Отправлено: 14.12.11 21:08. Заголовок: Falchi пишет: По ло..
Falchi пишет:
цитата:
По логике Царапки муж виноват сам - предупреждали ж, не приходи. А жена не изменяла и не предавала. Так?
Ясное дело. И кроме того муж должен не быть ханжой и поблагодарить жену с гостем за уборку, накрытый стол и согретую постель. Если, не дай Бог, налево занесёт, буду сразу звонить Диане . У неё лучше получиться объяснить моему благоверному правильную линию поведения. Тебе, Рит, тоже стоит иметь ввиду на случай сдвига по фазе. Не психиатру и не в больницу, а только Царапке. Тогда все остануться живы. У нас же, боюсь, так логично и со вкусом не получится никогда .
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 10256
Репутация:
92
Отправлено: 15.12.11 13:28. Заголовок: Ну что мы все гуртом..
Ну что мы все гуртом на Царапыча навалились, надо ж кому-то Мишастого и покритиковать, чтобы не покрылся мхом под нимбом :) Хоть дело выеденного Анца не стоит
У меня точно такое же впечателение от твоих постов
Gata пишет:
цитата:
На лбу Нюренции не было красного черепа с надписью "Не влезай - убьет", а томно-туманные намеки обычно призваны завлечь мужика, а не оттолкнуть.
Если мужик хочет прочитать именно это - прочитает, не сомневайся
Gata пишет:
цитата:
Мишка должен был перекинуть Нюренцию через седло, попользоваться где-нить в лесной сторожке или просто в сугробе, а потом швырнуть Корфу - дескать, забирай свое имущество, какие счеты между друзьями из-за какой-то ночной вазы.
Я ничего подобного не писала. Я написала, почему ухаживание Михаила оказалось для Анны унизительными. Могу уточнить - Михаилу после Саломеи нужна была недоступная Анна, повод то ли для подвигов, то ли для разборок с приятелем, а когда выяснилось - препятствий больше нет (кроме светских), он вышел из игры.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
как искренняя забота о том что не отправили в Архангельск, за пределами понимания, но всё же.
Я писала об ухаживании. Что до Архангельска - у Михаилу была игра, за которую Анна могла расплатиться каторгой, а ему только пальцем бы погрозили. Михаил мог или вообще предоставить Анну её судьбе, или позаботиться по-дружески, ибо не дело это - девушек продавать садистам. Получилось ни то, ни сё.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Диана, это уже бред. К дуэли привел Корф а не Репнин.
Репнин не объявил о своих намерениях, если Анна получит вольную, поэтому ему нужно было убраться, а не о трупах болтать, когда Корф сказал "будет моей женой". Корф ему в чём-то подыграл, провоцировал, но вины и безответственности Михаила это никак не снимает. Главное - Михаил не имел возможности оградить девушку от последствий дуэли. Он поинтересовался, кто будет наследником Корфа? Недавняя история Архангельска не научила его, как хозяин (или опекун, если хозяин в тюрьме) может обойтись с движимым имуществом?
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Он виноват, конечно, тем что предлагал Корфу освободить девушку и подождать некоторое время, когда она успокоится и сама выберет.
Нет, не в этом. Я выше объяснила, что именно считаю безответственным в его поведении.
Диан, вот ей-богу приводить в пример подобные фики и соотвествующий "народ"...
Марго, будь добра, не искажай мои реплики. Я НЕ приводила в пример фики, которыми кто-то там восхищается. Написала о том, что зевают над белопушистым Владимиром, могу в частном порядке сказать, что я имела в виду.
Gata пишет:
цитата:
Ну а раз не претендует, то и очернять нет никакой необходимости:)
Не всё делается по необходиости.
Роза пишет:
цитата:
Диана бредит системно (ничего личного), когда пытается объяснить нам что Репнин обязан был иметь телепатические способности, чтобы в разговорах "она не та, кем кажется" разглядеть - "она - крепостная".
Я пишу совершенно иное. Михаил не обязан был додумывать что-то конкретное (самое смешное, что в его догадках прозвучало: "крепостной муж"). Если человек видит надпись: "не влезай - убьёт!" - суть не в том, чем именно. Ему сообщили, что Анна - не пара ему, что в её жизни есть тайна. В такой ситуации обиды на содержание этой тайны в моих глазах просто смешны.
Роза пишет:
цитата:
"Рабыня" в устах Михаила - фигура речи.
Тогда зачем же он её спасал от Архангельска?!
Роза пишет:
цитата:
Правильно Корф ее проучил за подобное поведение.
Так всё-таки проучил или захотела попробовать?
Lana пишет:
цитата:
Эм, спрос с человека есть всегда, на то человеку даны ум и совесть и порядочность.
Даже с барья. С них - особый, ибо помимо совести у них власть есть. А вот с тех, над кем власть - меньше, в моих глазах по крайней мере.
Lana пишет:
цитата:
И думаю, основа претензий Миши была не в том, что "вы рабыня", а в том, что вы меня обманывали и смеялись надо мной.
Леший его разберёт, вы чём там была его претензия.
Lana пишет:
цитата:
Репнину виделась вполне вольная ее жизнь и возможность принимать за себя решения.
Я понимаю, что он был наивным человеком, с одной стороны - рабыня, с другой - возможность принимать решения Только подобной наивности я не сочувствую.
Falchi пишет:
цитата:
У хозяйки-Лизы получить вольную проще чем у МА, если объяснить ей ситуацию.
Почему это не сказать прямо, не удержать девушку от рискованного похода в Санкт-Петербург? Больше всего Михаил меня раздражает вечной своей недоговорённостью. Что тут имел в виду? Вольную или комфортную жизнь? Хотел жениться на Анне после Саломеи или не хотел? Что значило "через мой труп"? Что имел в виду, говоря Владимиру "Ты должен позаботиться об Анне" ещё до разоблачения? И так всегда. Я понимаю, что у нас презумпция невиновности, и всё нужно толковать исключительно в пользу князя, но в какой-то момент мне это надоело.
Вот чесслово, я сама на бароновом месте и будучи человеком мирным и по натуре, если б она себе такие дерзости позволяла хрен бы ей чего дала. Из принципа.
А для меня важнее любых дерзостей то, что человек от тюрьмы помог отвертеться и т.д. - но это оффтоп.
Falchi пишет:
цитата:
не приходи сегодня домой вечером, не надо, не ждет тебя там ничего хорошего. Муж спрашивает "почему, почему?", она отмахивается "не приходи и все". А он вот не выдержал и пришел -а там жена с любовником. По логике Царапки муж виноват сам - предупреждали ж, не приходи. А жена не изменяла и не предавала. Так?
Брак подразумевает определённые обещания и тип отношений. Аналогия некорректная, т.к. между Анной и Михаилом не было даже помолвки. Впрочем, муж, который в таких обстоятельствах не потребует объяснений - тоже странная личность. А вот если жена до свадьбы скажет: "у меня есть тайна" (без уточнений типа: "ничего плохого не делала"), муж ответит - "и ладно", а потом она окажется проституткой - то сам дурак.
Если речь о вольной, то это крайне важное дело, ибо она переводит из разряда имущества в разряд человека.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 2324
Репутация:
58
Отправлено: 17.12.11 18:56. Заголовок: Михаил ухаживал за А..
Михаил ухаживал за Анной и она активно принимала его ухаживания, более того он собирался на ней жениться и объективно имел право знать кого делает княгиней. Но если в твоих глазах он только комик в фуражке, то безусловно все его намерения и чувства не принимаются всерьез и также не стоят ломаного гроша. Собственно, на этом брейк. Я давно уже сказала, все что сказала, больше воду в ступе толочь и доказывать что-то у меня нет желания.
Написала о том, что зевают над белопушистым Владимиром, могу в частном порядке сказать, что я имела в виду.
Зачем. Мы все ЧиП читали. Содомит Вовка - вот это тебе не скучно.
Царапка пишет:
цитата:
Ему сообщили, что Анна - не пара ему, что в её жизни есть тайна. В такой ситуации обиды на содержание этой тайны в моих глазах просто смешн
И что такого сообщили Мише, что тебе смешно? Может быть, имелось в виду, что Анна ходит под себя по ночам? Ты выкручиваешься на пустом месте, где всем нормальным людям очевидно - правду надо говорить, а не юлить.
Спор - бессмысленное занятие. В споре всегда побеждает демагог (с)
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 333
Репутация:
10
Отправлено: 17.12.11 19:19. Заголовок: Роза пишет: Ты выкр..
Роза пишет:
цитата:
Ты выкручиваешься на пустом месте, где всем нормальным людям очевидно - правду надо говорить, а не юлить.
Может, я и ненормальная, но на мой взгляд у Михаила на той стадии отношений с Анной и в обстоятельствах сериала было достаточно информации, чтобы потом не обижаться. Анна была ему никем, планировала исчезнуть из его жизни, посему излагать сложности своей жизни была не обязана.
Falchi пишет:
цитата:
В споре всегда побеждает демагог
Тогда бойся победить в споре
Роза
пани Роза
Сообщение: 4682
Репутация:
72
Отправлено: 17.12.11 19:23. Заголовок: Царапка пишет: я и ..
Царапка пишет:
цитата:
я и ненормальная, но на мой взгляд у Михаила на той стадии отношений с Анной и в обстоятельствах сериала было достаточно информации
На твой взгляд. Единственный в своем уникальном роде. Поэтому давай уже закончим.
Только забыла ему об этом сказать. И бежала за ним по снегу со словами "послушайте, дайте объяснить, не уходите" с тем чтобы как только он ее выслушает сообщить, что исчезает из его жизни. Это не спор, Царап, это очередное удивление тому как легко ты жонглируешь фактами по своему усмотрению.
Явный офф, и не прошу считать признанием в тайных умыслах, просто вспомнилось. Несколько лет назад я ввязалась в исторический спор, где оппонент был намного осведомлённее меня. Я возражала, потому что вывод был мне не по нутру из этических соображений. Почти случайно привела аргумент, который парень вдруг счёл очень сильным. К большому своему удивлению я оказалась победителем. Но самое смешное (или грустное) было потом - я на одной из экскурсий получила информацию, которая тот самый аргумент обесценила.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 341
Репутация:
10
Отправлено: 17.12.11 22:12. Заголовок: Falchi пишет: Но ес..
Falchi пишет:
цитата:
Но если в твоих глазах он только комик в фуражке, то безусловно все его намерения и чувства не принимаются всерьез и также не стоят ломаного гроша.
Самое смешное, что я раньше плохо не относилась к Михаилу, да и сейчас признаю - он совершенно нормален во второй части (хотя и смешон во многих сценах - но дело моего личного вкуса, не понимаю, почему это так задевает), и в обеих частях как друг Владимира не вызывает нареканий. Всю его линию с Анной в первой части я не понимаю вообще. Мне говорят: мои коллажи требуют пояснений, так и у меня с этой линией. Каждую сцену мне нужно разжёвывать, чтобы я поняла, что князь здесь хочет сказать и как нужно его понимать. При таком положении дел серьёзное отношение невозможно. А некоторые объяснения я не принимаю, ибо они исходят из предпосылок, несимпатичных при моём мировоззрении.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 2334
Репутация:
58
Отправлено: 17.12.11 22:27. Заголовок: Потому что смех без ..
Потому что смех без причины сама знаешь признак чего
Потому что смех без причины сама знаешь признак чего
На то и сериал, чтоб подурачиться.
Lana
Причуда
Сообщение: 546
Репутация:
25
Отправлено: 18.12.11 11:51. Заголовок: Царапка пишет: Я п..
Царапка пишет:
цитата:
Я понимаю, что он был наивным человеком, с одной стороны - рабыня, с другой - возможность принимать решения Только подобной наивности я не сочувствую.
Почему наивным, прекрасно понимал положение крепостных, потому так стремился Анну от него избавить. А та его фраза, когда он произносит вслух "значит говоришь, крепостные должны делать то, что велит им хозяин", для меня скорее размышления вслух, он понимает, что в горячке и обиде упустил один простой факт, который мог бы принять во внимание. Ляпов в сериале, конечно много, ну этот был бы особо феерический, если б князь о крепостных не знал ничего. И Мишке и сценаристам не хочется вешать звание почетных идиотов.
Я говорила о том, что князь видел, что она высказывать свои рассуждения, поступать в пределах дома по своему усмотрению, а открыть рот и сказать может даже самый закабаленный и ущемленный.
Но это, действительно споры тупоконечников с остроконечниками, а войны как в Гулливере, мы не допустим .
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 344
Репутация:
10
Отправлено: 18.12.11 12:12. Заголовок: Lana пишет: для мен..
Lana пишет:
цитата:
для меня скорее размышления вслух, он понимает, что в горячке и обиде упустил один простой факт, который мог бы принять во внимание.
Ну в общем-то да. Я в ситуации танца спорю не столько насчёт сериального Мишеля, который осознал, что погорячился, сколько с утверждением типа - его предали, нужно было всех бросить и уйти с гордым видом, а он вернулся - значит супер-пупер какой благородный. По мне, все были не на высоте, особенно мужчины-дворяне (с них спрос выше), но все - в пределах простительного.
Lana пишет:
цитата:
Ляпов в сериале, конечно много, ну этот был бы особо феерический, если б князь о крепостных не знал ничего.
Знаешь, не считаю это каким-то особенным ляпом. Родители за границей. Князь мог с детства жить в кадетском корпусе. Потом Кавказ, гвардия, поместье неведомо где. Не было повода поразмышлять на эту тему.
Lana пишет:
цитата:
князь видел, что она высказывать свои рассуждения, поступать в пределах дома по своему усмотрению, а открыть рот и сказать может даже самый закабаленный и ущемленный.
Но он же не знает, что Анна говорила, вообще подоплёку не знал, да так и не узнал. Как я поняла, история с побегом и шантажом навсегда осталась для него тайной.
Каждую сцену мне нужно разжёвывать, чтобы я поняла, что князь здесь хочет сказать и как нужно его понимать.
Царап, может, просто нужно было пересмотреть сериал целиком, а не эпизодически? :)
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 354
Репутация:
10
Отправлено: 19.12.11 14:16. Заголовок: Э... сложную ты мне ..
Э... сложную ты мне ставишь задачу. Но с Михаилом я ничего вроде не пропускала. И, кстати, при более-менее регулярном просмотре ухудшила своё мнение о нём и, особенно, о его сестрице.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет