что в микроскопических дозах, когда ну совсем никак не придумать отмазки ;)))

ЛедиСтерва:

цитата:

К сожалению дуэль это как раз таки первый случай.

Т.е. ей не следовало ехать на место дуэли? Не следовало говорит им обоим, что они ей противны? Не следовало посылать Мишеля подальше? Как ей нужно было себя вести, узнав о дуэли?

 Отправлено: 29.01.10 14:30. Заголовок: Роза: Никто из тех, ..

Роза:

цитата:

Никто из тех, кто не обожает Анну, её "мразью" не называл, что она "не челоек" не говорит и не скажет.

Верно, прямо не скажет. Но высказывается таким образом, каким допустимо только о мрази, и изображает её соответствующим образом в своих вещах.
И Михаил, и Владимир вели себя в истории с дуэлью глупо и некрасиво. Сваливать вину на Анну - значит признавать её именно такой, готовой даже в ущерб собственным интересам поставить на кон жизнь небезразличных ей людей. Просто так, из вредности.

 Отправлено: 29.01.10 14:33. Заголовок: Царапка пишет: Разв..

Царапка пишет:

цитата:

Разве что в микроскопических дозах, когда ну совсем никак не придумать отмазки ;)

Отмазки для Анны придумываешь ты.
Царапка пишет:

цитата:

Но высказывается таким образом, каким допустимо только о мрази, и изображает её соответствующим образом в своих вещах.

Царап, может ты так это воспринимаешь? Может стоит признать, то что Анна не идеальна и просто не всем нравится???

 Отправлено: 29.01.10 14:40. Заголовок: Роза пишет: Ольга в..

Роза пишет:

цитата:

Ольга всю ночь Алекса уговаривала, а ты говоришь - пассивно

дык он после такой ночи тем паче был готов разорвать голыми руками Вовика за то, что тот посягнул на ....хм...эм...святое...не не то....на такое..во!!!

Бреточка пишет:

цитата:

видимо у мну память девичья, ибо я не помню, чтобы Оля для прекращения дуэли пришла к Вовке в спальню

во во. А Оля с Алексом, так там простите были отношения!!!

Царапка пишет:

цитата:

резюме отзывов её противников именно таково.

резюме субъективное я так понимаю? твой личный концепт после прочтение тех или иных текстов форумчан? но это не общее понятие между прочим.

Скрытый текст

понятия – то, о чем люди договариваются, их люди конструируют для того, чтобы “иметь общий язык” при обсуждении проблем, опираясь на логические соображения; концепты же существуют сами по себе, их люди реконструируют с той или иной степенью (не)уверенности, – отсюда диффузность, гипотетичность, размытость таких реконструкций.

Царапка пишет:

цитата:

Разве что в микроскопических дозах, когда ну совсем никак не придумать отмазки ;)))

ну почему же. Например в ситуации с дуэлью у нее есть пара пооложительных моментов. Она не сувалась когда было совсем горячо ибо тогда пострадали все. При этом можно конечно сказать гадость, мол интстинкт самосохранения. Но нет, тут именно разумный поступок не обострят ситуацию еще больше. А вот ее поступок с походом в спальню и мороченье головы и тому и другому к сожаление не делают ей чести.Так же как и тот факт, что она спровоцировала эту дуэль.
Царапка пишет:

цитата:

Т.е. ей не следовало ехать на место дуэли?

зачем? что она этим и кому доказала? Дуэль это ж не спектакль.
Царапка пишет:

цитата:

Не следовало говорит им обоим, что они ей противны?

оо женское кокетство ты сеешь страх в моей душе, чем дольше ты воротишь носм тем больше по сердцу тебе...(с)

Царапка пишет:

цитата:

Не следовало посылать Мишеля подальше?

она его регулярно слала и он всегда возвращался в еще большей решительности. Так и в этот раз, знала что вернется. сама не могла выбрать, может так бы выбрала..сильнейшего.

Царапка пишет:

цитата:

Как ей нужно было себя вести, узнав о дуэли?

обвенчаться с Никитой.

 Отправлено: 29.01.10 14:41. Заголовок: Царапка пишет: резю..

Царапка пишет:

цитата:

резюме отзывов её противников именно таково.

Царапка, пожалуйста выбирай выражения. Твоя манера выдувать из мухи слона очень неприятна. Я к Анне хорошо отношусь, она мне нравится, но я не вижу в постах ее недоброжелателей того, что ты выкапываешь.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

дык он после такой ночи тем паче был готов разорвать голыми руками Вовика за то, что тот посягнул на ....хм...эм...святое...не не то....на такое..во!!!

ЛедиСтерва, вы меня потрясли

 Отправлено: 29.01.10 14:42. Заголовок: Царапка пишет: Но в..

Царапка пишет:

цитата:

Но высказывается таким образом, каким допустимо только о мрази, и изображает её соответствующим образом в своих вещах.

Только не говори, что опять настраиваешься махать списком прегрешений от южных широт до полярного края

 Отправлено: 29.01.10 14:45. Заголовок: Царапка пишет: Но в..

Царапка пишет:

цитата:

Но высказывается таким образом, каким допустимо только о мрази, и изображает её соответствующим образом в своих вещах.

буду говорить только за себя ибо счас признаю я спровоцировала твою реакцию. Хотя я думала что за годы наших с тобой дуэлей ты знаешь мою плозицию. Я утверждаю что Анна: эгоистична, самовлюбленна, заносчива, не в меру наглая и не знает своего места (и не только по факту происхождения). да я за йерархию в обществе и в моей картине мира первично государство. Но я никогда не называла Анну мразью или грубым словом. А прописывала я свое отношение к ней с того как ее поступок смотрится со стороны а не с того какие у нее были мотивы. Ее мотивы это твоя иепархия.

Царапка пишет:

цитата:

Сваливать вину на Анну - значит признавать её именно такой, готовой даже в ущерб собственным интересам поставить на кон жизнь небезразличных ей людей. Просто так, из вредности.

ты в своем рассуждении уходишь от главного или намеренно это игнорируешь. Не было бы дуэли если бы не было вереницы поступков именно Анны, а не Владимира или Михаила. а то как они себя повели это по сути нервный срыв.

 Отправлено: 29.01.10 14:49. Заголовок: Алекса пишет: ЛедиС..

Алекса пишет:

цитата:

ЛедиСтерва, мы меня потрясли

Olya пишет:

цитата:

Только не говори, что опять настраиваешься махать списком прегрешений от южных широт до полярного края

чьих прегрешений???
пора искать адвоката?
кстати я например не отрицаю что корф это обезъяна с гранатой, хотя я его нежно так люблю)))

 Отправлено: 29.01.10 14:55. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ч..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

чьих прегрешений???

Недоброжелателей Анны... Оч надеюсь, что не моих.
Алекса пишет:

цитата:

Царапка, пожалуйста выбирай выражения.

ППКС!

 Отправлено: 29.01.10 15:11. Заголовок: Бреточка: Может стои..

Бреточка:

цитата:

Может стоит признать, то что Анна не идеальна и просто не всем нравится???

я этого никогда не отрицала. Но "не нравится" и даже "не идеальна" - не повод вешать на неё всех собак.

ЛедиСтерва:

цитата:

она его регулярно слала и он всегда возвращался в еще большей решительности.

Это его трудности.

ЛедиСтерва:

цитата:

обвенчаться с Никитой.

С какой стати? К тому же она без разрешения барина не имела на это права.

ЛедиСтерва:

цитата:

да я за йерархию в обществе и в моей картине мира первично государство.

Я противница юридического закрепления привилегий по факту рождения. И государство - для граждан, а не наоборот.

ЛедиСтерва:

цитата:

Не было бы дуэли если бы не было вереницы поступков именно Анны, а не Владимира или Михаила. а то как они себя повели это по сути нервный срыв.

Я смотрю по существу - никто не заставлял их хвататься за пистолеты, Анне это было нужно меньше всех. И вереница поступков была ещё и Владимира, и Михаила, так что они девушке нервный срыв тоже постарались обеспечить.
Владимир мог не наезжать на Анну с первых серий, мог отдать ей вольную после смерти отца (обязан был отдать). Михаил мог не возвращаться после танца Саломеи или уехать, когда Владимир вернул себе поместье.

ЛедиСтерва:

цитата:

Я утверждаю что Анна: эгоистична, самовлюбленна, заносчива, не в меру наглая и не знает своего места (и не только по факту происхождения).

Я то же самое выразила одним коротким словом.
Впрочем, "не знает своего места" для меня может быть и комплиментом. По всем остальным пунктам придерживаюсь противоположного мнения.

 Отправлено: 29.01.10 15:13. Заголовок: А вот интересно, есл..

А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?

 Отправлено: 29.01.10 15:23. Заголовок: Царапка пишет: Эт..

Царапка пишет:

цитата:

Это его трудности.

ну этого никто и не отрицал. Говорилось о том, что Анна знала эту его тенденцию и не учитывать ее означает, что именно такогоона и ждала и в этом случае.
Царапка пишет:

цитата:

С какой стати? К тому же она без разрешения барина не имела на это права.

с той стати, что этот поступок показал бы, что оба участника дуэли ей противны и безразличны. таким образом она бы показала, что приз дуэли то есть она сама, против того что бы быть призом и не ждет победы сильнейшего. так бы она лишила дуэль смысла. а значит ликвидировала ее. Вова в запале проверить на что она способна, разрешил бы обвенчаться.

Царапка пишет:

цитата:

Я противница юридического закрепления привилегий по факту рождения. И государство - для граждан, а не наоборот.

я это помню и стараюсь в дискуссиях с тобой апелировать другими фактами. где у нас с тобой нет полярной упертости в позиуиях и картине мира, так что бы был конструктивный диалог-диспут. надеюсь и от тебя такого шага, а не воплей про то что не уважение к низшему сословию главный аргумент.
Царапка пишет:

цитата:

Я смотрю по существу - никто не заставлял их хвататься за пистолеты, Анне это было нужно меньше всех. И вереница поступков была ещё и Владимира, и Михаила, так что они девушке нервный срыв тоже постарались обеспечить.

ты смотришь по существу только с позиции Анны. А я рассматриваю дуэль как результат совокупных факторов и обстоятельств со стороны всех причастных. Однако от чего то все эти факторы замыкаются на Анне и ее поступках и словах. а вот хвататьсяза пистолеты лишнее, это единственное с чем я с тобой согласна.

Царапка пишет:

цитата:

Владимир мог не наезжать на Анну с первых серий, мог отдать ей вольную после смерти отца (обязан был отдать). Михаил мог не возвращаться после танца Саломеи или уехать, когда Владимир вернул себе поместье.

сейчас я тебя расстрою. Владимир не мог поступить так как ты предлагаешь. и тем более он никому ничего не обязан. Кроме императора.
а вот Михаил да, но как мы уже выяснили чем дальше он убегал от Анны тем быстрее возвращался.

Царапка пишет:

цитата:

Я то же самое выразила одним коротким словом.

и передернула. есть существенная разница между словом "мразь" и вышеперечисленным.

 Отправлено: 29.01.10 15:26. Заголовок: Царапка пишет: А во..

Царапка пишет:

цитата:

А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?

я бы сказала, что мальчики протрезвели и призадумались.

 Отправлено: 29.01.10 15:27. Заголовок: Как тема бурлит! Не ..

Как тема бурлит! Не зря открыла

Царапка пишет:

цитата:

К тому же она без разрешения барина не имела на это права.

А в спальню топать имела право? Надо было у барина сперва разрешение взять. В письменной форме
Царапка пишет:

цитата:

А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?

Вовка с Мишей никогда бы так не сделали, но подумали бы

 Отправлено: 29.01.10 15:37. Заголовок: Светлячок про разре..

Светлячок
про разрешение ходить в спальню к барину , Вы меня сразили

и еще...уходя от Анны, вы уж простите надоела она мне.
Владимир вляпался в первую дуэль по собственной дури, это факт. Санек (лапочка моя) хотел быть как все и поиграть с пистолетами..ну в конце концов то что он цесаревич, не значит что он не мужик и не хочет как все хорошей такой драки. Тут вроде все ясно. А вот вторая дуэль учитывая предыдущее разжалование и петропавловку, смахивает на нервный срыв и склонности к суициду от утерянного вкуса к жизни.

 Отправлено: 29.01.10 15:46. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: В..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Вы меня сразили

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Санек (лапочка моя) хотел быть как все и поиграть с пистолетами..ну в конце концов то что он цесаревич, не значит что он не мужик и не хочет как все хорошей такой драки

Я все-таки считаю, что у Алекса еще и мотив ревности присутствовал. "Моё тронули!" и плевать, что Твоё тебе объясняет, что дело выйденного яйца не стоит. Саша пострелять захотел, совместить приятное с полезным. Типичное мужское поведение - глаза горят, хвост трубой, шерсть дыбором.

 Отправлено: 29.01.10 15:52. Заголовок: Светлячок пишет: мо..

Светлячок пишет:

цитата:

мотив ревности присутствовал. "Моё тронули!"

аха, ревность собственничество и гордость.
Светлячок пишет:

цитата:

Типичное мужское поведение - глаза горят, хвост трубой, шерсть дыбором.

во во. А Вовка тож давно не дрался и к тому же у него взыграло: кому не дали? мне не дали? не бывать такому!!
вообщем у одного - мое не отдам, у второго - я первый парень на деревне. а дальше...нувообщем мы все в курсе)))

 Отправлено: 29.01.10 15:55. Заголовок: Царапка пишет: Но &..

Царапка пишет:

цитата:

Но "не нравится" и даже "не идеальна" - не повод вешать на неё всех собак.

а когда на неё всех собак вешали? Вешали то, что она уже на себя повесила. Только ты этого признать никак не хочешь

 Отправлено: 29.01.10 17:23. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: в..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

вообщем у одного - мое не отдам, у второго - я первый парень на деревне. а дальше...нувообщем мы все в курсе)))

Самое ёмкое и точное объяснение причины дуэли

 Отправлено: 29.01.10 17:42. Заголовок: Falchi пишет: Мне б..

Falchi пишет:

цитата:

Мне больше Мишку жалко было - он там вообще за просто так попал под раздачу. Андрей хитрец свалил, а этот до конца стоял

Аха, никто так и не узнал, что Андрей тоже учавствовал. Когда первый раз смотрела сцену расстрела(это было во втором сезоне) Сердце кровью обливалось, хотя и знала, что все кончится хорошо, и подоспеет Александр. Первой дуэли могло бы и не быть, не ляпни Владимир в пятой серии снова про Ольгу.

Вот, кстати сам сериал со второй дуэли и начала смотреть. Зацепила она меня, и пошло, поехало...

 Отправлено: 29.01.10 19:42. Заголовок: Ифиль пишет: Вот, к..

Ифиль пишет:

цитата:

Вот, кстати сам сериал со второй дуэли и начала смотреть. Зацепила она меня, и пошло, поехало...

а мне как то первая дуэль больше импонирует)))
Роза пишет:

цитата:

Самое ёмкое и точное объяснение причины дуэли

 Отправлено: 29.01.10 19:55. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а мне как то первая дуэль больше импонирует

Мне тоже Между Ольгой и Александром было столько любви в то время, а потом сценаристы всё испортили

 Отправлено: 29.01.10 20:01. Заголовок: И мне. Я вообще дово..

И мне. Я вообще довольно спокойно отношусь к Алексу и к числу моих любимых героев он всё же не принадлежит, но в сцене с дуэлью он вел себя великолепно - мужественно и достойно. Хотя по возрасту и жизненному опыту он был совсем юным по сравнению с прошедшим войну Корфом, истерирующим и бросающимся в крайности как мальчишка в переходный период.

 Отправлено: 29.01.10 21:18. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: с..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

с той стати, что этот поступок показал бы, что оба участника дуэли ей противны и безразличны

Но Никиту она не любила, и он достоин лучшего, чем быть средством кому-то чего-то доказывать. И вообще я против самопожертвования.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

ты смотришь по существу только с позиции Анны. А я рассматриваю дуэль как результат совокупных факторов и обстоятельств со стороны всех причастных.

С тех, кто сильнее - спрос выше.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

есть существенная разница между словом "мразь" и вышеперечисленным.

По мне, вовсе нет.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и тем более он никому ничего не обязан.

Честный человек обязан исполнить предсмертную просьбу отца. Тем более, что ничего особенного у него не просили. Честному человеку присуща благодарность, и он никогда не станет позорить того, кто помог избежать несправедливого ареста. Владимир поступил бесчестно, когда сжёг вольную Анны, в "лучших" барских традициях "и жизнь и честь его не раз спасали... на них он выменял борзые три собаки".

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а вот хвататьсяза пистолеты лишнее, это единственное с чем я с тобой согласна.

Но это ведь главное Не схватились за пистолеты - нет дуэли.

Светлячок пишет:

цитата:

А в спальню топать имела право?

Это действие не имеет юридической силы.


ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Царапка пишет:  цитата: А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись? я бы сказала, что мальчики протрезвели и призадумались.

А мне оба бы стали противны.

Бреточка пишет:

цитата:

Только ты этого признать никак не хочешь

Потому что считаю это несправедливым, а аргументы - неубедительными. К тому же, как правило, больше "не так поглядела, не так встала, не так села, не тем тоном сказала", чем по существу. В истории дуэли типичнейший случай - мало ли, что она там говорила, всё равно, что ей было опасно, на самом деле она хотела... и т.д.

Falchi пишет:

цитата:

но в сцене с дуэлью он вел себя великолепно - мужественно и достойно

А я думаю, он вполне мог предвидеть, что Владимир не станет стрелять в него, поэтому всё прочее не ценю.

 Отправлено: 29.01.10 21:32. Заголовок: Царапка пишет: Но ..

Царапка пишет:

цитата:

Но это ведь главное Не схватились за пистолеты - нет дуэли.

ААААААААа мамочки.....счас соседи мне скорую вызовут....ржу в голос то есть схватись они за шпаги это была бы не дуэль а просто заурядная драка*????

Царапка пишет:

цитата:

Но Никиту она не любила, и он достоин лучшего, чем быть средством кому-то чего-то доказывать. И вообще я против самопожертвования

аха...а вот со стороны Владимира в адрес Анны ты тока и требуешь самопожертвования. двойные стандарты? или оценка реальности только исходя из интересов Анны?
Царапка пишет:

цитата:

С тех, кто сильнее - спрос выше.

а Анна у нас маленькая и слабенькая? уморила ты меня. Кстати почитай свои же посты в соседней теме где ты утверждаешь о ней как о незаурядной сильной личности которая смогла достич того же что и дворяне...так что с нее спрос равный)) или как ты думала что она должна быть с ними во всем на ровне, кроме того пункта где надо нести отвестственность?


Царапка пишет:

цитата:

Это действие не имеет юридической силы.

попвтка изнасилования считается уголовно наказуемой испокон веков.


Царапка пишет:

цитата:

Потому что считаю это несправедливым, а аргументы - неубедительными

ну а если я считаю несправедливым твои наезды на Вову для выгоды Анны а доводы не убедительными???

Царапка пишет:

цитата:

А я думаю, он вполне мог предвидеть, что Владимир не станет стрелять в него, поэтому всё прочее не ценю.

Саня наивен,он надеялся что дурной и безабашенный Корф наплюет на все и будет стреляться с ним как с обычным офицером.

 Отправлено: 29.01.10 21:56. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а вот со стороны Владимира в адрес Анны ты тока и требуешь самопожертвования.

С его-то стороны какое самопожертвование?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

где ты утверждаешь о ней как о незаурядной сильной личности которая смогла достич того же что и дворяне...

Сильная личность - одно, а зависимый человек - другое. И угнетать слабого в социальном или физическом смысле человека под предлогом "он сильная личность" - недостойно.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

или как ты думала что она должна быть с ними во всем на ровне, кроме того пункта где надо нести отвестственность?

Почему? Я в данном случае подхожу к ней так же, как к Ольге - считаю, что обеих в дуэлях винить нельзя.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

ну а если я считаю несправедливым твои наезды на Вову для выгоды Анны а доводы не убедительными???

Что именно ты называешь наездом? Владимир поступил с Анной так же, как Марья Алексеевна - с ним. Изъятие имущества путём уничтожения законных документов. В случае Анны - больше, чем имущество, свободу. И у МА не было причин быть благодарной Владимиру, а у Владимира были причины быть благодарным Анне.

 Отправлено: 29.01.10 22:02. Заголовок: Царапка пишет: Что ..

Царапка пишет:

цитата:

Что именно ты называешь наездом? Владимир поступил с Анной так же, как Марья Алексеевна - с ним. Изъятие имущества путём уничтожения законных документов. В случае Анны - больше, чем имущество, свободу. И у МА не было причин быть благодарной Владимиру

ой ли


Царапка пишет:

цитата:

а у Владимира были причины быть благодарным Анне.

да?????????????????????????

Царапка пишет:

цитата:

Сильная личность - одно, а зависимый человек - другое.

зависимы человек не может быть сильной личностью? или не зависимый человек не может быть сильной личностью??? ты кажется опять без разбору все в одну корзину сложила, авось какой аргумент прокатит.

Царапка пишет:

цитата:

И угнетать слабого в социальном или физическом смысле человека под предлогом "он сильная личность" - недостойно.

ты уже определись слабая она или сильная.

Царапка пишет:

цитата:

С его-то стороны какое самопожертвование?

отдать вольную,потакать ее капризам, возится с ней в ущерб себе,спасать ее из передряг, женится на ней, охранять ее и т.д.

Царапка пишет:

цитата:

Почему? Я в данном случае подхожу к ней так же, как к Ольге - считаю, что обеих в дуэлях винить нельзя.

а при чем тут Ольга???? Тут ситуации очень разные)))
и Ольга как раз таки ответственность понесла.

 Отправлено: 29.01.10 22:03. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ж..

Царапка пишет:

цитата:

С его-то стороны какое самопожертвование?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

женится на ней,

 Отправлено: 29.01.10 22:17. Заголовок: Тема "О героях Б..

Тема "О героях БН с юмором" плавно переместилась в тему "Две дуэли". Дамы, я читаю все это под столом

 Отправлено: 30.01.10 07:19. Заголовок: Я тоже валяюсь :sm6..

Я тоже валяюсь Вера, как нам тебя не хватало! Когда я читаю, ответы Царапки на твои замечания, у меня настроение резко повышается Здоровая порция смеха, что может быть полезнее

 Отправлено: 30.01.10 08:14. Заголовок: Царапка пишет: Это ..

Царапка пишет:

цитата:

Это действие не имеет юридической силы.

Серьезно? Зная Нюшкину сущность, вони потом было бы до конца сериала, если бы Вовка ее до кровати довел. Миротворица До утра не дотерпела. Она вроде как в тот момент времени Мишу любила. Я ничего не путаю? Вот до его спальни по снежку и морозцу прогулялась бы. Можно даже в ночнушке со свечкой. Мишка девушке не отказал, побежал бы с Корфом утром мириться.

 Отправлено: 30.01.10 11:44. Заголовок: Мне тоже всего этого..

Мне тоже всего этого не хватало.
Вот сижу за чашкой утреннего кофе с пахитоской, размышляю....на самом деле сложная ситуация над которой я думаю не имеет отношения к БН, но напрямую связана с отвтетственностью девушки за свои поступки. И вот пришла в голову мысль, что второй дуэли избежатт было невозможно. Объясняю почему. Давайте разберем ситуацию в лицах. У нас есть 1. барон Корф. Личность неоднозначная и запутавшаяся в своих же чувствах. Детские обиды, неразделенная страсть, привязанность и чувство собственничества слились в одно. Вполне возможно он принял это за любовь. читывая что Репин, тока и делал что капал ему на мозг на тему того что барон влюблен тайно в Анну. Плюс ко всему характер у него вспыльчивый, вхдорный и он имеет склонность к радикальным мерам. 2. Михаил Репнин, влюбленный в Анну до такой степени, что готов терпеть посылы в сторону леса,сада, огорода и прочих отдаленных мест. Его порыввы подогреываются самой Анной. На пути у него стоит Владимир в котором он перестает видеть руга которого бы надо понять. а видит только капризного соперника. Мишель вроде бы тихий, но когда в его характере просыпаются черти, он становится на одну ступень с Корфом, если не хлеще. 3. Анна. Как утверждает Царапка. она любит Вову, но поскольку Вова был груб она увлеклась Мишелем. Таким образом она раздает авансы и тому и другому. а когда те отвечат на ее авансы пугается брать ответственность и принимать решения и уходит в себя забывая вернуться.
Поскольку Анна решить не может или не хочет ктои что ей надо, мальчики беруться за пистолеты. Потому что другой альтернативы просто нет. Дать ей вольную не выход. В данном случае дать вольную и отпустить это жатьей погубить саму же себя. Мишель отступить уже тоже не может.
а вот тут возникает вопрос. Когда Аннушка сталкивала мальчиков лбами,она не подумала о том что они вообще то друзья и она рушит их дружбу. Я уже не прошу задуматься о том как она собиралась продолжать общение посе того как бы сделала выбор. Ведь выбери она Мишу с Вовой уже не будет как раньше и наоборот.
Так что вторая дуэль в отличае от первой это то. чего миновать все таки было нельзя.

 Отправлено: 30.01.10 12:24. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Т..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Так что вторая дуэль в отличае от первой это то. чего миновать все таки было нельзя.

Учитывая участие в этом треугольнике Нюры - бесспорно. Если бы на ее месте была другая девушка, любящая по-настоящему одного из соперников, не лгущая себе и другим - дуэли не было.

 Отправлено: 30.01.10 12:33. Заголовок: Роза пишет: Если бы..

Роза пишет:

цитата:

Если бы на ее месте была другая девушка, любящая по-настоящему одного из соперников, не лгущая себе и другим - дуэли не было.

на моей субъективный взгляд, более весом фактор Роза пишет:

цитата:

не лгущая себе и другим

ибо, как говорится мужчина и женщина любят по разному. Смотри. Любящий мужчина смотрит на возникшую проблему как защитник, и силовая позиция для него - норма. Женщина же будет спасать жизнь любимого мужчины и может наделать глупостей усугубтв ситуацию. Само собой между любящими людьми ситуация все таки разрешится благополучно, со времением, но вероятность дуэли все же существует. хотя в гораздо меньшей степени, хотя бы потому что женщина может убедитьлюбимого, что ему почудилось и он один ей только нужен.
Во втором же случае. оба дуэлянта изнчально введены в заблуждение и можно сказать блуждают в потемках, а зная мужскую психологию - победит сильнейший, представляется для них единственным способом решения проблемы. А то, что девушка лжет и себе, сподвигает ее на всякие ухищрения что бы избежать ответственности или благополучно переложить ее на плечи других. Таки образом дуэль мало того,что не избежна так еще бессмыслена.

 Отправлено: 30.01.10 13:50. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Ц..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Царапка пишет: цитата: а у Владимира были причины быть благодарным Анне. да?????????????????????????

Не представляю, как можно не испытать благодарности, когда тебя арестовывают за убийство отца, и тут кто-то встаёт и приводит аргументы, по которым арестовывать неправомерно. Это вне пределов моего понимания.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

зависимы человек не может быть сильной личностью?

Может. Но человека, от которого он зависит, это не касается.

Роза пишет:

цитата:

Если бы на ее месте была другая девушка, любящая по-настоящему одного из соперников, не лгущая себе и другим - дуэли не было.

Если бы на месте хотя бы одного из соперников был человек вменяемый и больше беспокоящийся о девушке, чем о себе - тем более не было бы. А насчёт любви - женщина имеет право на время для того, чтобы разобраться в своих чувствах, не обязана никого любить, и давить на неё подобным образом, как дуэль - низко. У Анны с Мишелем на тот момент любовь практически увяла, держалась на инерции, с Владимиром было неясно, смогут ли они преодолеть прошлое, и петушиные разборки обоих, естественно, не давали возможность нормально поразмышлять и попросту отдохнуть после недавних волнений.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

В данном случае дать вольную и отпустить это жатьей погубить саму же себя.

Это только предлог решить всё за девушку.

Светлячок пишет:

цитата:

Мишка девушке не отказал, побежал бы с Корфом утром мириться.

Не факт, что Корф бы согласился мириться. Мог, наоборот, ещё хуже вскипеть, он плохо предсказуем. Поэтому Анна и решила иметь дело с тем, кто более на что-то способен. И к тому же, на мой взгляд, она была в панике и вообще плохо соображала.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Поскольку Анна решить не может или не хочет ктои что ей надо, мальчики беруться за пистолеты. Потому что другой альтернативы просто нет

Для идиотов и свинтусов - нет. Для нормальных людей - элементарная, сбросить пар и дать девушке время на размышления. И объяснить толком, как они видят её в своей жизни - кто готов жениться, кто - нет. А так... если они сами не знают, что добиваются и хотят, какой спрос с девушки, у которой и без них есть проблемы? Особенно к Мишелю относится, который по вопросу брака не мычал и не телился.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

2. Михаил Репнин, влюбленный в Анну до такой степени, что готов терпеть посылы в сторону леса,сада, огорода и прочих отдаленных мест.

Но не до такой, чтобы сделать предложение руки и сердца.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Я уже не прошу задуматься о том как она собиралась продолжать общение посе того как бы сделала выбор. Ведь выбери она Мишу с Вовой уже не будет как раньше и наоборот.

Что не сделает - всё не так. То ругают Анна за неспособность определиться, но если бы сделала выбор, всё равно была бы виновата

 Отправлено: 30.01.10 13:51. Заголовок: Выкладываю беседу Ол..

Выкладываю беседу Ольги и Владимира накануне первой дуэли.

 Отправлено: 30.01.10 14:11. Заголовок: Светлячок пишет: З..

Светлячок пишет:

цитата:

Зная Нюшкину сущность, вони потом было бы до конца сериала, если бы Вовка ее до кровати довел.

не забудь еще письмо с жалобой государю, после того как она станет дворянкой. аха)))

Светлячок пишет:

цитата:

Она вроде как в тот момент времени Мишу любила. Я ничего не путаю?

аха. Именно так. И выше моего понимания, как любя одного идти в спальню к другому. Ну ладно, предположим, что таки образом она спасала Мишанину жизнь, но отчего то не думаю, что Миша оценил бы такую жертву...учитывая что обнаруж Вова Аню у Миши в спальне то дуэли бы точно не было.

Царапка пишет:

цитата:

Не представляю, как можно не испытать благодарности, когда тебя арестовывают за убийство отца, и тут кто-то встаёт и приводит аргументы, по которым арестовывать неправомерно. Это вне пределов моего понимания.

мы уже сто пядесят тысяч раз обсуждали этот момент. Эта ситуация спорная с какой стороны не посмотри. Она спасала Владимира или собственную шкуру боясь смены хозяина?Вовой то можно управлять. а вот МА поставит ее на место.

Царапка пишет:

цитата:

Может. Но человека, от которого он зависит, это не касается.

а при чем тут касается это или не касается. мы говорили о сили личности в целом и способности принятия разумного решения, а так же способности нести ответственность за свои поступки и решения. Ты утверждала, что Анна сильная личность, я опонировала тем, что если так то почему она пустила все на самотек? упивалась ситуацией?


Царапка пишет:

цитата:

Не факт, что Корф бы согласился мириться. Мог, наоборот, ещё хуже вскипеть, он плохо предсказуем.

плохо предсказуем это да, но с понятиями чести у него все в порядке. Не стал бы он драться на дуэли когда ему бы настолько явно показали,что предпочли другого. Самого себя вторично дураком высталять??? ну ну

Царапка пишет:

цитата:

Поэтому Анна и решила иметь дело с тем, кто более на что-то способен.

но при этом она была увлечена Мишелем. По твоему Анна расценивала Мишеля ни на что не способным? Но ждала от него помощи в спасении от Корфа??? и где логика?

Царапка пишет:

цитата:

И к тому же, на мой взгляд, она была в панике и вообще плохо соображала.

а по моему на панику (которой я не наблюдала) проще всего списать обыкновенную похоть)))

Царапка пишет:

цитата:

Для нормальных людей - элементарная, сбросить пар и дать девушке время на размышления

учитывая как долго думает девушка и каким разрушениям приводят ее попытки выбрать и разобраться, ждали бы они до старости в дурдоме)))
Царапка пишет:

цитата:

у которой и без них есть проблемы?

какие проблемы??? которые она сама себе создала дергая льва за хвост?


Царапка пишет:

цитата:

И объяснить толком, как они видят её в своей жизни - кто готов жениться, кто - нет.

вот тут спорить не буду. Добавлю лишь смягчающие обстоятельства. а если девушка настолько долго телится между императорскими театрами и свадьбой (гипотетической), а еще и меж кандидатами не может выбрать а только сьталкивает их лбами, то как тут определится?

Царапка пишет:

цитата:

Но не до такой, чтобы сделать предложение руки и сердца.

ты уж прости....но он не камикадзе рисковать до такой степени.

Царапка пишет:

цитата:

Что не сделает - всё не так. То ругают Анна за неспособность определиться, но если бы сделала выбор, всё равно была бы виновата

внимательно читай все посты. В данном случае говорилось, о том. что ситуация был доведена до такого накала, что сделай она выбор стало бы не легче. Суть в том, что настоящая женщина которая заботится о ком то кроме себя и о ллюбимом мужчине в первую очередь никогда бы не позволила ситуации зайти так далеко где бы любое решение было не верным.