АвторСообщение
Роза
пани Роза




Сообщение: 989
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 17:53. Заголовок: Репнины - 2


Адъютант его высочества Михаил Репнин и фрейлина ее высочества Натали Репнина. Приглашаю поговорить о них в этой теме.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Falchi
Pretty woman




Сообщение: 275
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 10:48. Заголовок: Нату с Владимиром не..


Нату с Владимиром не вижу. Но я Нату вообще не с кем не вижу и не понимаю, мне кажется ей как и Анне сценаристы не слишком убедительно прописали линию поведения.

Роза пишет:

 цитата:
Барону и княгине будет о чем поговорить Вот вам и завязка продолжения


Поклонники ВовАнны прибили бы сценаристов за такое развитие сюжета.
Я бы Вовчика в Бн-2 на Кавказ отправила, а то и вправду с Нюшей в поместье сидеть целыми днями умом тронуться можно.

Тщеславие - мой любимый грех Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2008
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 10:56. Заголовок: Это очень трудно. Ос..



 цитата:
Это очень трудно. Особенно, когда любишь. Или думаешь, что любишь.

А кто говорил, что будет легко? Но предшествующее поведение Натали ставит под сомнение не то, что любовь к Андрею (тут у меня сомнений нет - любви не было), но даже и обман чувств, разве что оскорблённое самолюбие.


Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1713
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 11:07. Заголовок: Натали было очень тя..


Натали было очень тяжело принять измену жениха, ее колебания понятны.
Кроме Владимира я даже не знаю, кто бы ей подошел. С цесаревичем ее кроме страданий ничего не ждет, Андрей любит Таню. Нет, разумеется я знаю одного оригинального молодого человека , но в сериале он совсем другой, так что говорить об этом бессмысленно. В последней серии было очень жалко Наташу, и я успокоила себя только тем, что она еще встретит человека, который не будет играть на ее чувствах. Владимир романов со служанками заводить не станет, это не в его духе. Химии кстати я в сериале между ними не заметила. Скорее Корф относился к ней с теплотой, которая после того как они оба обожглись, может перерасти в более сильную привязанность, а там недалеко и до любви.

Только это все напрасно - да, да, да,
Слышу, говорю и вижу - вот беда!
Слышу, говорю и вижу
Но тебе не стану ближе,
Никогда!..
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1065
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 11:25. Заголовок: Это очень трудно. Ос..



 цитата:
Это очень трудно. Особенно, когда любишь. Или думаешь, что любишь.


Конечно трудно, я не спорю, но определяться таки нужно. И тем скорее тем лучше, даже для неё самой

Царапка пишет:

 цитата:
разве что оскорблённое самолюбие.


Вот это да. Боюсь, что из неё могла бы быть вторая МА, если бы Андрей совершил этот поступок женатым на ней

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2009
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 11:40. Заголовок: Olya: Кроме Владими..


Olya:
 цитата:
Кроме Владимира я даже не знаю, кто бы ей подошел


Olya:
 цитата:
Андрей любит Таню

Так и Владимир не свободен. Ну и есть Натали никто не подходит, то за что ему, бедному, это счастье? :))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2010
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 11:41. Заголовок: Бреточка: Боюсь, что..


Бреточка:
 цитата:
Боюсь, что из неё могла бы быть вторая МА, если бы Андрей совершил этот поступок женатым на ней

Не представляю Натали, хватающуюся за пистолет. Но весь уезд бы, наверное, знал о её оскорблённой добродетели. А, может, нашла бы утешителя не столь щепетильного, как Алекс.

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1298
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:00. Заголовок: Женщины принимают ре..


Женщины принимают решения спонтанно, могла бы и за пистолет в порыве схватиться. Мне кажется Натали закрыта, и возможности раскрыться ей не дали. (долбанутый сценарий). Роль не дописана. А быть героиня вполне могла бы и с Владимиром и Андреем. Татьяне ИМХО, лучший вариант это Никита первый который.

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2606
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:06. Заголовок: Falchi пишет: мне к..


Falchi пишет:

 цитата:
мне кажется ей как и Анне сценаристы не слишком убедительно прописали линию поведения.


ППКС.
Falchi пишет:

 цитата:
Поклонники ВовАнны прибили бы сценаристов за такое развитие сюжета.


Вованисты пусть утешаются просмотром первой части БН
Царапка пишет:

 цитата:
А кто говорил, что будет легко?


Поэтому я понимаю метания Натали, хоть не одобряю некоторые ее поступки.
Бреточка пишет:

 цитата:
Конечно трудно, я не спорю, но определяться таки нужно.


Она и определилась в итоге.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1066
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:42. Заголовок: Царапка пишет: Не п..


Царапка пишет:

 цитата:
Не представляю Натали, хватающуюся за пистолет.


Не объязательно пистолет. Есть ещё яды

Роза пишет:

 цитата:
Она и определилась в итоге.


Это я помню, что она определилась

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2012
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:45. Заголовок: Роза: Поэтому я пони..


Роза:
 цитата:
Поэтому я понимаю метания Натали, хоть не одобряю некоторые ее поступки.

Меня к финишу утомило её метание, имхо, чрезмерное по сравнению с возникшими перед ней проблемами. Ну с женихом-изменщиком может, про любовь разбиралась, а почему НикПалычу не дала от ворот поворот без церемоний?
А насчёт Андрея у Натали любимая призказка задолго до известия об измене с Татьяной - может, я поспешила? Поэтому сочувствую я ей только из уважения к мнению тех зрителей, которые княжне симпатизируют.
Жаль, что доктор Штерн в сериале старый и лысый, а то мог быть неплохой вариант.
Для Андрея мне Татьяна кажется более интересной и подходящей парой. Никита Первый пусть Сонечке остаётся ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1301
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:13. Заголовок: Царапка пишет: А на..


Царапка пишет:

 цитата:
А насчёт Андрея у Натали любимая призказка задолго до известия об измене с Татьяной - может, я поспешила?



Царап, это нормальное состояние девушки-невесты, которая собралась замуж потому, что знатный род и князь Андрей ей подходит. Ну там же один брак на сотню приходился по любви, что вы в самом деле))) От этого и металась она. Любви хочется, а любви нет. И с Алексом не любовь была это. Был бы сериальный наследник чуть поумней и поблагородней в вопросах именно близких отношений с дамами, он не стал бы будить в девушке любовных чувств просто желая ее тела. Сломав ей жизнь, счастливой он ее не сделает. Разве что откроет горькую правду. Благо, нам это не показали, а стало быть можно надеяться, что близости между Натали и Алексом не было.

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 3498
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:23. Заголовок: Ни за яд, ни за пист..


Ни за яд, ни за пистолет Натали хвататься бы точно не стала, она безобидная, порядочно-вялая. Нет в ней кипучей энергии, как у МА, или у Ольги, или приспособленческого ханжества Нюшки. Имхо, она так и обречена страдать, если не встретит сильного и благородного мужчину, за которым можно было бы спрятаться. Ей-богу, жаль, что Мишка ей брат :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2611
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:28. Заголовок: Царапка пишет: Меня..


Скрытый текст


Царапка пишет:

 цитата:
Для Андрея мне Татьяна кажется более интересной и подходящей парой. Никита Первый пусть Сонечке остаётся ;)


Твоя страсть сводить плебеев с аристократами нам давно известна. Не одобряю

Gata пишет:

 цитата:
Ей-богу, жаль, что Мишка ей брат


Вот мы и вернулись к тому с чего начали. Миша Натке самая лучшая пара.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2013
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:33. Заголовок: Эйлис: Царап, это но..


Эйлис:
 цитата:
Царап, это нормальное состояние девушки-невесты, которая собралась замуж потому, что знатный род и князь Андрей ей подходит.

Тогда измена Андрея не задела её сердца, и почему Натали себя предлагала Алексу, я не понимаю. Раз изменил, в таких обстоятельствах порвать помолвку - естественное решение, что тянуть? Ни любви, ни уважения.

Gata:
 цитата:
она безобидная, порядочно-вялая

и любит свои обиды напоказ выставлять. Не могу сказать, что она плохая или злая, нет этого, но и доброй не назову. Вроде вначале что-то потрепыхалась с Калиновской, и то потом на нет сошло. ИМХО, Натали - ни рыба, ни мясо, чем меня и раздражает. Откровенно плохая Полина куда симпатичнее.
Задумка, на мой взгляд, была сделать её нормальной положительной героиней с чувствами и достоинством - но то ли сценаристы совсем запутались, то ли актриса не справилась, результат в моих глазах неудачный, главное - скучный.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 3500
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:33. Заголовок: Роза пишет: Вот мы ..


Роза пишет:

 цитата:
Вот мы и вернулись к тому с чего начали. Миша Натке самая лучшая пара

Угу. А за Лизоньку можно не переживать, она мужа легко найдет :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2014
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:37. Заголовок: Роза: Твоя страсть с..


Роза:
 цитата:
Твоя страсть сводить плебеев с аристократами нам давно известна.

Хихи, должна быть от аристократов какая-то польза. Пусть хоть детей плебеям рожают. "Если шёлковую нить переплести с шерстяной (?), ткань добротная выходит".

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2613
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:38. Заголовок: Gata пишет: А за Ли..


Gata пишет:

 цитата:
А за Лизоньку можно не переживать, она мужа легко найдет


Я вообще считаю, что Лиза и Миша совсем не подходят друг другу. Там ни любви, ни страсти. Одна слошная дружба. Дружить можно и без брака

Скрытый текст


Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1716
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:41. Заголовок: Царапка пишет: Для ..


Царапка пишет:

 цитата:
Для Андрея мне Татьяна кажется более интересной и подходящей парой. Никита Первый пусть Сонечке остаётся ;)

Насчет Андрея и Тани я согласна, потому что верю, что между ними были настоящие чувства. Но для Сонечки Никита всего лишь первое детское увлечение. Она просто засиделась дома, сестры влюбляются, замуж выходят, а наша художница за мольбертом и еще такие потрясения в семье. И никто ее всерьез не воспринимал, все собою были заняты. Ее же слова: "Я тоже хочу любить". Никита в конце уехал, и это у нее пройдет.
Gata пишет:

 цитата:
Имхо, она так и обречена страдать, если не встретит сильного и благородного мужчину, за которым можно было бы спрятаться. Ей-богу, жаль, что Мишка ей брат :)

Она хорошая умная девушка. Встретит. Как будто все мужчины того времени ограничиваются только такими рохлями как Андре, не верю. С Мишей я не вижу их иначе, только как брата и сестру.


Только это все напрасно - да, да, да,
Слышу, говорю и вижу - вот беда!
Слышу, говорю и вижу
Но тебе не стану ближе,
Никогда!..
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1068
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:52. Заголовок: Царапка пишет: и п..


Царапка пишет:

 цитата:
и почему Натали себя предлагала Алексу


а разве она ему себя предлагала? Вроде ж наоброто было, или я путаю чего

Роза пишет:

 цитата:
Я вообще считаю, что Лиза и Миша совсем не подходят друг другу. Там ни любви, ни страсти.


Страсть и Лизы и энергия тоже у неё. Миша какой-то не эмоциональный вообще



Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2016
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 14:03. Заголовок: Olya: Никита в конце..


Olya:
 цитата:
Никита в конце уехал

так то был Никита Второй!

Бреточка:
 цитата:
а разве она ему себя предлагала? Вроде ж наоброто было, или я путаю чего

Была сцена в поместье Корфа. Натали узнала о ребёнке Татьяны, пошла к Корфам, энное количество времени изливала душу Анне, потом ей подвернулся Алекс.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2617
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 14:20. Заголовок: Царапка пишет: Была..


Царапка пишет:

 цитата:
Была сцена в поместье Корфа. Натали узнала о ребёнке Татьяны, пошла к Корфам, энное количество времени изливала душу Анне, потом ей подвернулся Алекс.


И чем демарш Натали отличался от аналогичных походов по мужским спальням?

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1304
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 14:42. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..


Царапка пишет:

 цитата:
Тогда измена Андрея не задела её сердца, и почему Натали себя предлагала Алексу, я не понимаю. Раз изменил, в таких обстоятельствах порвать помолвку - естественное решение, что тянуть? Ни любви, ни уважения.



А сомнения? Брак то выгодный. Фамилия там, связи, и.т.д. Хоть Репнины и были вполне лояльны к выбору детьми своих половинок, но все равно мало ли.



_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2017
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 14:56. Заголовок: Роза: И чем демарш Н..


Роза:
 цитата:
И чем демарш Натали отличался от аналогичных походов по мужским спальням?

Ничья жизнь на кону не стояла.

Эйлис:
 цитата:
А сомнения? Брак то выгодный. Фамилия там, связи, и.т.д.

Натали - твоя любимая героиня, поэтому оставлю без комментариев.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 626
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 15:24. Заголовок: Для Натали у меня то..


Для Натали у меня только одно замечание, дотянула отказ жениху до венчания. В остальном мне эта героиня очень симпатична. С Писаревым я не понимаю какие могут быть к ней претензии. Девушка вела рискованную игру ради брата. Она не понимала, что Писарев - мерзавец и чем это для нее может закончится. Она про изнасилование мало что знала. Приличная девушка

Царапка пишет:

 цитата:
Ничья жизнь на кону не стояла.


Ты еще скажи, что Анна мир спасать пришла своей тушкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1071
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 15:32. Заголовок: Царапка пишет: так ..


Царапка пишет:

 цитата:
так то был Никита Второй!


Ну прям Николай Второй
Царапка пишет:

 цитата:
Была сцена в поместье Корфа. Натали узнала о ребёнке Татьяны, пошла к Корфам, энное количество времени изливала душу Анне, потом ей подвернулся Алекс.


Ну и дальше что? Алекс много кому подварачивался
Светлячок пишет:

 цитата:
Ты еще скажи, что Анна мир спасать пришла своей тушкой.


Все я в улёте

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1306
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 15:36. Заголовок: Царапка Она стала ..


Царапка

Она стала моей любимой героиней после твоего памятного фанфика если уж быть полностью откровенной. Там только ее и можно было воспринимать без успокоительного. В обычном режиме, я относилась к ней ровно. Разве что она была мне симпатичней остальных, но не до фанатизма все же.



_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2018
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:00. Заголовок: Светлячок:Она про из..


Светлячок:
 цитата:
Она про изнасилование мало что знала

Так зачем же кричать? И на "приличность" девушки это, на мой взгляд, не влияет.
И не вижу, почему мужик, решивший взять то, что ему по доброй воле предложила женщина, такой уж мерзавец.

Светлячок:
 цитата:
Ты еще скажи, что Анна мир спасать пришла своей тушкой.

Мир не мир, но двух балбесов - да.

Эйлис:
 цитата:
Она стала моей любимой героиней после твоего памятного фанфика если уж быть полностью откровенной

Мерси ;) На мой взгляд, там совершенно другая героиня, может быть, в том же ключе, что было задумано в сериале, но не исполнено.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 276
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:24. Заголовок: Царапка пишет: Была..


Царапка пишет:

 цитата:
Была сцена в поместье Корфа. Натали узнала о ребёнке Татьяны, пошла к Корфам, энное количество времени изливала душу Анне, потом ей подвернулся Алекс.


В этой сцене я как раз её понимаю. Поступила очень по-женски, по-принципу: ах ты так, Андрюша, ну тогда я тоже в долгу не останусь. Сгоряча и подвергшись первому эмоциональному порыву. В принципе для многих героинь БН мы находили оправдание именно за счет такого объяснения. Нате тоже можно скидку сделать.
Я к Натали отношусь ровно, она не вызывала во мне особых эмоций, но и не раздражала. К тому же если учесть, что в отличие от многих менее залуживающих счастья в финале она осталась ни с чем, ей можно еще и посочувствовать.

Скрытый текст


Тщеславие - мой любимый грех Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2022
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:54. Заголовок: Falchi:Поступила оче..


Falchi:
 цитата:
Поступила очень по-женски, по-принципу: ах ты так, Андрюша, ну тогда я тоже в долгу не останусь.

Я бы его поняла, будь они женаты или в наш презервативный век.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 277
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 17:15. Заголовок: Презервативами польз..


Скрытый текст


Тщеславие - мой любимый грех Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2023
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 18:03. Заголовок: Верно, но они были г..


Верно, но они были гораздо менее надёжны, использовались скорее для профилактики дурных болезней, и откуда Натали о них знать?

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2621
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 18:18. Заголовок: Царапка пишет: Я бы..


Царапка пишет:

 цитата:
Я бы его поняла, будь они женаты или в наш презервативный век.


Причем тут презервативы? Натали ни с кем в постели не была замечена. Про других героинь этого сказать не могу.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1074
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 19:00. Заголовок: Роза пишет: Натали ..


Роза пишет:

 цитата:
Натали ни с кем в постели не была замечена


хорошо маскируется

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2623
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 19:20. Заголовок: Бреточка пишет: хор..


Бреточка пишет:

 цитата:
хорошо маскируется


Подушками

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2024
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 19:22. Заголовок: Роза пишет: Причем ..


Роза пишет:

 цитата:
Причем тут презервативы? Натали ни с кем в постели не была замечена.


Я имела в виду сцену с Алексом после открытия тайны отцовства Андрея.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1722
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 19:50. Заголовок: Царапка пишет: и от..


Царапка пишет:

 цитата:
и откуда Натали о них знать?

А Анна видать изучила эту тему вдоль и поперек, когда шла к Вовке. Впрочем, чему удивляться, она вообще у нас девушка разносторонняя - Натали и не снилось так полунагишом плясать

Только это все напрасно - да, да, да,
Слышу, говорю и вижу - вот беда!
Слышу, говорю и вижу
Но тебе не стану ближе,
Никогда!..
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2027
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:01. Заголовок: Olya пишет: - Натал..


Olya пишет:

 цитата:
- Натали и не снилось так полунагишом плясать

У неё не было барина, который мог подобное приказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 279
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:13. Заголовок: А мы опять об Анне :..


Елки зеленые тема про Натали и Мишку, а мы опять об Анне

Тщеславие - мой любимый грех Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1310
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:22. Заголовок: Барышни, про Анну го..


Барышни, про Анну говорить в ее тему!

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2630
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 08:57. Заголовок: Царапка пишет: И не..


Царапка пишет:

 цитата:
И не вижу, почему мужик, решивший взять то, что ему по доброй воле предложила женщина, такой уж мерзавец.


Натали ничего особенного Писареву не предлагала, а только флиртовала для пользы дела.

Царапка пишет:

 цитата:
Я имела в виду сцену с Алексом после открытия тайны отцовства Андрея.


И в чем криминал? Натали в состоянии нервного срыва повела себя так, как повела бы половина женского населения в любой стране и в любое время. В состоянии аффекта и не такое будешь делать, плохо отдавая себе отчет в происходящем. Алекс повел себя достойно, не воспользовался состоянием княжны. Он прекрасно понимал, что Натали в этот момент меньше всего хотела сделать то, о чем дала понять.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2038
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 13:24. Заголовок: Роза: Натали ничего ..


Роза:
 цитата:
Натали ничего особенного Писареву не предлагала, а только флиртовала для пользы дела.

Вечером выложу сцену.

Роза:
 цитата:
Натали в состоянии нервного срыва повела себя так, как повела бы половина женского населения в любой стране и в любое время.

Как неглавной героине, можно простить, хотя и княжне ;))) А, впрочем, после характеристики, данной Эйлис, тема Натали меня больше не трогает.

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1315
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 13:28. Заголовок: Царапка пишет: А, в..


Царапка пишет:

 цитата:
А, впрочем, после характеристики, данной Эйлис, тема Натали меня больше не трогает.



Которая именно?

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2041
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 15:11. Заголовок: Эйлис, я имела в вид..


Эйлис, я имела в виду твоей комментарий о выгодном для Натали браке. Если княжну удерживали от разрыва помолвки соображения выгоды, то у меня к ней ни капли сочувствия быть не может.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1084
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 15:27. Заголовок: Царапка пишет: Вече..


Царапка пишет:

 цитата:
Вечером выложу сцену


Было бы очень интересно пересмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1317
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 16:09. Заголовок: Царапка Ясно. Я н..


Царапка


Ясно. Я не утверждала это, но подобное вполне могло быть.

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2044
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 16:23. Заголовок: Честно говоря, я дум..


Честно говоря, я думала о Натали лучше и в меркантильности не подозревала.

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1318
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 16:33. Заголовок: Царапка Знаешь, м..


Царапка

Знаешь, мне почему то показалось, что их помолвка с Андреем изначально был всего лишь расчетливый ход с подачи родителей. Причем больше со стороны Долгоруких этот ход был. Вспоминаю сейчас сижу все сцены Натали и Андрея, и думаю, что вполне возможен этот вариант. Была бы любовь между ними, того что произошло, скорей всего бы не произошло. Любовь бы нашла возможность помирить влюбленных. Допускаю, точней почти уверена, что Андрея и Наташу связывала дружба с ранних детских лет, но любви я там не вижу. Собственнические нотки со стороны Андрея-да есть, но это совсем не любовь, хотя раньше мне хотелось в любовь все же верить. А то, что их брак был очень выгодной партией для обоих семей сомнений нет. К тому же князь, если смотреть поверхностно - не мужчина, а мечта. Красив, умен, знатен, богат, умеет ухаживать, и вроде как любит по настоящему - для встреч в свете и на балах, а так же на приемах просто птица счастья для девушки знатного рода. И только приехав в имение и "поварившись" во всей той каше, можно было понять, что же на самом деле происходит, каков Андрей вне балов и приемов, и кого он любит на самом деле. Тут опять таки возможность развития сюжета, но эти герои для сценаристов второстепенные, а Андрей, так вообще расходный персонаж, потому они не посчитали нужным углубляться в эти интриги. Тут не меркантильность Натали, а скорей интрига МА, которая искала блестящую партию для сыночка.

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 3510
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 19:06. Заголовок: Я думаю, что Натали ..


Я думаю, что Натали все-таки любила Андрея, иначе не стала бы так болезненно переживать его измену. Вспомните ее разговор с императрицей - Шарочка только ухмыльнулась, дескать, у кого нет крепостных любовниц, но Ната воспринимала Татьяну как равную соперницу.

Роза пишет:

 цитата:
Алекс повел себя достойно, не воспользовался состоянием княжны. Он прекрасно понимал, что Натали в этот момент меньше всего хотела сделать то, о чем дала понять.

Хоть один благородный поступок со стороны Сашка. И то, скорей - ущемленное самолюбие. Если бы Натка себя предложила не ради мести Андрею, сожрал бы за милую душу, не задумываясь о последствиях.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1320
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 20:35. Заголовок: Gata пишет: Я думаю..


Gata пишет:

 цитата:
Я думаю, что Натали все-таки любила Андрея, иначе не стала бы так болезненно переживать его измену. Вспомните ее разговор с императрицей - Шарочка только ухмыльнулась, дескать, у кого нет крепостных любовниц, но Ната воспринимала Татьяну как равную соперницу.



Либо это был автоматический ответ собственницы. Я не утверждаю, девушки, я всего лишь предполагаю и естественно могу ошибаться. Пытаюсь найти в бреде сценаристов, какую то нить. Но Ариадна из меня пока никудышняя

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2046
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 21:57. Заголовок: Gata: Натали все-так..


Gata:
 цитата:
Натали все-таки любила Андрея, иначе не стала бы так болезненно переживать его измену.


Из "На всякого мудреца довольно простоты".
"женщины завистливы, любить-то не всякая умеет, а ревновать-то всякая мастерица."

Я соглашусь, что Натали не любила Андрея, но на мой взгляд, испытывала к нему симпатию, а не чистоган - деньги, связи.

P.S. Эйлис, поругай ещё Натали, глядишь, я заделаюсь её адвокатом :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1321
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:31. Заголовок: Царапка Я не ругаю..


Царапка

Я не ругаю, я размышляю Ругать сценаристов надо. К тому же, я не утверждала, что я права.

Насчет денег и связей -едва ли это Натали. Скорей это "пинок" от родителей. Выдала же МА Лизу за Зябушку, и для Андрюшеньки нашла невесту подходящую. Ната любила Андрея, но ИМХО, не как мужа, а все же как близкого друга. Можно это приравнять к симпатии. И еще, что я думаю. У них возможно могло бы все получиться, кабы им дали время разобраться в себе и своих чувствах. Обоим. Я знаю, вы можете сказать, что сначала брак, а потом любовь, и Пушкина вспомнить, с бессмертным Онегиным, но Дюсик заромансил с Таней до свадьбы, и Ната это увидела. Тут у кого угодно сработают противоречивые чувства, и собственничество, и обида, и ревность. К тому же они помолвлены были.
История отношений Натали и Андрея это другая история, которую нужно было прописывать в сценарии. А госпоже Сейдман сие не надо, у нее хеппи энд с блондинкой в голове был. Остальные герои=антураж. Так что копаться думаю бестолку. Я люблю Натку, но в сериале ее история ИМХО, совершенно пустая и непродуманная. Она, как и Андрей -звено для связки событий и это обидно.

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2047
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:38. Заголовок: Родители Натали были..


Родители Натали были далеко, а МА - занята разборками с Корфами. О ПМД вообще не говорю ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1322
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:41. Заголовок: Царапка Так помолв..


Царапка

Так помолвка Наты и Андрея была до отъезда родителей Натали, и до того, как МА занялась Корфами. На начало сериала мы имеем уже помолвленную пару. На балу том памятном, первом, Ната уже с Дюсиком.

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2048
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 23:09. Заголовок: Да? А мне казалось, ..


Да? А мне казалось, они помолвились позже. Вроде когда Натали уговаривала дядю взять её к Корфам, он потому и отказывался, что помолвки не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1324
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 23:12. Заголовок: Царапка Помнится, ..


Царапка

Помнится, когда Мишель восторженным взглядом смотрел на Анну на балу, Ната уже вовсю миловалась с Андреем, как его невеста. А на балу, это на людях все же. Если они даже были не помолвлены официально (в чем сомнения у меня), то помолвку эту оставалось просто объявить. Сама дорожка к венцу уже была проложена. Я дословно не помню серии, может нам кто поможет. Кто недавно сериал смотрел.

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1091
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 06:51. Заголовок: Царапка пишет: "..


Царапка пишет:

 цитата:
"женщины завистливы, любить-то не всякая умеет, а ревновать-то всякая мастерица."


Это относится в равной мере не только к Наташе, но и к Анне и Полине.

Эйлис пишет:

 цитата:
Так помолвка Наты и Андрея была до отъезда родителей Натали, и до того, как МА занялась Корфами.


Это было сразу заложено на начало сериала. Наташа и Андрей были помолвлены, это нам уже на первом балу показали как свершившийся факт. Мне тоже кажется, что тут родители постарались. Но вроде же была сцена, где Наташа кому-то рассказывает, как они сошлись с Андреем. На каком-то приеме у какой-то графини, они вместе выбежали в коридор и начали смеяться и поняли, что им легко и хорошо друг с другом. Что-то такое мне вспоминается.

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1326
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 09:39. Заголовок: Алекса пишет: Это б..


Алекса пишет:

 цитата:
Это было сразу заложено на начало сериала. Наташа и Андрей были помолвлены, это нам уже на первом балу показали как свершившийся факт.



Ну вот оно самое. Так что родители вполне могли приложить к этому руку. Ну а разговоры о хорошо вместе, тем более кому-то, вполне естественны. Вся их помолвка -иллюзия для двоих, которая рушится с приездом Натали в имение жениха. Им бы время, и возможно что-то бы получилось. А так, увы.

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 3512
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 10:05. Заголовок: Эйлис пишет: Либо э..


Эйлис пишет:

 цитата:
Либо это был автоматический ответ собственницы

Собственнические инстинкты толкают к пистолету, как МА, а не в объятья другого мужика :)

Насчет помолвки - если мне не изменяет память, Андрей просил руки Наты где-то в середине 20-х серий. Они были в ссоре, а Саня их мирил.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1327
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:49. Заголовок: Gata пишет: Собстве..


Gata пишет:

 цитата:
Собственнические инстинкты толкают к пистолету, как МА, а не в объятья другого мужика :)



От человека зависит. Кто-то хочет прикончить на месте, а кто-то причинить боль. Люди разные



_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1097
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 20:29. Заголовок: Царапка , ты собирал..


Царапка , ты собиралась выложить кусочек БН, где Наташа с Писаревым в тюрьме. Выложи, пожалуйста. Интересно пересмотреть

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2065
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 21:56. Заголовок: Алекса, я вырезала ф..


Алекса, я вырезала фрагмент, но ютуб почему-то сегодня не грузится. Надеюсь, завтра повезёт больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2091
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 20:43. Заголовок: Обещанный отрывок. h..


Обещанный отрывок.


Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2703
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 07:06. Заголовок: Сценка сомнительного..


Сценка сомнительного свойства. Натка грубовато вела флирт, сама намекая на ложе и прочее. Напросилась Чувствуется, что ей не знакомы светские штучки и уловки, когда говоришь с мужчиной так, что он ведётся, но руки по-хамски не тянет. Тут как оценить этот момент, с какой точки зрения. Можно осудить, а можно похвалить за неискушенность в таких делах.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1765
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 08:08. Заголовок: Роза пишет: Можно о..


Роза пишет:

 цитата:
Можно осудить, а можно похвалить за неискушенность в таких делах.

Я за второе

Только это все напрасно - да, да, да,
Слышу, говорю и вижу - вот беда!
Слышу, говорю и вижу
Но тебе не стану ближе,
Никогда!..
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2102
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 09:44. Заголовок: Как бы то ни было, в..


Как бы то ни было, в качестве попытки изнасилования действия Писарева можно назвать только по правила воинствующих феминисток, готовых подать в суд при "посткоитальном несогласии".

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 658
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 09:59. Заголовок: Царапка пишет: толь..


Царапка пишет:

 цитата:
только по правила воинствующих феминисток


Удивила, Царапка. По твоим постам я тебя записала в партию феминисток

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2104
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:34. Заголовок: Кроме шуток, кто-ниб..


Кроме шуток, кто-нибудь считает Писарева в этой сцене виновным в попытке изнасилования?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 664
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 14:27. Заголовок: Царапка пишет: в по..


Царапка пишет:

 цитата:
в попытке изнасилования?


Никто никого насиловать не собирался. Они просто не поняли друг друга Он думал, что она не против, она - что он шутит

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2119
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 17:02. Заголовок: Натали с императором..


Натали с императором. Почти десять минут.



Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1109
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:16. Заголовок: Я посмотрела пока от..


Я посмотрела пока отрывок, где Наташа с Писаревым. Мне не понравилось ее поведение. Она спровоцировала Писарева на грубость. Мне показалось, ее крики об изнасиловании были только для того, чтобы оправдать в глазах свидетеля своё поведение.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 3569
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:23. Заголовок: Так у нее и была цел..


Так у нее и была цель - спровоцировать Писарева :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2122
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:35. Заголовок: Gata пишет: Так у н..


Gata пишет:

 цитата:
Так у нее и была цель - спровоцировать Писарева :)

А потом?

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2129
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:26. Заголовок: Выкладываю дальше пр..


Выкладываю дальше про Натали с Николаем. Пусть каждый сделает вывод.

Натали объясняет Александру, что она не хочет становиться любовницей императора. Александр предлагает игру в любовь, Натали пока не согласна. 4 минуты.



Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2130
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:27. Заголовок: Продолжение разговор..


Продолжение разговоров с Алексом, вплоть до ссоры. Алекс давит на неё, ссылаясь на мать.



Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2131
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:32. Заголовок: Вот всё надо делать ..


Вот всё надо делать самой! Сколько раз я спрашивала, что не понимаю, почему Натали попросту не уехала? Ответа не было, но теперь есть. Её слёзно уговорила Мари. Я по-прежнему считаю интригу избыточно сложной, но снимаю обвинение с Натали, что ей следовало уехать или притвориться больной. Этого она не могла сделать из-за принцессы, потом Алекс был слишком упорен. Возможно, княжна могла выйти из положения прямым отказом и на чувстве собственного достоинства, но впредь не стану поднимать эту тему - девушку взяли в оборот достаточно круто. Алекс вёл себя несравненно хуже.




Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2132
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:35. Заголовок: В завершение - разго..


В завершение - разговор с императором. Натали решила доложить ему обо всём лично, а не через записку, ну да ладно.



Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2727
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 08:02. Заголовок: Царапка пишет: Ско..


Царапка пишет:

 цитата:
Сколько раз я спрашивала, что не понимаю, почему Натали попросту не уехала? Ответа не было, но теперь есть. Её слёзно уговорила Мари. Я по-прежнему считаю интригу избыточно сложной, но снимаю обвинение с Натали, что ей следовало уехать или притвориться больной. Этого она не могла сделать из-за принцессы, потом Алекс был слишком упорен. Возможно, княжна могла выйти из положения прямым отказом и на чувстве собственного достоинства, но впредь не стану поднимать эту тему - девушку взяли в оборот достаточно круто. Алекс вёл себя несравненно хуже.


Царапыч, твоё упорство в поисках аргументов иногда приносит положительные плоды Алексу нужна была новая забава после отъезда Ольги. Он ее нашел в лице Натали, не подумав, что всем от этого будет только хуже, включая его самого. Умнее всех себя повели по факту Мари и Никс.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2138
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 11:43. Заголовок: Положительные - это ..


Положительные - это когда касаются всех, за исключением одного, персонажей? :)))

К слову, мне в эти эпизодах совершенно не нравится игра Климовой. Одна и та же кислая мина. А уж если с принцессой сравнивать...
Но формальный повод оправдать Натали есть - и ладно.

Роза:
 цитата:
Умнее всех себя повели по факту Мари и Никс.

Николай показал в результате, что ничего бы страшного не сделал бы за отказ, у молодых людей от страха глаза были велики. Точнее, у Натали глаза велики, Алекс же баловался.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2731
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 12:36. Заголовок: Царапка пишет: Поло..


Царапка пишет:

 цитата:
Положительные - это когда касаются всех, за исключением одного, персонажей? :)))


Если бы тебе не отказывал иной раз здравый смысл, когда ты подрабатываешь адвокатом Анны, я бы относилась к ней гораздо лучше.

Царапка пишет:

 цитата:
К слову, мне в эти эпизодах совершенно не нравится игра Климовой.


К слову, мне за редким исключением, не нравится игра всех молодых актёров.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2146
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 12:42. Заголовок: Роза: Если бы тебе н..


Роза:
 цитата:
Если бы тебе не отказывал иной раз здравый смысл, когда ты подрабатываешь адвокатом Анны, я бы относилась к ней гораздо лучше.

Тут не угадаешь. Смолчишь порой - потому получится: никто же не возражает! Значит, она, такая-сякая.

Роза:
 цитата:
мне за редким исключением, не нравится игра всех молодых актёров

Александрова в этих сценах мне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2734
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 12:49. Заголовок: Царапка пишет: Знач..


Царапка пишет:

 цитата:
Значит, она, такая-сякая.


Я не всегда ее таковой считаю, когда её критикуют

Царапка пишет:

 цитата:
Александрова в этих сценах мне нравится.


Это одно и тех редких исключений, о которых я упоминала.



Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2151
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 13:18. Заголовок: Ты - не единственная..


Ты - не единственная. Помню ещё на официальном сером форуме Анну темпераментно называли проституткой.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1117
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 14:11. Заголовок: Царапка пишет: Ты -..


Царапка пишет:

 цитата:
Ты - не единственная. Помню ещё на официальном сером форуме Анну темпераментно называли проституткой.


Не припоминаю, чтобы Роза употребляла такие выражения в адрес Анны.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2154
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 14:27. Заголовок: Я и не говорила, что..


Я и не говорила, что это слова Розы.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2739
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 14:42. Заголовок: Царапка пишет: Я и ..


Царапка пишет:

 цитата:
Я и не говорила, что это слова Розы.


Но уравняла меня с такими персонами. Спасибо, Царапка

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2156
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 15:15. Заголовок: Не уравнивала, прост..


Не уравнивала, просто всё, что я понаписала за время присутствия в фэндоми, читали самые разные люди.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2189
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:37. Заголовок: Народ! Я нашла репни..


Народ!
Я нашла репнинское поместье!!!
Попробуйте угадать (выглядываю из-под стола).

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1425
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 00:00. Заголовок: Царапка Воистину -..


Царапка

Воистину - кто ищет, тот всегда найдет

_________________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 73
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 06:11. Заголовок: Я всегда подозревала..


Я всегда подозревала, что не зря Репнин безвылазно торчал в имении Корфа. Он был у себя дома Мог преспокойно попросить Корфов на выход

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
ksenchik
Витающая в облаках




Сообщение: 331
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 06:43. Заголовок: Царапка пишет: Я на..


Царапка пишет:

 цитата:
Я нашла репнинское поместье!!!


Это часом не то поместье, которое в "городских историях"?

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2191
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 06:54. Заголовок: Угу. Первоначально у..


Угу. Первоначально участок принадлежал Репнину. Потом, правда, был продан, но нам ведь известно, как Корфы с документами обращались.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 3667
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 09:49. Заголовок: Хохо :sm36: :sm36: ..


Хохо

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 307
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 11:34. Заголовок: Мишка-то не иждивене..


Мишка-то не иждивенец, на свое, законное претендовал!

Тщеславие - мой любимый грех Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1154
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 13:26. Заголовок: Falchi пишет: Мишка..


Falchi пишет:

 цитата:
Мишка-то не иждивенец, на свое, законное претендовал!


Надо было более уверено претендовать

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2645
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 21:49. Заголовок: Обсудили "игру в..


Обсудили "игру в любовь" как средство спастись от "любви императора". Я с большим скрипом (ну не верю в невменяемость Николая и что с ним нельзя было объясниться по-человечески) принимаю этот шаг Натали.

Но совершенно не могу понять, почему княжна не сочла нужным при встрече уведомить жениха! Почему не догадалась - во дворце о её "романе" с наследником знает каждая занавеска, мог узнать и Андрей. Александр взял объяснение на себя - отказалась, при этом и сама говорить не хотела, а развела канитель - может быть, помолвка - ошибка, почему он так холоден?

Вот фрагмент. Андрей в первом эпизоде уже видел целующихся Александра и Натали. В конце я обрезала диалог Александра и Натали об Андрее - он длинный, вкратце - Алекс уговорил княжну, что у Андрея могут быть неприятности.





Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4169
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 10:33. Заголовок: Опять у Натки красны..


Опять у Натки красный нос )))))

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2648
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 10:37. Заголовок: Бог с ним, с носом, ..


Бог с ним, с носом, логика где?

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4171
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 11:03. Заголовок: Царапка пишет: логи..


Царапка пишет:

 цитата:
логика где?

Это риторический вопрос? )))

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2651
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 11:29. Заголовок: Есть хоть какие-нибу..


Есть хоть какие-нибудь объяснения (кроме глупости) такому поведению Натали?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 609
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 17:04. Заголовок: Царапка пишет: Есть..


Царапка пишет:

 цитата:
Есть хоть какие-нибудь объяснения (кроме глупости) такому поведению Натали?



а ты готова их выслушать без проведения паралели с другим женским персонажем???

Кстати, насчет Николая...перечить царю...ну ну...

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2657
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 17:35. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а ты готова их выслушать без проведения паралели с другим женским персонажем???

Если и проведу, обещаю этой теме оставить их параллельными.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Кстати, насчет Николая...перечить царю...ну ну...


Ну так всё равно ведь поперечила с Александром на пару.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3339
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 19:49. Заголовок: В теме Владимира с А..


В теме Владимира с Анной Наталью вспомнили. Перечислю те пункты, которые отношу к достоинствам княжны Репниной:
1. На первом балу отказалась сплетничать о Калиновской. Фундаментально, и я года три проходила с глубокой симпатией к девушке.
2. Встретилась с Ольгой в монастыре и передала крестик.
3. Отказала Алексу.
4. Старалась быть полезной Мари.
5. Была добра к Татьяне. Вот тут меня гложут сомнения, последнее время боюсь, доброта была показной, для Андрея. Наметила исследовать этот вопрос через два с хвостиком месяца (раньше не смогу - учёба, которой мне уже сейчас надо заниматься вместо трепонти на форуме ).
6. Помогала Владимиру с побегом и в поисках Анны.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 795
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 07:08. Заголовок: Не могу сказать, что..


Не могу сказать, что Натали состоит из одних достоинств, но для меня она куда приятнее Анны по характеру. В Наташе нет лицемерия, махрового эгоизма. Она не манипулятор по натуре и не стерва.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3350
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 08:20. Заголовок: Насчёт манипулятора ..


Насчёт манипулятора - не уверена, уж больно лихо она на себе Андрея женить хотела, плюс "предложение себя" Алексу.

Роза пишет:

 цитата:
нет лицемерия, махрового эгоизма


А вот это, имхо, основные черты её характера.

Стервой я бы Натали не называла, поскольку плохо представляю себе, что это такое, но когда вспоминаю личные ассоциации с этим словом, то Натали не стерва, ибо вяловата.

Роза пишет:

 цитата:
куда приятнее Анны по характеру.

Хихи, ну как же без Анны

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 478
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 09:36. Заголовок: Царапка пишет: плюс..


Царапка пишет:

 цитата:
плюс "предложение себя" Алексу.


Это не имеет никакого отношения к манипуляциям. Из-за Натки друзья в глотки друг другу не вцеплялись. Она бы такое не допустила.

Царапка пишет:

 цитата:
Хихи, ну как же без Анны


Приходится её упоминать. Нам ее навязали в основные персонажи. Сравнивать тоже приходится

Натка самая моя любимая героиня в БН. Умница, честная, добрая, терпеливая. Сколько она терпела метания Андрея, пока он зрел кого больше любит. Алексу она себя не предлагала, она в тот момент была не в себе, ей надо было унять боль от предательства жениха. В отличие от Нюшки, которая сама лезла на кровать то к Репнину, то к Корфу. В Наташе нет ничего от девки. Происхождение говорит само за себя. Она благородный человек от и до. Единственное недоразумение, которое я за ней усматриваю - сцена в тюрьме с Писаревым. Зачем она его дразнила, я так и не поняла. Очередной сценарный ляп

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3354
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 09:53. Заголовок: Светлячок пишет: Пр..


Светлячок пишет:

 цитата:
Происхождение говорит само за себя

Ну вот с этого надо начинать. Главное - происхождение, остальное приложится

Светлячок пишет:

 цитата:
Из-за Натки друзья в глотки друг другу не вцеплялись.

Зато император с сыночком за неё спорили , чем девушка весьма гордилась. Да, Андрею слабо вцепиться в глотку царёнышу - ему проще утешиться с другой девушкой.

Светлячок пишет:

 цитата:
Сколько она терпела метания Андрея, пока он зрел кого больше любит

А вот этим она меня больше всего раздражает. Или разрывай помолвку, или прощай. Но спектакль, устроенный в церкви, перебор. Хотя бы накануне - уже по-человечески было бы. А так, в церкви скандал, потом Татьяне строила козью морду, потом Мишелю говорила, что хочет с Андреем поговорить (о чём?), потом побежала к Татьяне, которой в таких обстоятельствах едва ли хотелось её видеть. Если бы я верила в любовь Натали к Андрею, может быть, я нашла бы для неё оправдание - но из-за игры с Алексом даже в это не верю. На мой взгляд, она хотела и на ёлку влезть, и штаны не ободрать, в результате осталась под ёлкой с ободранными штанами.

Светлячок пишет:

 цитата:
Алексу она себя не предлагала, она в тот момент была не в себе, ей надо было унять боль от предательства жениха


Вот здесь на мой взгляд очень субъективно. Если героиня - любимая, то всегда найдётся оправдание, на худой конец - "не в себе, больно". Если не любимая - то по всей строгости. ИМХО, была манипулятивная провокация - Натали хотела, чтобы её утешили, не обязательно сексуально. Ну а потом Алекс пошёл Андре мордуленцию бить только вот до дуэлей не дошло - не по чину и не по характеру князю стреляться с наследником.

Светлячок пишет:

 цитата:
Умница, честная, добрая, терпеливая.


Хихи, моё мнение противоположное. Я её выкрутасы могу объяснить только редкостной глупостью и "сама не знала, чего хотела".
В моих глаза Натали - по природе глупая и даже не здравомыслящая, которую угораздило попасть в гадюшник под названием "двор", и где ей, в силу дефицита ума и характера, было невмоготу находиться. Ей бы в какое уютное гнёздышко за каменной стенкой, но Андрей не очень годится на роль защитника. Согласна с теми, кто считает - лучшим кавалером была бы копия братца.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 481
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 10:03. Заголовок: Царапка пишет: Ну в..


Царапка пишет:

 цитата:
Ну вот с этого надо начинать. Главное - происхождение, остальное приложится


Это твое очередное передергивание. Я это не говорила.

Царапка пишет:

 цитата:
Зато император с сыночком за неё спорили


Не смеши мои пуанты. Для Никса это была игра, он ничего серьезно не хотел. Подъехал, понял, что девушка упирается и отстал. Алекс куда серьезнее возбудился. Так оно и понятно

Царапка пишет:

 цитата:
Или разрывай помолвку, или прощай.


Максимализм хорош при ловле блох. Лучше долго принимать решение, но всё-таки сделать выбор, чем строить и вашим и нашим, пока один не сбежал, а тебе досталось, что досталось Ната до последнего надеялась.

Царапка пишет:

 цитата:
потом Татьяне строила козью морду,


Козья морда не у Натки Полегче с выражениями.

Царапка пишет:

 цитата:
Если героиня - любимая, то всегда найдётся оправдание, на худой конец


Ты нам это демонстрируешь изо дня в день. Другие на это право не имеют, если героиню завут не Нюшка

Царапка пишет:

 цитата:
только вот до дуэлей не дошло - не по чину и не по характеру князю стреляться с наследником.


Еще один плюс Нате - умная девушка. У такой друзья и поклонники не драчливые петухи Попробуй на Алекса попрыгай

Царапка пишет:

 цитата:
В моих глаза Натали - по природе глупая и даже не здравомыслящая


Имя если поменять, будет мое мнение о Нюшке. К Нате тут ничего не имеет отношения.


Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3359
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 10:46. Заголовок: Светлячок пишет: Эт..


Светлячок пишет:

 цитата:
Это твое очередное передергивание. Я это не говорила.

А причём здесь вообще происхождение?

Светлячок пишет:

 цитата:
Для Никса это была игра, он ничего серьезно не хотел. Подъехал, понял, что девушка упирается и отстал. Алекс куда серьезнее возбудился. Так оно и понятно

Получается, Натали, будучи помолвленной, позволила возбудиться цесаревичу, несмотря на "дружбу" с его невестой? Зачем была вся эта игра, если Никс ничего серьёзно не хотел? Почему не сказать ему сразу - Ваше величество, не по нутру мне быть фавориткой? - и всё, дело с концом.

Светлячок пишет:

 цитата:
. В Нате тут ничего не имеет отношения.


Я излагаю своё мнение о Натали, ты - об Анне. А у меня вечный смех - как только Анну в чём-нибудь обвинят, сразу вспоминается какая-нибудь сцена с Натальей, где её рыльце в пушку куда глубже

Светлячок пишет:

 цитата:
Лучше долго принимать решение, но всё-таки сделать выбор, чем строить и вашим и нашим


В данном случае у Натали выбора между мужиками-то не было, ибо Алекс - не серьёзный вариант.

Светлячок пишет:

 цитата:
Ната до последнего надеялась.


На что?

Светлячок пишет:

 цитата:
Лучше долго принимать решение

Из каких критериев высчитывать "долго"? Ведь сбежать кавалер может в непредсказуемый момент времени. На Наталью никто не давил. Она могла или сразу разорвать помолвку, или простить, или сказать - мне нужно время, и назначить это время. Она же поступила наихудшим образом - вроде простила, и в самый непристойный момент передумала. Если бы ещё Алекс не путался, который все её размышления под сомнение ставит, куда ни шло. А так...

Светлячок пишет:

 цитата:
Козья морда не у Натки


А я и не говорю, что у неё "козья морда", говорю - строила козью морду, когда Татьяне говорила "вы победили, ты и твой ребёнок". Этот момент меня покоробил, равно как и самый конец сцены, когда княжна окинула Татьяну взглядом с головы до ног - типовая формула выражения пренебрежения.

Серия 118.
Таня вошла к Натали и спрашивает, что случилось. Натали подтверждает .что свадьба не состоялась, она передумала. Таня: Как можно?» Натали: Радуйся, вы победили! Ты и твой ребенок! Таня говорит .что ей жаль, ее ребенок еще не родился, но уже перед всеми виноват… Натали говорит, что ни ребенок, ни Таня не виноваты, она винит Андрея. Таня считает, что она погорячилась, Андрей ее любит, и со временем все бы у них наладилось. Натали заканчивает: Если бы он любил меня. а не тебя! Таня уговаривает, что он любит одну Нату, он ей в глаза это говорил. Натали: Ты защищаешь его – значит любишь! Татьяна пытается оправдаться, что она с Никитой…. Натали жалеет, что она идет за нелюбимого, потому что она сама не станет связывать жизнь с человеком, сердце которого принадлежит другой.

Выкладываю фрагмент. Натали здесь можно воспринимать и в плюс, и в минус, по желанию. Девушка явно сильно расстроена. Для своего состояния ведёт себя достаточно пристойно. Но и особого великодушия не вижу. Татьяна кажется мне искреннее, а Наталья проговаривается-таки, что не любит Андрея ("ты же идёшь за нелюбимого, и со мной то же самое было бы").



Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2246
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 10:57. Заголовок: Не вижу смысла встре..


Не вижу смысла встревать в споры, вы и так в курсе с чем я согласная. А за отрывок, Царапка, спасибо У меня прямо глаза слезами наполнились. Таня такая искренняя, сердце сжимается. Все-таки Семина потрясающе передала ее образ , прямо в яблочко каждый взгляд и каждый оттенок голоса.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3360
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 11:00. Заголовок: Olya пишет: А за от..


Olya пишет:

 цитата:
А за отрывок, Царапка, спасибо У меня прямо глаза слезами наполнились. Таня такая искренняя, сердце сжимается

Пожалуйста. Мне тоже Татьяна стала нравиться, хотя раньше я её не то, что недолюбливала, скорее не обращала внимания. Мне нравилась Натали, а когда две женщины и один мужчина - игра между ними редко бывает с ненулевой суммой.
В общем, неудивительно, что Андрею милее была всё-таки Татьяна, как он ни заставлял себя любить Натали.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 486
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 14:55. Заголовок: Царапка пишет: А пр..


Царапка пишет:

 цитата:
А причём здесь вообще происхождение?


При том, что Марфы в семействе Репниных не водились со своими марфиными замашками.

Царапка пишет:

 цитата:
позволила возбудиться цесаревичу


Для Сани позволения не надо. У него это самопроизвольно на достойный объект

Царапка пишет:

 цитата:
Почему не сказать ему сразу - Ваше величество, не по нутру мне быть фавориткой?


Тебя бы в эту ситуацию. Удобно рассуждать с позиции сегодняшнего дня.

Царапка пишет:

 цитата:
где её рыльце в пушку куда глубже


Нюшка, как мечта археолога, залегает куда глубже

Царапка пишет:

 цитата:
На что?


На то самое.

Царапка пишет:

 цитата:
Она могла или сразу разорвать помолвку, или простить, или сказать - мне нужно время, и назначить это время.


Ната любила Андрея, поэтому до последнего себя уговаривала перешагнуть через его измену. Забыть и начать сначала. Думала, что сможет. Перед алтарем поняла - нет. Перед лицом Бога многое становится на свои места. не захотела больше быть в плену самообмана. Я ее за этот поступок не осуждаю.

Царапка пишет:

 цитата:
Этот момент меня покоробил, равно как и самый конец сцены, когда княжна окинула Татьяну взглядом с головы до ног - типовая формула выражения пренебрежения.


Никакого пренебрежения я не увидела в этой сцене. Татьяна мне ни разу не симпатична в сериале. Влезла в постель к помолвленному парню, барину, еще и куксилась всё время. На что расчитывала скажите? Что Дрюня на ней женится? Смешно.


Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4794
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 15:19. Заголовок: Как Царапка утомител..


Как Царапка утомительна с бесконечными передергиваниями
Мне Натали, в общем-то симпатична, хоть и без фанатизма. Самая приятная ее черта - искренность и умение заботиться о людях, нет в ней и сословного чванства - это удел выскочек. Настоящая княжна, русская дворянка. Единственно, что ей можно поставить в вину - отказ помочь Ольге, но здесь тоже не все так просто. Помогая одной подруге, Натали автоматически предавала другую. К тому же, она могла искренне желать Ольге добра, понимая, что свидание с Алексом не приведет ни к чему хорошему, хотела оградить подругу от не нужной боли. Но Ольга была в таком взвинченном состоянии, что доводы рассудка до нее не доходили, а потом еще и Таня проболталась про "отношения" Наты с Алексом, ну и завертелась карусель. Другое дело, что Натали потом ни разу не вспомнила, не побеспокоилась об Ольге. Однако она вместе с Андреем и остальными активно помогала запутать жандармов, пока Миша с Лизой отвозили Ольгу в безопасное место.
"Предложение себя" Алексу - истерика, которую нельзя назвать манипуляцией по той простой причине, что вред бы Ната причинила себе самой. Спасибо Сане, всё правильно понял и в кои-то веки поступил благородно. Хотя, может, и не очень благородно, а просто не хотел кого-то замещать, это уже нюансы, мы тут не о Сане говорим.
Побег из-под венца - девушка осознала, что ей придется солгать перед алтарем, и отказалась это делать, - тоже как-то не поворачивается язык здесь ее осуждать. Можно спросить - где ж ты, душенька, была раньше. Да вот там и была - не осознавала до конца. Но осознала, лучше поздно, чем никогда, а главное - сама, без подсказки скалкой.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3365
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 15:58. Заголовок: Светлячок пишет: Те..


Светлячок пишет:

 цитата:
Тебя бы в эту ситуацию. Удобно рассуждать с позиции сегодняшнего дня.

Никс - не Нерон.

Светлячок пишет:

 цитата:
На что расчитывала скажите? Что Дрюня на ней женится?


Бывало. Бывали и незаконные семьи. И после того, как её то МА шпыняла за помощь Лизе, то Забалуев грозил высечь (ещё до подброшенных часов), доброе отношение Дрюни (ради Татьяны накричавшего на княжну) на девушку подействовало.

Светлячок пишет:

 цитата:
Я ее за этот поступок не осуждаю.


Я не то, чтобы осуждаю, но чести он Наталье не делает в моих глазах.

Gata пишет:

 цитата:
Как Царапка утомительна с бесконечными передергиваниями


Ну вот опять. Я излагаю своё мнение, на которое имею право. В моих глазах вечно против Анны что-нибудь передёргивают.

Gata пишет:

 цитата:
Настоящая княжна, русская дворянка.


ИМХО, это повод для того, чтобы относиться к ней строже, а не снисходительнее - там истерика, там не осознавала, там хотела как лучше, там ссылка на трудности времени (для других персонажей не принимаемая в расчёт). А в результате - ну и где это:
Gata пишет:

 цитата:
искренность и умение заботиться о людях, нет в ней и сословного чванства


Насчёт "настоящая дворянка" - этот вопрос для меня сомнителен после того, как она уговаривала Андрея уехать подальше от расследования. Для дворянки главное - честь. Андрей говорил, что бросить друзей - бесчестно.

Светлячок пишет:

 цитата:
При том, что Марфы в семействе Репниных не водились со своими марфиными замашками.


Кто знает, почему старшие Репнины удрали в Италию?

Светлячок пишет:

 цитата:
Для Сани позволения не надо. У него это самопроизвольно на достойный объект


А как же "ищите женщину"?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 488
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 17:37. Заголовок: Gata пишет: Самая п..


Gata пишет:

 цитата:
Самая приятная ее черта - искренность и умение заботиться о людях, нет в ней и сословного чванства - это удел выскочек. Настоящая княжна, русская дворянка.


ППКС 150 раз! Умная Гата сказала всё точно за меня умными словами

Gata пишет:

 цитата:
Единственно, что ей можно поставить в вину - отказ помочь Ольге, но здесь тоже не все так просто. Помогая одной подруге, Натали автоматически предавала другую.


Конечно. Я не вижу тут предательства по отношению к Ольге. Наташа не виновата в своих чувствах к Алексу. Так случилось

Царапка пишет:

 цитата:
Никс - не Нерон.


Оба императоры, а не топ-менеджеры, которых можно послать и уволиться. Ната вела себя адекватно в ситуации с Никсом. С натяжкой еще можно ей предъявить, что не рассказала Дрюне о домогательствах Никса, но опять же правильно сделала, что не сказала. Можно подумать князь ей смог как-то помочь.

Царапка пишет:

 цитата:
Бывало


Долгорукий - не тот случай. У него кишка тонка.

Царапка пишет:

 цитата:
Кто знает, почему старшие Репнины удрали в Италию?


Я знаю Папа Репнин увез подальше от домогательств Никса маму Репнину. Им в голову не пришло, что Никс решит всю женскую половину семьи окучить.

Царапка пишет:

 цитата:
А как же "ищите женщину"?


Девиз Алекса - кто ищет, тот всегда найдет

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3370
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 18:03. Заголовок: Светлячок пишет: С..


Светлячок пишет:

 цитата:
С натяжкой еще можно ей предъявить, что не рассказала Дрюне о домогательствах Никса, но опять же правильно сделала, что не сказала.

В результате Андрей видел её поцелуй с Алексом и сделал выводы. Хотя бы об игре могла рассказать, и не дивиться потом на холодность жениха.
И остаюсь при своём мнении по поводу отказа императору - я достаточно высокого мнения о нашем сериальном Никсе.

Светлячок пишет:

 цитата:
Долгорукий - не тот случай. У него кишка тонка.


Не проверишь, не узнаешь. К тому же влюблённая женщина склонна преувеличивать достоинства своего избранника.

Светлячок пишет:

 цитата:
Папа Репнин увез подальше от домогательств Никса маму Репнину.


Шикарная версия! Мама там, кстати, вполне ничего, в отличие от папы

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 805
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 18:07. Заголовок: Папа чем не угодил? ..


Папа чем не угодил? По-моему оба очень красивые, тонкие, благородных кровей люди. Вообще чудесная пара

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3371
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 18:18. Заголовок: Ну не знаю, не в моё..


Ну не знаю, не в моём вкусе старший Репнин
Младший, впрочем, тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4800
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 18:44. Заголовок: Светлячок пишет: Па..


Светлячок пишет:

 цитата:
Папа Репнин увез подальше от домогательств Никса маму Репнину. Им в голову не пришло, что Никс решит всю женскую половину семьи окучить.

Интересная версия! Если так, то у Романовых наследственное - окучивать женскую половину семьи Репниных )))

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 227
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 21:14. Заголовок: Натали я понимаю, на..


Натали я понимаю, например, очень хорошо.
Насчёт помолвки, то Андрей для неё был не просто жених, он ей стал родным человеком, по-моему только этим можно объяснить её поведение после его смерти, она любила его не только как жениха, но просто человека, а когда дорогой тебе человек просит и говорит, что без тебя не может, ты видишь, какая у него ситуация в семье, как ему тяжело и больно, то стремишся поддержать и помочь, ему становится простительно больше, чем остальным претендентам на руку. Хорошо, что Натали вовремя поняла, что их жизнь не станет счастливее и она не сможет нести этот крест всю жизнь, нельзя привязанность подменять любовью мужа и жены, но ситуация лично мне понятна, для девушки живущей во дворце, фактически без родителей, служащей фрейлиной, появление в семье, какой бы ненормальной она не была, было покоем, вернее её жизнью, а не царских особ, обсуждаемых лиц и прочих, она вникла в ситуацию, и стала её частью, проблемы Долгоруких стали затрагивать её не только, как невесту, но и как человека, Натали уже чувствовала, что эта семья её и все несчастья затрагивают её чувства.

Насчёт игры с Александром, так было проще всего, а в её жизни и так очень сложно. Разбираться с Императором страшно, очень страшно. Вспомните ситуацию в которой она была - фрейлина, чей брат был чуть не расстрелян, лишён чина, она главная фрейлина невесты цесаревича, к которой он не имеет никакого интереса, подруга Калиновской, Андрей в дуэли тоже учавствовал(этого не знали, но чувство вины и недосказанность заставляют бояться, и встреча Алекса с Ольгой тоже, кстати, относятся к этому, страх не всегда логичен). Она проштрафилась очень сильно, вынуждена пройти между императрицей, её благодетельницей, не желающей сыну в жёны Мари и императором, которому принцесса нравится. Состояние вечного стресса гарантировано, на снисхождение императора рассчитывать не стоит, открыто отказать - значит оскорбить в нём мужчину, и неизвестно в каком расположении духа он будет, она рассуждает как молоденькая девушка, а не как умудрённая женщина, мужчин не знает, потому что Михаил по натуре другой, и боится. К императрице пойти защиты искать ещё опасней, у той материнские чувства сильны, Наташа на плаву только из-за неё, притом что ей нравится Мари, она отказалась за ней шпионить, а вдруг разгневается, тогда баста, защитить некому. Не нужно думать, что Наташа психолог, она рассуждает, как обычный человек, и кроме того отношение тогда к императорской чете было особенным, они самодержцы. Если к женщине начальник пристаёт, и она нажалуется его жене, в лучшем случае 9 из 10, скажут, сама виновата - попой вертела. Побежала к единственному столь же властному, как и император с императрицей, как он на неё надавил по-моему очевидно, когда ты сбежала из постели можно сказать, тут мечешься, к тебе подкатывают с предложением решить все проблемы, решение есть, а обычно когда есть предложенный способ возвращаешься к нему, как ни старайся другие придумать, когда она отстранилась от императора, когда Алекс вошёл, Николай вспылил, вот и брякнула единственный выход, а там уже отступать некуда, поймёт, что развели в порошок сотрёт. Сложновато молоденькой девочке поверить в благородство мужчины, который жене изменяет, но он же император, всегда прав, Натали совершенно не понимает ситуации(кстати, мне кажется поэтому и Андрею поначалу простила, если самый лучший человек может, то что о шибках простых смертных говорить)
Кстати Натали порвала с Александром, открыто всё ему высказав, но да она порядочная девушка, в отличие от некоторых, которым всё время некогда было . Кроме того Алекс завёлся из-за писем, а она понятия не имела о том, что он считает её отправителем. Алекс любит Ольгу, Натали искренне верит в это(не стала бы честью семьи рисковать из-за пустяка), поэтому об увлечении ею и мысль не возникает, это нам кажется всё очевидным(красивые крупные планы мечтательного Сани), а ей нет.

Отношения с Татьяной. А как можно относиться к женщине, разрушающей твоё счастье, притом что она уже официально помолвлена, другие женщины в БН устраивали истерики не будучи помолвлены и даже не имея признания в любви, та же Анна Ольге миску вывернула, Лиза Анну оскорбила, про Ольгу второй части молчу, как она по Марии прошлась, поэтому на их фоне Натали просившая крепостную починить перчатку(не вижу здесь ничего особенного, хоть убейте, всё таки девушка росла всю жизнь в уверенности, что служанка - есть служанка, ну её это дело чинить перчатки, а не с чужими женихами обниматься, и благородство душевное тут не причём) выглядит намного поприличнее и воспитаннее.

Про поход к Корфу - тут состояние шока, потому что в Нате много наивности и мечтательности что ли. Она романтик, как и Миша, верящий в светлую любовь, счастье и верность, Мише просто повезло найти эту ничем не омрачённую любовь, а Натали нет. Очень хорошо это иллюстрирует когда она ПМД не поддержала, в его стремлении выдать замуж Лизу(хотя тут и брат тоже повлиял), последняя встреча Алекса и Ольги, письма от Мари. Ей хочется разрушить всё, если и так уж никаких иллюзий не осталось, ни на гос. уровне, ни на микро , но это аффект, и мне кажется она вернётся к своим мечтам(судя по умилённому личику на сбадьбе), но уже более мудрая.

Отношения с Олей. Она прекрасно понимает, как Ольгу встретит Алекс(камешки очень хорошо показали), так пусть светлое чувство сохранится без озлобленности. Ольга оскорбила её, обидела и сильно, ради неё их семья чуть не была обесчещена, и брат, единственный дорогой человек в этой стране мог быть убит, всё-таки Натали не святая, понимает что не будь Ольги дуэли бы не было, прожив в ужасе из-за неё во дворце, сама перепуганная от того, что там случилось, попадает мало того, что на Ольгу, но и получает такой приём, всё начинается по новой, но только ещё опасней, а ей нужен покой. Тянет Мари перед которой Ната и так сильно виновата, а предать - это совсем низко. После - Ольга играла роль служанки, а если княжна Репнина носится со служанкой и таскается к Корфам, где кроме Алекса её ничто не держит это мягко говоря странно. Это одно, а другое - здесь выбор откровенный между братом и подругой, и было бы для меня странно, если бы Ната выбрала подругу, ради которой не раз и так рискнула, Ей просто неприятно Ольгу видеть, как напоминание её страхов, но помочь она не отказала и это для меня подвиг, потому что почти во всех горестях выпавших на долю её брата виновата Ольга.
Корфу, оболдую, помогала, а ведь там тоже выгораживать себе дороже. Но чувство справедливости в ней есть, это всегда импонирует.
Написала простынку что называется , но для меня всегда непонятно, что к Нате столько притензий. Самый логичный персонаж ИМХИО

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 493
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 05:41. Заголовок: Царапка пишет: Хотя..


Царапка пишет:

 цитата:
Хотя бы об игре могла рассказать, и не дивиться потом на холодность жениха.


Натка и расскажет потом внучкам, как с тогда еще с наледником целовалась

Царапка пишет:

 цитата:
К тому же влюблённая женщина склонна преувеличивать достоинства своего избранника.


Нюшки может и склонны к преувеличениям, особенно своих проблем, а Наталья реально смотрит на вещи. За это и люблю её. Она ничего не высасывает из пальца.

Царапка пишет:

 цитата:
И остаюсь при своём мнении по поводу отказа императору - я достаточно высокого мнения о нашем сериальном Никсе.


Натка могла твою точку зрения не разделять

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Сложновато молоденькой девочке поверить в благородство мужчины, который жене изменяет, но он же император, всегда прав


ППКС! Никс переодически выпускал из своей спальни очередную фаворитку. Весь дворец об этом знал. Наталья тоже не с Луны упала. А нам Царапка втирает, что это была стенографистка, которая пришла указ под диктовку зафиксировать

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 494
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 05:55. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Ольга оскорбила её, обидела и сильно, ради неё их семья чуть не была обесчещена, и брат, единственный дорогой человек в этой стране мог быть убит, всё-таки Натали не святая, понимает что не будь Ольги дуэли бы не было, прожив в ужасе из-за неё во дворце, сама перепуганная от того, что там случилось, попадает мало того, что на Ольгу, но и получает такой приём, всё начинается по новой, но только ещё опасней, а ей нужен покой.


Категорически не согласна. Чем Ольга оскорбила Нату? Ольга не провоцировала дуэль, она не являлась её причиной. Ната дружила с Ольгой, всё было на ее глазах - любовь между подругой и цесаревичем, как эта любовь была разрушена сильными мира сего. Я эту ситуацию вижу иначе. Не из ревности отказалась помочь встретиться Ольге и наследнику. Она боялась больше за Ольгу и брата.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Ей просто неприятно Ольгу видеть, как напоминание её страхов


Это вообще за гранью добра и зла и не про Натку.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4807
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 06:35. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
для меня всегда непонятно, что к Нате столько притензий. Самый логичный персонаж ИМХИО

Потому и столько претензий - пытаются низвести до уровня нелогичных.

Харита, спасибо за развернутое мнение о Нате За исключением некоторых моментов, в том числе упомянутых Светлячком, согласна со всем :) Добавлю только, что в отношении Татьяны княжна вела себя куда великодушнее, чем могла бы вести себя женщина по отношению к сопернице, не закатывала безобразных сцен, как Нюшка Лизе с Вовой, хотя у Натали было куда больше оснований предъявлять жениху претензии - он с Татьяной спал отнюдь не задолго до помолвки.
Конечно, Натали не идеал, за ней немало поступков импульсивных и не очень разумных, но ни одной подставы, капризов, неоправданной жестокости - ничего из того, чем грешили Лиза, Ольга, Соня или Нюшка. Самый положительный и самый несчастный женский персонаж, незаслуженно обиженный сценарами Увы, Мишка только один, к тому же брат. А из остальных мужиков никто не достоин Натки. Разве только Вове придать человеческий облик, но он так замаран всякими саломеями, комплексами и истериками, что только для Нюшки и годится. Реально жаль, что Никс женат и что он император

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1746
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 06:37. Заголовок: Gata пишет: Разве ..


Gata пишет:

 цитата:
Разве только Вове придать человеческий облик, но он так замаран всякими саломеями, комплексами и истериками



Это не большая проблема. Было бы желание

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4809
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 06:40. Заголовок: Эйлис пишет: Это не..


Эйлис пишет:

 цитата:
Это не большая проблема. Было бы желание

Всё в наших руках

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 230
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 08:18. Заголовок: Светлячок пишет: Не..


Светлячок пишет:

 цитата:
Не из ревности отказалась помочь встретиться Ольге и наследнику. Она боялась больше за Ольгу и брата.


ППКС, она не из-за ревности(по-моему Алекс был увлечением, а не любовью), но на её месте мне было бы очень обидно, когда Ольга начала говорить насчёт Алекса, и любовница цесаревича и женишок рядом, ведь причина дуэли всё равно Ольга(но она не виновата здесь, никого не сталкивала и даже наоборот) и причина Натиных несчастий тоже, поэтому реакция Ольги мало говоря, что неприятна, ведь как раз Натали-то всё это вынесла и приехав к жениху фактически сбежала, а тут такое. За брата боится, за жениха(где Оля живёт понятно, уверена за Жуковским мог последовать куда менее лояльный человек) и хамство, ты мне не подруга, а кто тогда подруга, очень обидно ИМХИО.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4813
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 08:46. Заголовок: Нате могло быть, кон..


Нате могло быть, конечно, обидно, но только за то, что Ольга на нее накричала. Ната не из тех, кто постоянно оглядывается назад, к тому же, если по вине Ольги семью Репниных и постигла опала (хотя никто Михаила не заставлял секундировать на этой дурацкой дуэли), всё давно сгладилось, Натке вернули место при дворе, Миша, в общем, тоже не бедствовал. Так что винить в чем-то Ольгу у Репниных причин не было, да они и сразу после дуэли не винили, насколько я помню.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 232
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 08:58. Заголовок: Да не в чем Ольгу ви..


Да не в чем Ольгу винить, и никто её не обвиняет, дуэль по глупости была, да и что это за друзья, которые не помогут бескорыстно, но из песни слов не выкинешь. Именно за то, что Оля накричала несправедливо и обидно, особенно если учесть как она поступила в той ситуации с Александром, да и дружба с Мари ставила в неловкую ситуацию, а после Ната даже не знала, пока Алекса не увидела, она думала, что Ольга уехала. Лиза пропала, не до неё было, а помочь она согласилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 496
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 10:55. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
но на её месте мне было бы очень обидно


Ольгу в этой ситуации тоже можно понять. В таком душевном состоянии она говорила не совсем справедливые вещи, обижаться глупо на людей в таком состоянии. К тому же Ната свою подругу знает не первый день, поэтому для нее такая экзальтация Ольги не новость. Если допустить, что Натку это удивило, значит не было между ними дружбы, просто сошлись сплетни перетирать во дворце. Я в это не верю. Ната вела себя правильно с Ольгой у Долгоруких. Жаль, что потом не вспомнила о подруге и не проводила ее.





Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4815
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 11:53. Заголовок: Ната была искренне к..


Ната была искренне к подруге привязана - вспомните, как она упрекала Саню за то, что он так быстро забыл Ольгу. Но сердцу не прикажешь, со временем она сама Саней увлеклась, однако грань не переступила, помня о второй подруге - Мари. Истерика в спальне не в счет, после ссоры с Андреем она едва ли отдавала отчет своим поступкам. По той же причине, кстати, можно извинить и истерику Ольги - сначала она рассердилась, что подруга не хочет ей помогать, а потом Таня масла в огонь подлила - вот тоже, кто ее за язык тянул И еще думаю, Ната все-таки чувствовала перед Ольгой некоторую вину - хотя бы потому, что Саня теперь влюблен в нее (на тот момент Саня уже объяснился), вот и не искала особенно с подругой встреч.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 498
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 12:14. Заголовок: Gata пишет: а потом..


Gata пишет:

 цитата:
а потом Таня масла в огонь подлила


Эта Таня для меня как была с самого начала неприятна, так и осталась до конца сериала. Еще одна выскочка. У Нюшки хоть основания какие-то были на барскую любовь надеяться, а эта?

Gata пишет:

 цитата:
Саня теперь влюблен в нее (на тот момент Саня уже объяснился), вот и не искала особенно с подругой встреч.


Не только в этом дело. Она сама в Алекса влюбилась

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2250
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 12:36. Заголовок: Светлячок пишет: Эт..


Светлячок пишет:

 цитата:
Эта Таня для меня как была с самого начала неприятна, так и осталась до конца сериала. Еще одна выскочка. У Нюшки хоть основания какие-то были на барскую любовь надеяться, а эта?

"Основания надеяться" Так говоришь, как будто жизнь под правила расписать можно. Были или не были основания, сердце не спрашивает.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 811
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 12:41. Заголовок: Светлячок пишет: У ..


Светлячок пишет:

 цитата:
У Нюшки хоть основания какие-то были на барскую любовь надеяться, а эта?


Сердцу не прикажешь. Оснований может и не было, но по навиности на что-то надеялась. Я Танюшу ни в чем винить не могу, сочувствую только сильно.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 500
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 12:46. Заголовок: Сословные границы ни..


Сословные границы никто не отменял в 19 веке. Надеяться и прыгать по постелям без свадебных колоколов - это не любовь, а по другому называется.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4817
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:07. Заголовок: Таня по отношению к ..


Таня по отношению к Андрею все равно что Ольга по отношению к Сане. Обе понимали, что надеяться им не на что, но все-таки надеялись. Потому что любили И виноваты только в том, что не устояли перед безответственными мужиками.

Светлячок пишет:

 цитата:
Не только в этом дело. Она сама в Алекса влюбилась

Угу, и это тоже. Хоть романа не было, все равно тяжело подруге в глаза смотреть.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2252
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:11. Заголовок: Gata пишет: Таня по..


Gata пишет:

 цитата:
Таня по отношению к Андрею все равно что Ольга по отношению к Сане. Обе понимали, что надеяться им не на что, но все-таки надеялись. Потому что любили И виноваты только в том, что не устояли перед безответственными мужиками.

Полное ППКС. Я где-то уже сравнивала Таню с Ольгой, и сейчас хотела написать то же самое, но ты меня опередила.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 502
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:14. Заголовок: Olya пишет: Я где-т..


Olya пишет:

 цитата:
Я где-то уже сранивала Таню с Ольгой


Между ними столько же общего, как между арбузом и скамейкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 813
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:16. Заголовок: Не согласна - в план..


Не согласна - в плане любить мужчину преданно и беззаветно ничего не требуя взамен они похожи. Породы у них разные, да, но жертвенность ради того кто их может и не достоин - общая. ИМХО.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 503
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:17. Заголовок: У Ольги был роман с ..


У Ольги был роман с Алексом еще по появления в Зимнем Мари. Таня прекрасно знала, что Андрей помолвлен. Я Таню за ее .... не буду называть вещи своми именами, уважать не могу. Одно дело любить, зная, что этому придет конец. Другое лезть к мужчине в постель, когда есть невеста.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4819
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:25. Заголовок: У меня сложилось впе..


У меня сложилось впечатление, что связь Андрея с Татьяной началась задолго до начала сериала :) В любом случае, я более снисходительна к женщине, которая любит, чем к какой-нибудь бездушной холодной кокотке.
Наташе удалось пройти по краю пропасти и не сорваться. Доброе имя - единственное, что есть у нее в утешение.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2254
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:34. Заголовок: Светлячок пишет: Ме..


Светлячок пишет:

 цитата:
Между ними столько же общего, как между арбузом и скамейкой.

С точки зрения свадебных колоколов и сословных границ очень даже.
Светлячок пишет:

 цитата:
У Ольги был роман с Алексом еще по появления в Зимнем Мари.

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Не будем трогать возвращение Ольги в Россию. Но в карете на прощание не она ли говорила: "Я буду писать тебе каждый день. А ты отвечай мне. И может когда-нибудь мы сможем..." Только не говорите мне, что она рассчитывала на то, что Саня умрет холостяком. Раз уж он не отрекся ради нее от престола, титул его жениться обязывал.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 505
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:40. Заголовок: Gata пишет: У меня ..


Gata пишет:

 цитата:
У меня сложилось впечатление, что связь Андрея с Татьяной началась задолго до начала сериала


По факту в сериале роман Тани с князем начался уже после того как нам дали понять, что Наталья и Дрюня пара.

Olya пишет:

 цитата:
Я буду писать тебе каждый день. А ты отвечай мне. И может когда-нибудь мы сможем..."


Сказать можно что угодно, а вот дела... это иное. Ольга говорила так, чтобы хоть на словах сохранить иллюзию того, что они вместе. Возвращение её в Россию было вызвано больной головой сценаристов и тем как Ольга с Алексом расстались в карете. Не припоминаю, чтобы Алекс говорил - мы больше никогда не увидимся, прощай навсегда.

Чтобы не говорилось в защиту Тани, для меня ее поведение за гранью. Я таких девиц не уважаю. Дрюня тоже хорош - соблазнил её, но ведь девушка была не прочь, особого труда не потребовалось её завалить.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 234
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:40. Заголовок: Gata пишет: Доброе ..


Gata пишет:

 цитата:
Доброе имя - единственное, что есть у нее в утешение.


Не столь уж доброе, побег с венчания скандал ещё какой и немало времени пройдёт пока он забудется.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2255
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:48. Заголовок: Светлячок пишет: Чт..


Светлячок пишет:

 цитата:
Чтобы не говорилось в защиту Тани, для меня ее поведение за гранью. Я таких девиц не уважаю.

Если бы Наташа была женой Андрея, я бы под твоими словами подписалась в кубе. Но она лишь невеста, клятва у алтаря произнесена не была, и Таня ничью семью не разбивала.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4820
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:53. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
побег с венчания скандал ещё какой и немало времени пройдёт пока он забудется.

Мне кажется, что скандал забудется раньше, чем зарубцуются раны в сердце.

Светлячок пишет:

 цитата:
Не припоминаю, чтобы Алекс говорил - мы больше никогда не увидимся, прощай навсегда.

Вот и Дюсик морочил Тане голову. Как и Наташе. Если у тебя есть невеста, пардон, зачем ты тащишь в постель другую девушку, которая не может тебе отказать, потому что ты - барин, и потому что влюблена без памяти.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 506
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 14:06. Заголовок: Olya пишет: Но она ..


Olya пишет:

 цитата:
Но она лишь невеста, клятва у алтаря произнесена не была, и Таня ничью семью не разбивала.


Для меня невеста и жена почти одно и тоже. Таня влезла в чужие отношения. неприятно было смотреть как она радовалась, когда у Наты с Андреем были размолвки, эта её улыбочка..брррр. Ольге специально наговорила про Нату. Я считаю, что в результате Таня осталась с ребенком одна - заслужено. Своё счастье на несчастье другой женщины не постороишь. У Наты к счастью всё еще впереди. Я верю, что она встретит достойного человека.

Gata пишет:

 цитата:
. Если у тебя есть невеста, пардон, зачем ты тащишь в постель другую девушку,


Андрей вел себя свинтусом, но и Таня должна была ноги вместе держать.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2256
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 14:20. Заголовок: Светлячок пишет: Дл..


Светлячок пишет:

 цитата:
Для меня невеста и жена почти одно и тоже.

Пока люди не вступили в брак, у них еще есть возможность все исправить. Есть если не надежда, но как бы это сказать... последний шанс бороться за свое счастье. Я не говорю, что Таня вся в белом. Но и осудить ее не могу. Тем паче, сравнить ее с Анной в пользу последней.
Светлячок пишет:

 цитата:
Ольге специально наговорила про Нату.

Да у нее это вырвалось в слезах. В таком состоянии человек легко может забыть, с кем и о чем говорит.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 507
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 14:24. Заголовок: Olya пишет: Пока лю..


Olya пишет:

 цитата:
Пока люди не вступили в брак, у них еще есть возможность все исправить.


Андрей притопал к алтарю и ждал там Нату. Свой выбор он сделал между девушками. Ясно, что Таня там лишняя. Что исправлять?

Olya пишет:

 цитата:
Тем паче, сравнить ее с Анной.


Очень даже легко сравнить - обе крепостные. Обе по благородным слюни пускали.

Olya пишет:

 цитата:
Да у нее это вырвалось в слезах.


Не смеши мои пуанты и пересмотри эту сцену.


Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 816
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 14:25. Заголовок: Светлячок пишет: Оч..


Светлячок пишет:

 цитата:
Очень даже легко сравнить - обе крепостные. Обе по благородным слюни пускали.


Нюшка куда наглее Тани и гонору в ней больше. В Тане я вижу только наивность и слепую любовь.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 509
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 14:30. Заголовок: Falchi пишет: Нюшка..


Falchi пишет:

 цитата:
Нюшка куда наглее Тани и гонору в ней больше


Не совсем так. У Тани наглости не меньше, но она до Нюшкиных высот в образовании и обхождении не доросла. ИИ в дядюшках не было Я веду к тому, что Нюшкино нахальство еще можно понять тем, что ее как барышню воспитали, она и мнила о себе невесть что. У нее повод для этого был. А Таня с каких грибов решила, что Андрей ей пара?

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4823
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 15:47. Заголовок: Дорогие подруги, дав..


Дорогие подруги, давайте ближе к теме :) Или с Таней и Андреем перебраться в темку Долгоруких.

Любая девушка в 19 веке была достойна осуждения, если рассталась с невинностью до венца. Мы это оправдываем любовью. Наверняка, и тогда многие втихомолку оправдывали, но общественное мнение было беспощадно. Не говоря уж о будущем муже, если им становился не любовник. А был любовник свободен, помолвлен, или женат - это уже мелкие детали :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2259
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 15:50. Заголовок: Gata пишет: Или с Т..


Gata пишет:

 цитата:
Или с Таней и Андреем перебраться в темку Долгоруких.

Перенесла туда.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3409
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 22:29. Заголовок: Gata пишет: А был л..


Gata пишет:

 цитата:
А был любовник свободен, помолвлен, или женат - это уже мелкие детали :)

Не согласна. Разбить семью скверно даже в то время. Если женщина из тех, на ком жениться не принято, становилась любовницей свободного человека - не так плохо, как женатого. Даже с церковной точки зрения - блуд, а не прелюбодеяние.

Gata пишет:

 цитата:
Любая девушка в 19 веке была достойна осуждения, если рассталась с невинностью до венца. Мы это оправдываем любовью.

Только не я. ИМХО, постельные дела могут пересекаться с любовью, могут - нет. И чем глубже чувство, тем ответственнее подход.
Если девушка отдалась, я её любви скорее в минус поставлю, потому что получается - или она надеется таким образом привязать к себе любовника (женить), или допускает, что он будет подлецом и скотиной (соблазнил и бросил). Многое, конечно, зависит от её дальнейшего поведения - если девушка способна хранить верность а, главное, бросившего "подлеца и скотину" ни в чём не обвиняет и никогда не будет ему мстить, я ещё могу согласиться, что здесь была любовь.
Другие оправдания "падению" могу принять - отчаяние (антипод - эйфория), тяжёлая жизнь, окружающая обстановка (на море в жару или в избушке в холод), на худой конец - хватила лишку, внезапность атаки, соблазнение опытным манипулятором - такие факторы скорее настроят меня на снисходительный лад, чем любовь (тут я сразу вспомню слова Владимира призраку папы).

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3423
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 14:41. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Состояние вечного стресса гарантировано, на снисхождение императора рассчитывать не стоит,

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
для меня всегда непонятно, что к Нате столько притензий.

А мне не понятно, почему те же самые оправдания, которые приводятся для других героинь (Татьяны, к примеру), принимаются только для Натали :))) У крепостных-то вечный стресс посильнее. Император княжну не продаст, не выпорет и не опозорит. Главное - жить при дворе - дело добровольное. Предположим, Натали чувствовала себя нужной Мари (хотя игра в любовь с Алексом принцессе явно была не нужна), но ещё раньше, зачем соглашаться на возвращение после опалы? Почему не сказать Мишелю - я скоро замуж, нечего мне во дворце делать. Тем более, что Николай был юбочником и вчера, и третьего дня, до Натали очередь в любой момент могла дойти.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Алекс завёлся из-за писем, а она понятия не имела о том, что он считает её отправителем.

Плохо помню историю, но исполнение, видать, подкачало, раз цесаревич так обманулся.

Светлячок пишет:

 цитата:
а Наталья реально смотрит на вещи.

Почему же тогда так упорно держалась за Андрея, если даже не уважала его?

Светлячок пишет:

 цитата:
ППКС! Никс переодически выпускал из своей спальни очередную фаворитку. Весь дворец об этом знал. Наталья тоже не с Луны упала. А нам Царапка втирает, что это была стенографистка, которая пришла указ под диктовку зафиксировать


Уточню свою мысль. У императора были любовницы, но только на добровольной основе. Не верю, что прямой отказ имел бы для Натали хоть какие-нибудь негативные последствия. Скорее, наоборот, Николай стал бы относиться к девушке с симпатией, как к редкости, а уж юбку и без неё найдёт, кому задрать.

Gata пишет:

 цитата:
Потому и столько претензий - пытаются низвести до уровня нелогичных.

Обоюдоострая претензия.
Я, кстати, не считаю Наталью такой уж нелогичной. Обыкновенная светская девушка. Нужно было жить в свете и составить хорошую партию. Но при этом любить и быть любимой тоже хочется. Если бы её кто-нибудь искренне полюбил, проблем не было бы. Если бы княжна нашла в себе мужество разобраться с НикПалычем, не привлекая Алекса, проблемы могли быть, а могли и не быть, т.к. Андрей не переспал бы с Татьяной второй раз и, возможно, она бы не забеременела. Как бы то ни было, отношение значительной части зрителей к Натали было бы гораздо лучше.

В целом, имхо, в описании Четвёртой Хариты Наталья получилась на мой вкус довольно жалкой.

И выкладываю подборку эпизодов, которые имела в виду под "Натали крутилась рядом с Корфом". ИМХО, если бы он захотел отбить княжну у приятеля, за девушкой бы дело не стало.




Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4869
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:17. Заголовок: Царапка пишет: если..


Царапка пишет:

 цитата:
если бы он захотел отбить княжну у приятеля, за девушкой бы дело не стало.

Жаль, что Корф этого не сделал

Царапка пишет:

 цитата:
У императора были любовницы, но только на добровольной основе. Не верю, что прямой отказ имел бы для Натали хоть какие-нибудь негативные последствия.

Скажите, у меня дежавю, или Царапка недавно где-то вворачивала сей "аргумент", а ей ответили, что Натали не могла этого предполагать?

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3436
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:26. Заголовок: Gata пишет: Скажите..


Gata пишет:

 цитата:
Скажите, у меня дежавю, или Царапка недавно где-то вворачивала сей "аргумент", а ей ответили, что Натали не могла этого предполагать?

Насколько я поняла "не могла предполагать" относилось к другому.
Скрытый текст

Кроме шуток, что Наталья могла предположить как месть императора? Мне ничего более страшного, чем отлучение от двора, на ум не приходит. В Сибирь? Нарышкину за другое отправили, да и неясно, надолго ли, всё-таки Нарышкины Романовым родня.
Я согласна с тем, что здесь на первом месте не вопрос: "Что бы сделал Никс", а "Что думала Наталья о том, что сделает Никс". У меня всё равно по нулям, если не считать, что у княжны от страха стали чрезмерно глаза велики.

Gata пишет:

 цитата:
Жаль, что Корф этого не сделал

Он сделал свой выбор, ему виднее.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2288
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:30. Заголовок: Gata пишет: Скажите..


Gata пишет:

 цитата:
Скажите, у меня дежавю, или Царапка недавно где-то вворачивала сей "аргумент", а ей ответили, что Натали не могла этого предполагать?

У меня тоже такое чувство. И по-моему, это уже не первое дежавю. Далеко не первое

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 361
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:30. Заголовок: Gata пишет: Жаль, ч..


Gata пишет:

 цитата:
Жаль, что Корф этого не сделал


Может это к лучшему. В Корфе нет ничего интересного. Его комплексы, жестокость и неврастения Наташе жизнь бы не украсили.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4872
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:37. Заголовок: Olya пишет: У меня ..


Olya пишет:

 цитата:
У меня тоже такое чувство. И по-моему, это уже не первое дежавю. Далеко не первое

Всё ясно. Царапка пытается нас зомбировать ))))

Алекса пишет:

 цитата:
В Корфе нет ничего интересного. Его комплексы, жестокость и неврастения Наташе жизнь бы не украсили.

Его комплексы и неврастения - от Нюшки, а с Натали он был и остался бы нормальным человеком.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 363
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:40. Заголовок: Gata пишет: Его ком..


Gata пишет:

 цитата:
Его комплексы и неврастения - от Нюшки, а с Натали он был и остался бы нормальным человеком.


Пусть с Анной остается. Она его вылечит Наташа еще встретит здорового во всех смыслах человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3437
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 19:14. Заголовок: Gata пишет: Его ком..


Gata пишет:

 цитата:
Его комплексы и неврастения - от Нюшки, а с Натали он был и остался бы нормальным человеком.

Заурядным "в двадцать лет был франт иль хват, а в тридцать - выгодно женат". Правда, ему ещё несколько лет до тридцатника, так что Наталья не подходила ещё и по этому критерию

Gata пишет:

 цитата:
Всё ясно. Царапка пытается нас зомбировать ))))

А о чём речь-то? Повторы бывают, да. Но хотелось бы по существу.
Какие кары со стороны Николая могла предположить фрейлина?

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4875
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 19:55. Заголовок: Алекса пишет: Наташ..


Алекса пишет:

 цитата:
Наташа еще встретит здорового во всех смыслах человека.

Жалко отдавать Натку какому-то чужаку, пусть даже он и будет, может быть, лучше всех мальчиков из БН, вместе взятых.

Царапка пишет:

 цитата:
Какие кары со стороны Николая могла предположить фрейлина?

Когда в новогоднем рассказе тебе потребовалось выставить Николая мелочным интриганом, заминки, помнится, не возникло.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3441
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 19:59. Заголовок: Gata пишет: Когда в..


Gata пишет:

 цитата:
Когда в новогоднем рассказе тебе потребовалось выставить Николая мелочным интриганом, заминки, помнится, не возникло.

Ага, и мне выставили счёт за то, что я её нарисовала глупой. Если серьёзно, то мне пришлось попыхтеть, и я сделала финт ушами - никакой дуэли Алекса с Владимиром не было, Натали боялась за карьеру брата. Вернее, за то, что дело получит огласку, и Мишель себя поведёт слишком круто - например, сочтёт для себя непристойным оставаться на службе.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4877
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 20:10. Заголовок: Царапка, я имела в в..


Царапка, я имела в виду другой рассказ. В "Коготке" Никс довольно симпатичный и совсем не интриган.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3442
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 20:23. Заголовок: Гм... тогда что за р..


Гм... тогда что за рассказ? Не помню, посмотрела у себя - не нашла.
UPD. Догадалась с третьего раза. Там ведь Натали не было! Император пошёл на интригу из сугубо политических соображений - боялся, что сыном воспользуются заговорщики. Сериальная Натали могла предположить что-то подобное?

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2291
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 20:25. Заголовок: Царапка пишет: Гм....


Царапка пишет:

 цитата:
Гм... тогда что за рассказ? Не помню, посмотрела у себя - не нашла.

Поищи под ником Морозко

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3443
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 20:49. Заголовок: Крепко подумав, нашл..


Крепко подумав, нашла. Просто там нет Натальи, поэтому я потерялась в догадках.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3444
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 21:25. Заголовок: Я стала, как обещала..


Я стала, как обещала, смотреть на историю взаимоотношений Лизы и Михаила с момента, когда выявилось двоежёнство Забалуева.
Первая сцена - объяснение Михаила с ПМД, где отец беспокоится о дочери, не хочет, чтобы она вновь испытала безответную любовь. Здесь же - об Анне. Обращаю внимание, что, говоря об Анне, князь использует выражение "связать судьбу", а не жениться.


Долгорукий говорит ему, что Лиза безоговорочно верит в Миху, а она редко ошибается. - Вы ей очень нравитесь, Михаил. Миха смущенно отвечает, что просто помог Лизе избавиться от ненавистного брака. Долгорукий добавляет, что он помог ей избавиться и от мучительной привязанности к Владимиру Иванычу. Он хочет некоторой ясности. Долгорукий: Вы стрелялись из-за Анны, и мне бы не хотелось, чтобы Лиза сменила одно безответное чувство на другое. Если Вы любите другую, скажите об этом Лизе. Она достаточно страдала. Миха смущен и неспокоен.

Миха: Да, я дрался, так как любил Анну и собирался связать свою судьбу с ней после того, как Владимир освободил ее. Но нам с ней мешали различные препятствия, и оказалось, что мы совсем не знали друг друга. Я рад, что все это так закончилось, и я узнал Лизу. Долгорукий говорит, что где-то еще сомневается, потому что мать ее - убийца, отец сбежал с крепостной - кто захочет породниться с такой семьей (...думаю, никто в здравом уме...). Миха: Дело совсем не в этом... Долгорукий: Я понимаю, о чем Вы думаете. Лиза упряма...Миха с восхищением: Ее импульсивность и упрямство делают ей честь. Она достойна, чтобы выйти замуж за человека, который ее будет любить именно за эти качества. Долгорукий: Я думаю, ей нужен человек, который устроит для нее уют, покой, тогда она успокоится. Миха весело: Если посадить соловья в клетку, он не станет канарейкой. Он просто перестанет петь! Оба смеются и выпивают.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4878
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 03:18. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..


Царапка пишет:

 цитата:
Да, я дрался, так как любил Анну и собирался связать свою судьбу с ней после того, как Владимир освободил ее. Но нам с ней мешали различные препятствия

Прочесть в этой фразе "я хотел сделать Анну любовницей, но побрезговал" могла только Царапка

Царапка пишет:

 цитата:
Там ведь Натали не было! Император пошёл на интригу из сугубо политических соображений - боялся, что сыном воспользуются заговорщики

Тамошнему Никсу никакие оправдания не помогут, как и всем остальным. Я привела этот пример в качестве того, как легко превратить достойного человека в нечто непотребное силой одной фантазии. Почему бы и Натали не могла себе накрутить всяких ужасов?

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 536
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 06:11. Заголовок: Царапка пишет: Кре..


Царапка пишет:

 цитата:
Крепко подумав, нашла.


В этом фики все такие придурки, что хоть караул кричи

Царапка пишет:

 цитата:
Я рад, что все это так закончилось


А мы больше самого Михи за него рады

Gata пишет:

 цитата:
Почему бы и Натали не могла себе накрутить всяких ужасов?


Ната не за себя боялась, когда отказывала Никсу, а за брата. Никс мог отыграться на нем. Во всяком случае, она могла так думать.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3445
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 06:32. Заголовок: Фразу Михаила можно ..


Фразу Михаила можно прочесть как "Хотел жить с ней всю жизнь, хотя и вне брака, но постыдился". Во всяком случае, до разоблачения Анны он о женитьбе говорил так, что никаких разночтений не возникало. После - двусмысленно.
Если у Натали была чрезмерная фантазия, то непонятно, зачем она вообще во дворец вернулась. Сказала бы брату, что только рада своему изгнанию. Бояться за брата - не понимаю, с чего. Он не служил. И почему-то затеять игру с Алексом при таком раскладе она не боялась. Довод весьма колоритный, применительно к другой героине его бы подняли на смех.
Николай был совершено безжалостен в политических вопросах - если мне не изменяет память, поставил сыну условие: или Ольга, или Корф с Репниным.
Но ради юбки пачкаться - не вижу никаких предпосылок. И героев своего фика придурками не считаю - там дело замешано на политике.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 539
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 06:42. Заголовок: Царапка пишет: "..


Царапка пишет:

 цитата:
"Хотел жить с ней всю жизнь, хотя и вне брака, но постыдился".


А можно прочесть так: "Хотел жить с ней всю жизнь. Жениться, дать имя ей и детям".

Царапка пишет:

 цитата:
Если у Натали была чрезмерная фантазия, то непонятно, зачем она вообще во дворец вернулась


До свадьбы с Андреем ей надо было чем-то заниматься. Фрейлина - это тоже профессия в то время. Этим зарабатывали на существование. Нам не показали имений и прочих золотых гор у Репниных. Оставить Мари на съедение своре сплетников при дворе она тоже не могла, поэтому осталась.

Царапка пишет:

 цитата:
И героев своего фика придурками не считаю - там дело замешано на политике.


Мало того, что придурки, они там все морально опущены автором. Ты словами о политике хочешь прикрыть свои странные понятия "что есть хорошо и плохо"

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3446
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 07:48. Заголовок: Светлячок: А можно п..


Светлячок:
 цитата:
А можно прочесть так: "

ну я и говорю, каждый читает, как хочет. Для меня важно изменение формулировок - с точных на двусмысленные.

Светлячок:
 цитата:
Фрейлина - это тоже профессия в то время. Этим зарабатывали на существование.

Репнины-старшие на что-то жили в Италии. Мишель служил в гвардии - это тоже дорого стоит, на жалование невозможно.
Впрочем, поскольку профессиональный довод я весьма уважаю, приму и для бедной княжны :))), которой пришлось ради денег обитать в столь сомнительном месте, как царский дворец.

Светлячок:
 цитата:
Оставить Мари на съедение своре сплетников при дворе она тоже не могла

Я имела в виду возвращение до приезда Мари. А Мари она всё равно скоро оставила.

Скрытый текст


Светлячок:
 цитата:
Ты словами о политике хочешь прикрыть свои странные понятия "что есть хорошо и плохо"

Разве я говорю - "хорошо"? Политика - дело грязное. Если мне не изменяет память, Николай поставил сыну условие: Ольга или Корф с Репниным? Я права, или нужно порыться по сериалу?


Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 542
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 08:06. Заголовок: Царапка пишет: в ст..


Царапка пишет:

 цитата:
в столь сомнительном месте, как царский дворец.


Сомнительные места - бордель и театр. Иногда это в одном флаконе. Ната там не была замечена

Царапка пишет:

 цитата:
А Мари она всё равно скоро оставила.


По уважительной причине - замужество.

Скрытый текст


Царапка пишет:

 цитата:
Я права, или нужно порыться по сериалу?


Поройся. Пересмотри и успокойся

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3449
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 08:32. Заголовок: Чтобы охарактеризова..


Чтобы охарактеризовать человека, замеченного в сомнительном месте, нужно ещё и понять, что он об этом думал и какие у него были резоны. Если Натали считала императора способным на принуждение женщины к близости, но тем не менее пошла на службу к нему, то в оправдание такого риска нужны серьёзные доводы.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 546
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 10:11. Заголовок: Царапка пишет: Если..


Царапка пишет:

 цитата:
Если Натали считала императора способным на принуждение женщины к близости, но тем не менее пошла на службу к нему, то в оправдание такого риска нужны серьёзные доводы.


Тебе нужны доводы, ты их и придумывай. Для меня всё очевидно и уже выше написано.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 547
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 10:36. Заголовок: Увидела еще нескольк..


Увидела еще несколько Царапкиных перлов про Нату. не могу пройти мимо
Царапка пишет:

 цитата:
Почему же тогда так упорно держалась за Андрея, если даже не уважала его?


Ната любила и уважала Андрея. Разочарование случилось когда узнала о его измене.

Царапка пишет:

 цитата:
Если бы княжна нашла в себе мужество разобраться с НикПалычем, не привлекая Алекса, проблемы могли быть, а могли и не быть, т.к. Андрей не переспал бы с Татьяной второй раз и, возможно, она бы не забеременела.


Люди, это жесть! Ржунимагу У Андрея случается эрекция на Танюху только, если Дрюня застает Нату целующуюся с наследником Про забеременевшую со второго раза (почему не с первого?) Таню - это супер! Диана, ты свечку держала с микроскопом в руках?

Царапка пишет:

 цитата:
отношение значительной части зрителей к Натали было бы гораздо лучше.


Отношение ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части зрителей как раз на стороне Наты

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3452
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 10:52. Заголовок: Светлячок: Тебе нуж..


Светлячок:
 цитата:
Тебе нужны доводы, ты их и придумывай.

Фантазии не хватает. Девушка, которая могла нафантазировать месть со стороны Николая Павловича за всего-навсего отказ с ним спать, для меня слишком темна, чтобы я могла вообразить резоны в её голове.

Светлячок:
 цитата:
Ната любила и уважала Андрея. Разочарование случилось когда узнала о его измене.

Тогда почему не сказала об игре в любовь с Алексом, когда Андрей в Зимний приехал?
Цитирую твоё мнение в одном из предыдущих постов:
Светлячок:
 цитата:
С натяжкой еще можно ей предъявить, что не рассказала Дрюне о домогательствах Никса, но опять же правильно сделала, что не сказала. Можно подумать князь ей смог как-то помочь.

Если не считала Андрея способным ей помочь, то о каком уважении может идти речь?

Светлячок:
 цитата:
Про забеременевшую со второго раза (почему не с первого?) Таню - это супер!

Это вероятность. У двух раз больше, чем у одного.

Светлячок:
 цитата:
Отношение ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части зрителей как раз на стороне Наты

У всех героинь есть свои поклонники.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 549
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:14. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..


Царапка пишет:

 цитата:
Тогда почему не сказала об игре в любовь с Алексом, когда Андрей в Зимний приехал?

Царапка пишет:

 цитата:
Если не считала Андрея способным ей помочь, то о каком уважении может идти речь?


Одно другому не противоречит. Уважение здесь не к месту упомянуто. Какой смысл докладывать Андрею про домогательства Никса? Князь ничего сделать не сможет. На дуэль Никса не вызовешь, свадьбу с Натой не ускоришь. Раньше это не в ЗАГс забежать. Скажи она Андрею, тот потерял бы покой, сон и аппетит. Ната надеялась выкрутится сама. Она бескопоилась об Андрее, поэтому и не сказала.

Царапка пишет:

 цитата:
У всех героинь есть свои поклонники.


Вот и не надо тянуть одеяло, считая, что у Наты их меньше

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3454
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:24. Заголовок: Светлячок: Какой смы..


Светлячок:
 цитата:
Какой смысл докладывать Андрею про домогательства Никса?

Не про домогательства Никса, а про игру в любовь с Алексом. Немалый сыр-бор разгорелся из-за того, что Андрей подсмотрел поцелуй Натали и Алекса, а потом был холоден с невестой. Я, кажется, фрагмент выкладывала то ли здесь, то ли у Долгоруких. Неужели трудно предположить, что до жениха дошли слухи о романе наследника с фрейлиной?

Светлячок:
 цитата:
Вот и не надо тянуть одеяло, считая, что у Наты их меньше

Я нигде не говорила, что их меньше. Говорю, что стало бы значительно больше ;))) Впрочем, тогда линия Натальи могла затеряться и стать где-то уровня Сони.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 253
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:25. Заголовок: Господи, опять за ры..


Господи, опять за рыбу гроши. У Наты были веские основания бояться императора, и не только и столько за себя, сколько за брата. какая месть - там достаточно обычного неблаговоления и адьё, Миша на волоске держался, это же не сосед-помещик не разговаривает, один недовольный кивок Николая и все двери закроются, потому что такова жизнь, его желания стремяться на лету угадывать, поэтому Мишина карьера окончилась бы не начавшись. Не нужно говорить, что история эта забылась уже, ничего подобного. И это не фобия, как можно разобраться в её ситуации с Николаем один на один, мне сложно представить, чего хочет император - того хочет Бог, дворянским детям с молоком матери прививали, и Натали жила во дворце, другие правила морали, для меня скорее странно почему она там(в постели) не оказалась, тут девушка исключительное самоуважение проявила.
А Натали действительно должно быть жалко, почему нет, её все использовали в личных целях. Алексу захотелось поиграть, о судьбе Наты он не думал, Андрею просто захотелось(лучше бы в бордель пошёл, там и предохранялись и не на глазах у невесты), Ольга тоже пользовалась её дружбой(но тут-то всё понятно, она подруга имеет право), почему Натали должна вникать в проблемы Тани - непонятно, Корфу помогала, а он ей нервы потрепал изрядно. чуть под монастырь брата не подвёл и её саму фрейлинской должности не лишил. И без жениха и перспектив оставили в конце, ИМХИО - дурдом, мне её действительно жалко, но единственный достойный её мужчина в БН - её брат, насчёт Корфа, Ната для Вовы - счастье, Вова для неё - одни заморочки и проблемы(как и Лиза для Миши на деле, ему не особенно-то повезло с будущим семейством, а вот ей - да).

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 254
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:36. Заголовок: Царапка пишет: Если..


Царапка пишет:

 цитата:
Если не считала Андрея способным ей помочь, то о каком уважении может идти речь?


Не всегда тот человек, которого ты уважаешь сильнее другого, не нужно передёргивать, Андрей ей здесь не мог помочь никак. Если ты человека ещё и любишь, то тем более не станешь им рисковать, потому что ввяжись Андрей, он мог бы попасть в немилость, а это отразилось бы на его семье, поэтому сама Натали не могла с императором разобраться(ИМХИО его позабавила игра с ним, поэтому он так легко отнёсся к отказу Натали, а так бы расположение духа было бы совсем не радужным, а положение Репниных стало ещё более шатким), Андрея втравливать - неблагородно, да и небезопасно для него, а об этом она думала, поэтому остаются императрица или Алекс. с императрицей я ситуацию описала, остался Алекс. Здесь Натали стала заложником из-за боязни подвергнуть опасности немилости кого-либо из любимых людей, что на мой взгляд скорее положительно, чем отрицательно. Она не хотела навязывать им свои проблемы, у них их и без того много было, а вот все остальные с радостью бы сели ей на шею, что и делали с завидным постоянством.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 550
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:42. Заголовок: Царапка пишет: Не п..


Царапка пишет:

 цитата:
Не про домогательства Никса, а про игру в любовь с Алексом.


Тоже не вижу особого смысла. Андрей бы не так всё понял Мужики в таких ситуациях всегда не так понимают Ната помнила про одну дуэль с наследником и чем она закончилась для Миши. Не факт, что Дрюня сгоряча не полез бы к Алексу с перчатками. Ната молчала правильно. Тем более, что с Алексом был не роман, не игра, а прикрышка. Мари она об этом сказала, потом уже и Андрею.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Ната для Вовы - счастье, Вова для неё - одни заморочки и проблемы


Ната- зравомыслящая девушка, помогла бы Вовке с его заморочками разобраться



Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3455
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:42. Заголовок: Четвёртая Харита: т..


Четвёртая Харита:
 цитата:
там достаточно обычного неблаговоления и адьё

Не понимаю, почему на роман с наследником решиться легче, чем на отказ. Рано или поздно правда всплыла бы - т.е. причины для неблаговоления только усилились бы. Ещё не понимаю, почему аналогичные доводы принимаются в расчёт только для княжны.

Четвёртая Харита:
 цитата:
Миша на волоске держался, это же не сосед-помещик не разговаривает, один недовольный кивок Николая и все двери закроются, потому что такова жизнь, его желания стремяться на лету угадывать, поэтому Мишина карьера окончилась бы не начавшись.

Миша в Зимний дверь ногой открывал, чтобы сестрицу трудоустроить. Если Николай благосклонно воспринял такую наглость, то он уж явно не чудище лесное. О достойной упоминания карьере для Репнина речь на тот момент не шла вообще.

Четвёртая Харита:
 цитата:
дворянским детям с молоком матери прививали

А ещё им прививали правила личной чести.

Четвёртая Харита:
 цитата:
Натали действительно должно быть жалко, почему нет, её все использовали в личных целях

Жалко так жалко. Я её просто с трудом понимаю. Сказать точнее - я пытаюсь принять на веру те доводы в её пользу, которые приводят, потому что без помощи поклонников, при просмотре сериала, я вижу образ, большей частью малопривлекательный в моих глазах. Хотя и небезнадёжный - разговор я недавно возобновила с перечня положительный качеств княжны.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3456
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:46. Заголовок: Светлячок: Мужики в..


Светлячок:
 цитата:
Мужики в таких ситуациях всегда не так понимают

Всё равно рано или поздно пришлось бы признаться. Или Андрей бы узнал от других. Меня тут, собственно, даже не умолчание удивляет, а почему Натали удивилась холодности Андрея и стала высказывать Алексу: может, я за него зря собралась замуж? Рассчитывать на слепое доверие и не доверять самой в моих глазах странно.

Светлячок:
 цитата:
Ната молчала правильно

Т.е. есть случаи, когда обманывать любимого человека не только можно, но и нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 551
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:47. Заголовок: Царапка пишет: Хотя..


Царапка пишет:

 цитата:
Хотя и небезнадёжный - разговор я недавно возобновила с перечня положительный качеств княжны.


Царап, это ты для нас написала. Народ не клюнул, т.к. всё понял Твоё отношение к Нате нам известно, в обсуждении оно еще больше проявилось, поэтому не пытайся ссылаться на достоинства Натали, которых ты в упор не видишь.

Царапка пишет:

 цитата:
Т.е. есть случаи, когда обманывать любимого человека не только можно, но и нужно?


Ната по чужим спальням со свечами не шастала. Никакого обмана не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3457
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:48. Заголовок: Пытаюсь быть объекти..


Пытаюсь быть объективной, но доводы в обсуждении меня озадачивают ещё больше, чем раньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3458
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:49. Заголовок: Ната по чужим спаль..



 цитата:
Ната по чужим спальням со свечами не шастала.

Верно. Ночь прошла, было уже утро, свечи без надобрости.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 552
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:54. Заголовок: Царапка пишет: но д..


Царапка пишет:

 цитата:
но доводы в обсуждении меня озадачивают ещё больше, чем раньше.


Т.е. здравый смысл - это не твоё?

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4880
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 12:20. Заголовок: Я так и не поняла, ч..


Я так и не поняла, что конкретно Царапка инкриминирует Натке - имхо, ворчание на пустом месте с целью втянуть народ в длинные дискуссии ни о чем :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 255
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 12:22. Заголовок: Царапка пишет: поче..


Царапка пишет:

 цитата:
почему аналогичные доводы принимаются в расчёт только для княжны.


Царапка приведи пожалуйста, а то я туплю и никак не соображу о чём речь.
Царапка пишет:

 цитата:
Не понимаю, почему на роман с наследником решиться легче, чем на отказ. Рано или поздно правда всплыла бы - т.е. причины для неблаговоления только усилились бы


Так там никакого романа не было. с императором спать надо, а с Александром нет, ну и надавил он на неё сильно очень. Плюс Мари нельзя было одну оставлять, а то Наташа уехала, та послов начала целовать, по подвалам бегать. Между прочим её чувства императором в рассчёт не принимались, важность имели только чувства Алекса. Очень заметно, "Я люблю Вашего сына", - молчание, у Николая на лице - "ну и что, мало ли кто кого любит" - Ната: "А он меня" - уже совсем иное выражение лица. А правда могла бы и не всплыть, Натали всё равно при первой же возможности отбыла бы к жениху. И роману - конец, не та Саня натура, чтобы долго страдать и ждать кого-то. С императором они всё решили, политике государства их любовь не угрожала, Алекс твёрдо заявил, что женится на Мари.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3459
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 12:23. Заголовок: Я не претендую на мо..


Я не претендую на монопольное обладание этим качеством. Но уж какой есть, такой есть. В моих глазах поведение Натальи очень часто противоречит здравому смыслу, я могу это объяснить только запуганностью (слабо оправданной в моих глазах) и не очень большим умом.
Ну и, разумеется, убеждение - император для фрейлины не так страшен, как барин (-ыня) - для крепостной. Плюс император не может внезапно смениться - империя не пойдёт с молотка в неизвестные руки, наследник известен и понятен.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 256
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 12:37. Заголовок: Мы сравниваем сейчас..


Мы сравниваем сейчас не просто бар, а Корфов. А Корфы для крепостным были не то, что не страшны, эти крепостные помыкали ими как хотели(и я не только и не столько про одну небезызвестную барышню говорю). Что-то они там никого не то, что не выпороли, даже в чулане каком-нибудь не запирали, а надо бы, может в темноте умные мыслишки приходить начали бы. А вот Ангел император Владимира и Мишку то чуть не расстрелял, то в тюряге сгноить решил, то на Кавказ соколов отправить. Ах, да, Нарышкину - в Сибирь, Анну - вон из дворца(легко отделалась девушка), Нату тоже почти вон, хорошо императрица защитила. вот какой белый и пушистый мужичок был. Про исторические шпицрутены я молчу, наверное мало какой барин больше половины своих крепостных палками забивал.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3461
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 12:54. Заголовок: Я уже обращала внима..


Я уже обращала внимание и на то, что Никс - не Нерон, и на то, что барин может вдруг смениться. Сегодня - Корф, завтра - МА или Заба. Помимо барина к тому же управляющий был, с Никитой не церемонившийся.
Владимира и Михаила чуть не расстреляли за побег из тюрьмы - можно было предвидеть, что это не семечки, Нарышкину выгнали за выдающуюся глупость и подставу принцессы, и аристократы даже в Сибири устраивались прилично, декабристы, к примеру. Выгнать из дворца - обычное увольнение.
А шпицрутенами секли нижные чины, никак не княжон. В худшем случае - разжалованных военных, и по очень серьёзным причинам. И не половину своих подданных, это преувеличение.
К тому же рассматривается не абстактный проступок, а конкретный - "Извините, Николай Павлович, я девушка честная, жениха люблю и уважаю, поэтому сейчас пойду не в сторону вашей спаленки, а в другую". Никаких причин считать, что Никс обиделся бы на это, я в сериале не вижу. Натали он предложил сделку и не услышал внятно сформулированного отказа (фрагмент есть в теме Романовых).

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 553
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 13:21. Заголовок: Царапка пишет: В мо..


Царапка пишет:

 цитата:
В моих глазах поведение Натальи очень часто противоречит здравому смыслу,


В моих глазах твои дововы противоречат этому самому здравому смыслу.

Gata пишет:

 цитата:
ворчание на пустом месте с целью втянуть народ в длинные дискуссии ни о чем :)


Кратко и по делу

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3463
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 13:25. Заголовок: Я отвечаю на длинные..


Я отвечаю на длинные хвалебные речи и сильно озадачена, почему Наталью хвалят (или по меньшей мере оправдывают) за то, за что другую героиню бескомпромиссно ругают.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4886
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:10. Заголовок: Царапка пишет: Я от..


Царапка пишет:

 цитата:
Я отвечаю на длинные хвалебные речи

Да-да, мы знаем: промолчать - значит согласиться, а согласиться с положительным отзывом в адрес кого-то, кроме Нюшки, категорически невозможно )))))

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2302
Репутация: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:12. Заголовок: Gata пишет: Да-да, ..


Gata пишет:

 цитата:
Да-да, мы знаем: промолчать - значит согласиться, а согласиться с положительным отзывом в адрес кого-то, кроме Нюшки, категорически невозможно

Гата, +1

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3466
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:18. Заголовок: Всё проще. Я не могу..


Всё проще. Я не могу понять, почему сходные оправдания принимаются только для одной героини. Вообще-то я против Натальи ничего особо не имею, если её восхваляют, не унижая попутно Анну. А вот с этим соглашаться у меня желания нет ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 556
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:36. Заголовок: Царапка пишет: поче..


Царапка пишет:

 цитата:
почему Наталью хвалят (или по меньшей мере оправдывают) за то, за что другую героиню бескомпромиссно ругают.


Потому, что Ната к счастью не имеет ничего общего с твоей любимицей. И мы не оправдываем Нату, она в оправданиях и адвокатах не нуждается.

Царапка пишет:

 цитата:
если её восхваляют, не унижая попутно Анну


Царапка подпишет что угодно про Натку, если мы признаем нимб над Нюшкой Жди, как же! Мы достоинства Натки видим без всяких экивоков.

Gata пишет:

 цитата:
Да-да, мы знаем: промолчать - значит согласиться, а согласиться с положительным отзывом в адрес кого-то, кроме Нюшки, категорически невозможно


Ржунимагу

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 258
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:37. Заголовок: Царапка пишет: Вооб..


Царапка пишет:

 цитата:
Вообще-то я против Натальи ничего особо не имею, если её восхваляют, не унижая попутно Анну. А вот с этим соглашаться у меня желания нет ;)


А где унижают попутно Анну? Я их вообще, например, сравнить не могу, Анне нужно заботится только о себе любимой, а на Натали лежит ответственность за честь своей семьи, благополучие брата, Андрея, + Мари(всякие Корфы тоже под конец на шею сели). Там о своей шкурке и подумать некогда. Об Анне уничижительно на последних страницах никто не говорил(за исключением меня, это где описала отношение Наты к Тане, на фоне Анны к Ольге, но там я и по Лизе и по Оле тоже прошлась), и тема к ней не имеет отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 558
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:48. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
и по Оле тоже прошлась


Найду и буду ругаться Олю в обиду не дам

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 259
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:51. Заголовок: Светлячок пишет: На..


Светлячок пишет:

 цитата:
Найду и буду ругаться Олю в обиду не дам


А я не по нашей Оле , а той из второй части, которая Манюню оскорбляла. За нашу я сама кому хочешь

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3470
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 15:14. Заголовок: Светлячок: если мы п..


Светлячок:
 цитата:
если мы признаем нимб над Нюшкой

Ни о каком нимбе и речи нет. Не надо передёргивать.

Светлячок:
 цитата:
И мы не оправдываем Нату, она в оправданиях и адвокатах не нуждается.

Если бы Писарев мог передать запись разговора с ним в суд, то адвокат бы ей очень понадобился.

Четвёртая Харита:
 цитата:
а на Натали лежит ответственность за честь своей семьи, благополучие брата, Андрея

Бедный Андрей.

Четвёртая Харита:
 цитата:
Об Анне уничижительно на последних страницах никто не говорил(за исключением меня

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Светлячок:
 цитата:
Потому, что Ната к счастью не имеет ничего общего с твоей любимицей.

По ситуации найти общее можно. А вот по натуре - едва ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 260
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 15:31. Заголовок: Царапка пишет: :)))..


Царапка пишет:

 цитата:
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Ты считаешь Нюта и там права . Я в ауте, такая преданность прямо подкупает

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 3472
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 15:42. Заголовок: В данном случае меня..


В данном случае меня умилила форма высказывания.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 570
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 05:16. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
А я не по нашей Оле , а той из второй части, которая Манюню оскорбляла. За нашу я сама кому хочешь


За нашу мы всех порвём А когда сериальная Ольга оскорбляла Мари? Не помню.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5901
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 10:12. Заголовок: Подумала тут о Мишке..


Подумала тут о Мишке и о его моральном превосходстве над Корфом. Почему мы никогда не вспоминали, что князь умел обуздывать инстинкты? Когда ему было тяжело, не спешил утешиться за счет подвернувшейся женщины, как Вован. Это тоже мужчину характеризует.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 777
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 10:27. Заголовок: Gata пишет: Когда е..


Gata пишет:

 цитата:
Когда ему было тяжело, не спешил утешиться за счет подвернувшейся женщины, как Вован


Моё мнение о Михаиле все уже в усадьбе знают Для меня Корф и рядом с ним не стоял. После того, что у Михаила случилось с Анной, он не стал утешаться Радой. Как она не старалась его очаровать. Устоял перед искушением, когда в руки плыло.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 1156
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 15:22. Заголовок: Алекса пишет: Моё м..


Алекса пишет:

 цитата:
Моё мнение о Михаиле все уже в усадьбе знают


Мое тоже)) Корф не то что рядом не стоит, он даже не приближается.
Кроме всего прочего Мишка никогда не отпускает руки, как бы хреново не было, он пытается выплыть, занять себя, найти новый смысл в жизни. А не пьет и не истерит как баба.
Для меня это еще один важный критерий мужского достоинства. С таким как Миша ничего не страшно.

Алекса пишет:

 цитата:
Устоял перед искушением, когда в руки плыло.


Хоть мне и обидно, ибо люблю эту пару всей душой *прости, Эйлис* но Мишка с Радой был рыцарем, хотя видно было как его к ней тянет. Но для цыганки это было бы неминуемым позором. Вообще князь торча у нее в палатке и так мог ее скомпрометировать, Раде повезло что вожак табора - ее брат.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 433
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 15:38. Заголовок: Алекса пишет: Моё м..


Алекса пишет:

 цитата:
Моё мнение о Михаиле все уже в усадьбе знают


И моё. С Михаилом можно всегда чувствовать себя леди, а не непонятно чем валяющимся на полу или на столе, не говоря уже о ночи с Лизой, у меня возникло стойкое впечатление что Вовочкин прототип поручик Ржевский из анекдота. Я вообще не понимаю как Мише можно ставить что-то в вину, обманывали, плюнули в душу, унизили прилюдно и ещё какие-то притензии, да будь на его месте Корф я за Анкину шкурку и пятака не дала бы, а не "не помог подняться", фу, слов нет. (Кстати, я теперь знаю кто Анна(у вас замечательная темка Ассоциации появилась, сейчас читаю смехом давлюсь) сын моего крёсного назвал её pescado"рыба", из-за глаз, а устами младенца глаголит истина)

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 782
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 06:53. Заголовок: Falchi пишет: Но дл..


Falchi пишет:

 цитата:
Но для цыганки это было бы неминуемым позором. Вообще князь торча у нее в палатке и так мог ее скомпрометировать, Раде повезло что вожак табора - ее брат.


Я читала о цыганках в России в XIX веке. Многие дворяне ими увлекались, но добиться их любви было очень сложно. И только через брак, если цыганка соглашалась. Но в БН созздатели очень вольно обошлись с нравами того времени, поэтому можно было ожидать чего угодно.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
сын моего крёсного назвал её pescado"рыба", из-за глаз, а устами младенца глаголит истина)


Тогда уже - золотая рыбка

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1521
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 08:13. Заголовок: Алекса пишет: Но в ..


Алекса пишет:

 цитата:
Но в БН созздатели очень вольно обошлись с нравами того времени, поэтому можно было ожидать чего угодно.


В БН Репнин устоял перед Радой не в силу какого-то супер-пупер благородства, а по причине. У него в голове и в сердце в то время была Анна. Не привлекала его Рада, в женском смысле. Привлекала бы, он и без танцев уложил бы ее на кушетку

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 446
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 08:48. Заголовок: Роза пишет: Привле..


Роза пишет:

 цитата:
Привлекала бы, он и без танцев уложил бы ее на кушетку


Не согласна, это его бы уложили (Лизок без долгих сомнений, стенаний, нытья так и поступила, и не пожалела ). Другой вопрос, что если бы Рада его уложила, то он бы на ней женился. Если бы Анна не вякала, то тоже была счастлива и довольна на полсотни серий раньше.
Роза пишет:

 цитата:
В БН Репнин устоял перед Радой не в силу какого-то супер-пупер благородства, а по причине. У него в голове и в сердце в то время была Анна.


У некоторых тоже Анна в голове была, любовь всей жизни, однако это нисколько не помешало радоваться жизни и не с одной .

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1527
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 11:06. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Не согласна, это его бы уложили


Анну он и сам лихо заваливал

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Лизок без долгих сомнений, стенаний, нытья так и поступила, и не пожалела


Лиза из тех представительниц прекрасного пола, которые любят доминировать. В т.ч. и в интимной жизни. Мишка это интуитивно понял. Мужчины это чувствуют. Его такая перспективка не сразу впечатлила, поэтому он и медлил с ней. Привыкал к мысли, что это тоже интересно попробовать

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Другой вопрос, что если бы Рада его уложила, то он бы на ней женился


Если бы Рада согласилась. А это не факт

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
У некоторых тоже Анна в голове была, любовь всей жизни, однако это нисколько не помешало радоваться жизни и не с одной


Вова из тех, которые "дают - бери, бьют - беги".

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 785
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 11:52. Заголовок: Роза пишет: В БН Ре..


Роза пишет:

 цитата:
В БН Репнин устоял перед Радой не в силу какого-то супер-пупер благородства, а по причине.


Рада ясно продемонстрировала свой интерес. Другой мог бы воспользоваться, а Михаил не стал. Мне кажется, если бы он в тот момент не был влюблен в Анну, он всё равно не воспользовался случаем. В этом разница между Михаилом и Владимиром. Я согласна с Четвёртая Харита .

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 1157
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:19. Заголовок: А я несогласна с тем..


А я несогласна с тем что Рада была неинтересна Мишке как женщина. Он так смотрел на нее Я поверила, что его к ней тянет.
Но солидарна с девочками при любом раскладе он не стал бы ей утешаться только потому что "было хреново" и "подвернулась".

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2687
Репутация: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:25. Заголовок: Роза пишет: Не при..


Роза пишет:

 цитата:
Не привлекала его Рада, в женском смысле. Привлекала бы, он и без танцев уложил бы ее на кушетку

Не согласна. Миша благородный человек. Он сумел бы удержать себя. Обратное возможно только в том случае, если бы он отдавал себе отчет в том, что женится на ней. Другого Мишу я знать не хочу.
Роза пишет:

 цитата:
Анну он и сам лихо заваливал

Так ведь собирался надеть на палец обручальное колечко

Но с торжествующим врагом
Он встретил смерть лицом к лицу,
Как в битве следует бойцу!.. (Мцыри)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1529
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:29. Заголовок: Falchi , я не увидел..


Falchi , я не увидела у Михаила какой-то искры в глазах на Раду. ИМХО, разумеется.

Olya пишет:

 цитата:
Так ведь собирался надеть на палец обручальное колечко


Это только наше предположение. Доказательств этому нет. Поэтому я и написала исключительно о чувствах, а не о долге.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5927
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:38. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Не согласна, это его бы уложили (Лизок без долгих сомнений, стенаний, нытья так и поступила, и не пожалела

Если бы она попыталась сделать это в пору Мишиного увлечения Нюренцией, у нее бы ничего не выгорело. Князь - натура цельная, не умеет делить ни сердце, ни тело.

Алекса пишет:

 цитата:
Рада ясно продемонстрировала свой интерес. Другой мог бы воспользоваться, а Михаил не стал. Мне кажется, если бы он в тот момент не был влюблен в Анну, он всё равно не воспользовался случаем

Я тоже так думаю. Мог бы воспользоваться, только будучи влюбленным, и зная, что девушка отвечает взаимностью, и имея серьезные намерения на перспективу. Он и с Нюшкой-то позволил себе вольности, я уверена, только потому что собирался с ней связать жизнь. Если бы она его интересовала только как любовница - не стал бы слушать ее признания о походах в спальню к Корфу, а довел дело до конца :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 1159
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:47. Заголовок: Насчет вольностей, м..


Насчет вольностей, мне всегда было интересно почему Анну он так легко укладывал в горизонтальное положение, а с Лизой до поры до времени был очень сдержан.
Я думала что дело в том, что к Анне он испытывал исключительно физическое влечение и живи они в 21 веке ему бы пары ночек хватило понять, что больше их ничего связывать не может. А Лизу уже уважал как женщину.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 786
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 13:07. Заголовок: Gata пишет: Если бы..


Gata пишет:

 цитата:
Если бы она его интересовала только как любовница - не стал бы слушать ее признания о походах в спальню к Корфу, а довел дело до конца :)


Я тоже так думаю. У Михаила были к Анне серьезные чувства и намерения. Поэтому он так отреагировал на ее рассказ о ночном визите в спальню к Владимиру. Он не собирался с ней просто потешиться. Когда Михаил понял, что в ситуации выбора Анна предпочла пойти к Корфу. Отпустил ее к Корфу, раз уж это ее выбор.

Falchi пишет:

 цитата:
А Лизу уже уважал как женщину.


Анну Михаил тоже уважал, поэтому принял ее выбор. Лиза очень напористая и активная. Это могло Михаила сначала притормаживать. Большинство мужчин предпочитают сами быть ведущими в отношениях, а не ведомыми.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 1161
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 13:23. Заголовок: Алекса пишет: Он не..


Алекса пишет:

 цитата:
Он не собирался с ней просто потешиться. Когда Михаил понял, что в ситуации выбора Анна предпочла пойти к Корфу, он отпустил ее к Корфу, раз уж это ее выбор.


Мне кажется, на тот момент он глубоко внутри понимал, что ее уже не любит *в его любовь к Анне я не поверила - страсть, восхищение, сильное чувство, но не более, ИМХО* и не знал, что с ней делать. Потому в койку и потащил. Но чувство долга для него не пустой звук и я уверна, он бы на ней все равно женился. Но счастлив бы не был, Анна бы его быстро утомила. Князю нужны темпераментные женщины. К тому же открытые, честные, искренние и верные, Анна на эту роль явно не тянет.

Алекса пишет:

 цитата:
Лиза очень напористая и активная. Это могло Михаила сначала притормаживать. Большинство мужчин предпочитают сами быть ведущими в отношениях, а не ведомыми.


Лизу он сумел понять и принять. И раскрыть в ней женщину чувственную и нежную, а не только неутомимую гробокопательницу. К тому же, ИМХО, свои лучшие мужские качества он проявил именно с ней. И ведомым тоже он с Лизой никогда не будет. Позволит делать то, что ей нравится но то же самое время если потребуется сделает так, как считает нужным. При этом Лиза будет думать что решение приняла сама. Миша умеет влиять на Лизу так, что она сама этого не чувствует. У Мишки есть крепкий стержень, его нельзя сломать или заставить что-то сделать против воли.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 448
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 13:30. Заголовок: Алекса пишет: Поэто..


Алекса пишет:

 цитата:
Поэтому он так и отреагировал на ее рассказ о ночном визите в спальню к Владимиру.


ППКС! Он отреагировал, как реагируют на поведение будущей жены и матери своих детей. С содержанкой так носиться не будут.
Алекса пишет:

 цитата:
Анна предпочла пойти к Корфу


Я думаю Анна предпочла пойти к Корфу именно из-за того, что считала его более жестоким, эгоистичным и способным на гадость в большей мере чем Мишу. Подспудно осознавала, что в случае дуэли Михаил не сможет выстрелить в друга, а Вова - да.
Алекса пишет:

 цитата:
Это могло Михаила сначала притормаживать. Большинство мужчин предпочитают сами быть ведущими в отношениях, а не ведомыми.


В моём понимании Лиза внешне ведущая, а на самом деле ведомая, просто вида не подаёт. И Михаил это со временем понял, но поначалу она его огорошила своим диким нравом, несоответствовала представлениям о нежной и трепетной даме. Сравните Анну и Лизу, тут просто пропасть.


Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2688
Репутация: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 13:43. Заголовок: Роза пишет: Это тол..


Роза пишет:

 цитата:
Это только наше предположение. Доказательств этому нет.

Конечно, нет (это я про доказательства) Но понимаешь... в БН как крути и так, и эдак Миша самый порядочный и благородный мужчина. Про Владимира и все его подвиги с Полей и Лизой я даже говорить не хочу, Андрей - хоть и любил Таню (никогда не отойду от этой мысли), со своей инфантильностью и слабостью вел себя как... пощажу наши уши, Александр мало того, что отличился с Ольгой, так еще и Наташу собирался провести по тому же пути. Все хороши, в общем, думали только о собственных желаниях, вот и выходит что Миша самый такой честный и правильный, самый такой рыцарь, отвечающий за свои слова и поступки (не то что поматросил и бросил), и никак не получается развенчать этот образ в голове. Единственную свою претензию я к нему уже предъявляла - мог бы Анне помочь встать, когда она упала, споткнувшись на льдинке. Но это пустяковая на самом деле оплошность, по сравнению с другими мужчинами БН.
Алекса пишет:

 цитата:
Лиза очень напористая и активная.

Да, это и могло его отпугивать. Меня лично (даже когда МишЛиза мне нравилась) коробило как Лиза себя вела: "Поцелуйте меня!" Имхо, проявлять такую активность девушке неуместно. И в нашем веке, и тем более в 19-ом.

Но с торжествующим врагом
Он встретил смерть лицом к лицу,
Как в битве следует бойцу!.. (Мцыри)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1531
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 14:05. Заголовок: Falchi пишет: он б..


Falchi пишет:

 цитата:
он бы на ней все равно женился. Но счастлив бы не был, Анна бы его быстро утомила


Интересно. Никогда с этой колокольни не смотрела. Т.е. как бы развивались отношения Анны и Михаила в браке. Во всяком случае им обоим могло быть трудно вместе, а может быть и нет. Михаил, тут я согласна на 200 процентов, имеет сильный внутренний стержень, он цельный человек. Его не переедешь. Он может уступать, быть великодушным с женщиной, но до определенного предела. Выедать себе мозг он не позволит.

Olya пишет:

 цитата:
Но понимаешь... в БН как крути и так, и эдак Миша самый порядочный и благородный мужчина


Господа придворный и уездный врачи тоже не давали повода в них усомниться





Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 788
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 14:42. Заголовок: Falchi пишет: Мне ..


Falchi пишет:

 цитата:
Мне кажется, на тот момент он глубоко внутри понимал, что ее уже не любит


Мне не хотелось бы так думать

Falchi пишет:

 цитата:
К тому же, ИМХО, свои лучшие мужские качества он проявил именно с ней.


ИМХО, Михаил и до встречи с Лизой вел себя благородно. Пока Владимир страдал, занимался расследованием смерти его отца, да и после танца тоже помогал и поддерживал.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Я думаю Анна предпочла пойти к Корфу именно из-за того, что считала его более жестоким, эгоистичным и способным на гадость в большей мере чем Мишу


Отличная характеристика будущего мужа

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
В моём понимании Лиза внешне ведущая, а на самом деле ведомая, просто вида не подаёт


В моём понимании Лиза слишком упёртая и своенравная. Может быть рядом с Михаилом она изменится, станет мягче и будет больше прислушиваться к его мнению.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5930
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 17:47. Заголовок: Olya пишет: Единств..


Olya пишет:

 цитата:
Единственную свою претензию я к нему уже предъявляла - мог бы Анне помочь встать, когда она упала, споткнувшись на льдинке. Но это пустяковая на самом деле оплошность, по сравнению с другими мужчинами БН

Это всего лишь маленькая невежливость, простительная человеку, пережившему глубокий шок. Миша даже Корфу в морду сразу не смог дать - настолько впал в ступор. Какие тут еще реверансы перед падающими девицами, хоть я и согласна, что это было не очень красиво. Но гораздо важнее то, что когда ясность мыслей и чувств к нему вернулась, он не уехал в Питер, а остался помогать парочке предателей, которые ни его помощи, ни дружбы не заслуживали.

Роза пишет:

 цитата:
Господа придворный и уездный врачи тоже не давали повода в них усомниться

Мне кажется, что они оба были глубоко женаты ))))

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2690
Репутация: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 07:54. Заголовок: Gata пишет: Какие т..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Я думаю Анна предпочла пойти к Корфу именно из-за того, что считала его более жестоким, эгоистичным и способным на гадость в большей мере чем Мишу. Подспудно осознавала, что в случае дуэли Михаил не сможет выстрелить в друга, а Вова - да.

Ой, мне стыдно, я такая испорченная - сначала не прочитала последнюю фразу и поняла тебя в другом смысле
Gata пишет:

 цитата:
Какие тут еще реверансы перед падающими девицами, хоть я и согласна, что это было не очень красиво.

Ну вот видишь

Но с торжествующим врагом
Он встретил смерть лицом к лицу,
Как в битве следует бойцу!.. (Мцыри)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1534
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 08:18. Заголовок: Gata пишет: Мне каж..


Gata пишет:

 цитата:
Мне кажется, что они оба были глубоко женаты


Отсюда вывод - удачный брак сделает из мужчины достойного человека

Olya пишет:

 цитата:
Ну вот видишь


Подал - не подал руку - это неприятные, но мелочи. За Мишкой есть и более существенные проступки, которые оставляют темные пятна на его белоснежной шкурке.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2691
Репутация: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 08:42. Заголовок: Роза пишет: Отсюда ..


Роза пишет:

 цитата:
Отсюда вывод - удачный брак сделает из мужчины достойного человека

Можно было еще упомянуть Жуковского. Сама я этого не сделала потому что имела ввиду больше главных героев. У ВА благородство-то точно в крови
Роза пишет:

 цитата:
За Мишкой есть и более существенные проступки, которые оставляют темные пятна на его белоснежной шкурке.

Какие? И мне кажется, или ты раньше к Мише была лояльней?

Но с торжествующим врагом
Он встретил смерть лицом к лицу,
Как в битве следует бойцу!.. (Мцыри)
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 450
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 17:14. Заголовок: Роза пишет: За Мишк..


Роза пишет:

 цитата:
За Мишкой есть и более существенные проступки, которые оставляют темные пятна на его белоснежной шкурке.


Какие? Я знаю один, когда он разговаривал с Лизой об Анне на станции, а больше не могу припомнить.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1537
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 19:28. Заголовок: Olya пишет: Какие? ..


Olya пишет:

 цитата:
Какие? И мне кажется, или ты раньше к Мише была лояльней?

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
акие? Я знаю один, когда он разговаривал с Лизой об Анне на станции, а больше не могу припомнить.


К Мишке я до сих пор лояльна Но я не могу закрывать глаза на очевидное. Михаил участвовал во всей некрасивой ситуации с Ольгой, когда ее выпихнули в какое-то заброшенное имение Долгоруких и бросили там. Еще и радостно это с Саней обмыл. Лиза целенаправленно сводила свою мать с ума, а Миша знал об этом, но не остановил девицу. А ситуация была гнусной. Еще помелочи с Анной.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 453
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 20:17. Заголовок: Роза пишет: Михаил ..


Роза пишет:

 цитата:
Михаил участвовал во всей некрасивой ситуации с Ольгой, когда ее выпихнули в какое-то заброшенное имение Долгоруких и бросили там. Еще и радостно это с Саней обмыл. Лиза целенаправленно сводила свою мать с ума, а Миша знал об этом, но не остановил девицу.


Не могу согласиться. Ущемлены Вовкины интересы, а Михаил друга ставил на первый план.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 1162
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 22:16. Заголовок: Мне тоже не понравил..


Мне тоже не понравилось, что Миша позволил Лизе изводить мать. Как и Даша могу списать только на желание помочь другу.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2694
Репутация: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 23:25. Заголовок: Роза пишет: Михаил ..


Роза пишет:

 цитата:
Михаил участвовал во всей некрасивой ситуации с Ольгой, когда ее выпихнули в какое-то заброшенное имение Долгоруких и бросили там.

Моя милая пани, в каком-то степени я вас понимаю , но это уже перебор Если бы Ольга попала в руки... не могу произнести Третьего отделения, потому что с этой игрой слов другие уже сцены рисуются, ну вы меня поняли... в общем, если бы она была обличена и поймана, ее ничего хорошего не ждало. Миша напротив ей помогал. И в том именье она не навсегда, а покуда страсти не улягутся. Не вижу ничего предосудительного.
Роза пишет:

 цитата:
Лиза целенаправленно сводила свою мать с ума, а Миша знал об этом, но не остановил девицу. А ситуация была гнусной.

Он конечно сам это предложил, но мне кажется, не ожидал, что Лиза схватится за его план так. А когда осознал - сам ужаснулся.
Falchi пишет:

 цитата:
Как и Даша могу списать только на желание помочь другу.

А я напротив - не могу! Потому что не оправдываю метод: идти по трупам ради своей цели, он применим к Корфу а не к Мише. Мне легче думать, что Миша не сразу осознал, что на самом деле происходит с княгиней, а только после этой жуткой сцены с пирожками, понял весь ужас того, что они делают, и сразу заговорил об этом с Лизой.

Но с торжествующим врагом
Он встретил смерть лицом к лицу,
Как в битве следует бойцу!.. (Мцыри)
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5938
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 08:00. Заголовок: Жестокие поступки по..


Жестокие поступки положительных героев обычно принято оправдывать злой сущностью тех, против кого они направлены. Вспомните казнь миледи из "Трех мушкетеров": с одной стороны, собралась толпа мужиков, чтобы расправиться со слабой женщиной, а с другой - вспомните, что натворила эта женщина, и что могла бы натворить еще, если бы ее не остановили. Обратиться за помощью к правосудию? Не смешите мои тапочки. То же и в случае с МА. Мише с Лизой отнюдь не доставляло удовольствия доводить княгиню до умопомешательства - они просто не видели другого выхода, как не вижу и я. Если кто-то знает способ, как можно было изобличить МА более гуманными методами - поделитесь, и я с вами соглашусь, что Миша с Лизой - чудовища. В случае же с Ольгой князь помогал отнюдь не ей, а Вове и Сане, и вот здесь я уже могу его упрекнуть - за то, как он смеялся над испугом Ольги при виде крысы. Вот это уже было не по-джентльменски - злорадствовать над поверженным противником. Господи, да и что за противник-то был - несчастная истеричная женщина, способная причинить вред только самой себе. Это не княгиня Долгорукая, хладнокровно смотревшая, как старый барон пьет яд, а потом столь же хладнокровно зарядившая пистолет в кабинете мужа.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1540
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 08:17. Заголовок: Прочитала ваши мнени..


Прочитала ваши мнения, но остаюсь при своём. Миша в истории с вывозом Ольги был не джентльмен. Не по факту вывоза, а чем все это сопровождалось. Посмеиваться над несчастьем обманутой в своих ожиданиях и брошеной любовником женщиной - извините, отвратительно. Тут все хороши, проявились во всей красе От Нюшки до Сани. Насмешки в любом виде, даже учитывая, что Ольга вела себя не сладкой карамелькой, доставила массу проблем, не красили всех причастных.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Ущемлены Вовкины интересы, а Михаил друга ставил на первый план.


Мужчина в любой ситуации, (не забываем, что действие БН происходит не в наше хамское время) должен с женщиной быть благороднее самого себя. Никакая дружба и иные обстоятельства не оправдывают отсутствие великодущия.

В истории с МА категорически не согласна, что поведение МишЛизы оправдывается убийственными поступками княгини, ИМХО.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2696
Репутация: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 19:16. Заголовок: Роза пишет: Посмеив..


Роза пишет:

 цитата:
Посмеиваться над несчастьем обманутой в своих ожиданиях и брошеной любовником женщиной - извините, отвратительно.


Gata пишет:

 цитата:
за то, как он смеялся над испугом Ольги при виде крысы. Вот это уже было не по-джентльменски - злорадствовать над поверженным противником. Господи, да и что за противник-то был - несчастная истеричная женщина, способная причинить вред только самой себе.

Не буду спорить, но мне кажется, вы преувеличиваете. Как распивал шампанское с громкими тостами я согласна некрасиво, да. (Как-то выпал из памяти этот момент, пока вы не напомнили) Но не отвратительно

Gata пишет:

 цитата:
Это не княгиня Долгорукая, хладнокровно смотревшая, как старый барон пьет яд, а потом столь же хладнокровно зарядившая пистолет в кабинете мужа.

Женщина всегда женщина для мужчины (тем более собиравшимся породниться с этой семьей, и учитывая что она потеряла любимого сына) И мать всегда мать для дочери. Имхо, так как Миша с Лизей выводили на чистую воду княгиню, поступать нельзя. Какие бы не были мотивы и побуждения.


Но с торжествующим врагом
Он встретил смерть лицом к лицу,
Как в битве следует бойцу!.. (Мцыри)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1543
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 19:32. Заголовок: Olya пишет: Но не о..


Olya пишет:

 цитата:
Но не отвратительно


Кому как. Для меня отвратительно И дело не в моём субъективном отношении к героине. Калиновская в БН мне не особо симпатична. До сих пор вспоминаю своё кряхтение и сопение, когда мне досталась Ольга в ролевой "Восток"

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5940
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 05:52. Заголовок: Спасибо, хоть Михаил..


Спасибо, хоть Михаилу хватило ума не насмехаться над Ольгой в глаза – это было бы уж совсем из ряда вон. И в общей травле, в которой активничали Саня, Вова и Нюренция (Саня, гад, еще и свалил на Ольгу вину за то, что он ее предал – дескать, той, что он любил, больше нет, но это отдельная тема), князь принимал минимальное участие, так что шампанское со смехом – не подлость, а некрасивый штришок. Особенно для благородного персонажа, каким мы привыкли Мишу считать. Куда хуже он обошелся с Нюшкой – бросил ее одну в избушке ночью, зимой. А вдруг бы она замерзла, домой дороги не нашла, вдруг бы ее цыгане ограбили или изнасиловали? Но поскольку с Нюшкой ничего страшного не случилось, то я склонна простить Мише и это. И вообще – может, избушка была не в глухом лесу, а какая-нибудь заброшенная баня на территории корфоусадьбы ))))
Про МА отвечу в теме Долгоруких – это больше вопрос между матерью и дочерью.


---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 1116
Репутация: 16