АвторСообщение
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 492
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 08:24. Заголовок: Мир персонажей БН - 2


О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 801
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 09:30. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Поэтому жена, которая ничего решить не может Вове не подойдёт, женщина должна уметь чётко сказать и А, и Б,


Гы, Нюшка четко сказала А и С, когда шлёпнула кольцом об стол и отказалась от помолвки. Единственный самостоятельный поступок и тот - дурацкий

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 998
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:27. Заголовок: Роза пишет: У позор..


Роза пишет:

 цитата:
У позорного столба Лизу тоже в полуголом виде наблюдали. Добрая маменька решила прилюдно девушку пороть. Вовремя Андрей подоспел.


У Лизы тоже с душевным равновесием и головой не всегда порядок, но у нее хотя бы есть шанс стать нормальным человеком, она вовремя сбежала из дома к Мише, а вот Вове с Анной и впрям хреново, у обоих психика ИИ искалечена. Всё-таки не зря мне всегда казалось, что будущие супруги не должны расти вместе.

Скрытый текст


--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1089
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:51. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
увидела насколько сильно она любит Алекса


Что ты, Даша! Это называется страсть и бла-бла-бла. Несдержанность и распущенность. Любить - это долго и нудно выедать мозг человеку, с которым с детства живешь в одном доме. (вспомнился польский фильм "Шаманка", прости, Господи ) Ничего не понимать в своих чувствах до тех пор, пока кухарка не поднимет тебе веки, а после еще поотераться по кибиткам и полежать в постели с управляющим

Falchi пишет:

 цитата:
У Лизы тоже с душевным равновесием и головой не всегда порядок, но у нее хотя бы есть шанс стать нормальным человеком


Шанс есть, но что-то я сомневаюсь. У Лизы замашки еще те. Если у Репнина хватит терпения и ума, может быть, Лиза притихнет. Иначе, его ждёт повтор истории с МА. Только теперь жертвой у любимой женушки будет он сам.

Falchi пишет:

 цитата:
Всё-таки не зря мне всегда казалось, что будущие супруги не должны расти вместе.


Это чревато тем, что люди такого плана, как Владимир и Анна, склонны принимать некоторые фантазии за реальность. В итоге: Корф на начало сериала - закомплексованный невротик, который так и не понял, своих чувств к девушке. ИМХО, обыкновенное взбунтовавшееся либидо. Анна - придумала себе, чтобы не терять прописку и содержание, что любит Владимира.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5306
Репутация: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 12:30. Заголовок: Роза пишет: Любить ..


Роза пишет:

 цитата:
Любить - это долго и нудно выедать мозг человеку, с которым с детства живешь в одном доме. ... Ничего не понимать в своих чувствах до тех пор, пока кухарка не поднимет тебе веки, а после еще поотераться по кибиткам и полежать в постели с управляющим

И еще голый торс конюха пощупать под видом перевязки )))

Falchi пишет:

 цитата:
У Лизы тоже с душевным равновесием и головой не всегда порядок, но у нее хотя бы есть шанс стать нормальным человеком

В паре с Мишей - угу, в паре с Вовкой - может быть. Мне нравятся обе пары, и состоявшаяся, и не состоявшаяся, и очень жаль, что Вова не оценил девушку, которая единственная его любила по-настоящему.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 366
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 12:50. Заголовок: Falchi пишет: У нек..


Falchi пишет:

 цитата:
У некоторых фикрайтеров и впрямь очень странное представление о любви раз они так издеваются над любимой героиней. Но извращенность отношений ВА видать толкнула на столь же извращенные фики. Увы, увы.


Да, не понимаю почему Владимира выставляют тираном и извращенцем. Конечно определённая придурковатость в нём присутствует, но это из-за ненормального детства. А так он ни на кого из женщин руку не поднял, а как они напрашивались, наоборот нянькался, давал выбор. В чём-чём, а в изуверстве его подозревать нельзя, поэтому во всех фиках где он порет, насилует и т.д. это уже не Корф а просто его тёзка.
Falchi пишет:

 цитата:
Всё-таки не зря мне всегда казалось, что будущие супруги не должны расти вместе.


Тем более в таком месте как Двугорское. Каждому (Анна, Владимир, Лиза, Андрей, Соня) нужно было подбирать пару вне этого места. Издавна за невестави в другое село ходили, а народ помудрее Лизы Сейдман будет.
Falchi пишет:

 цитата:
У Лизы тоже с душевным равновесием и головой не всегда порядок, но у нее хотя бы есть шанс стать нормальным человеком, она вовремя сбежала из дома к Мише


Да, здорово, что Лиза заполучила Мишу. Она точно не будет жить в этом месте, а поедет в столицу, нормальных людей увидит, а то варились все в одном котле(честно говоря, я от неё офигевала в начале, мечтать о бабнике, любителе выпить и человеке с тяжёлым характером это нонсенс . Мечтают о принце на белом коне, типа Мишки, а достаётся зачастую Корф и там уже надо бороться и учиться достигать консенсуса, любовь зла - полюбишь и Забалуева, как сказала одна довольно мудрая женщина). У Лизы шансы резко повысились, да и жизнь её пообломала, но не фатально, дав нормального крайне крепкого нервами мужика. Отношения ПМД и МА не грозят, потому что Мишка не ПМД и жене командовать не даст, у меня возникло ощущение, что ПМД подался к Марфе из-за сильного характера жены, чтобы почувствовать себя с любовницей настоящим мужчиной, а у Михаила характер сильнее Лизиного, поэтому им это не грозит.
Больше всех не повезло Наташе, откровенно говоря лучший мужчина сериала и её брат, где справедливость к почти самой любимой моей героине .

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 367
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:11. Заголовок: Gata пишет: И еще г..


Gata пишет:

 цитата:
И еще голый торс конюха пощупать под видом перевязки )))


Это где? Какая серия?

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 540
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:53. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Корф сам истерик, а два истерика в семье это жесть.


В адрес Корфа не скажу слово в защиту, мне он не нравится, но Анну я вижу иначе. Её поступки, может быть, не были идеальными, но у нее нет достаточно жизненного опыта. Она выросла, как оранжерейный цветок, в доме ИИ. Дядюшка настропалил ее в актрисы, она ему верила. После того, как ее прогнали из дворца, она пришла к Оболенскому. Но тот малодушно ей отказал, чтобы не ссориться с Бенкендорфом.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 541
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:59. Заголовок: Falchi пишет: У нек..


Falchi пишет:

 цитата:
У некоторых фикрайтеров и впрямь очень странное представление о любви раз они так издеваются над любимой героиней. Но извращенность отношений ВА видать толкнула на столь же извращенные фики.


В этом нет никакой любви, чтобы авторы не говорили. Там где унижения, совращения и прочие некрасивые поступки, там столько же любви сколько у айсберга. В сериале Корф любил Анну, но не заставил ее ложится с ним постель под видом, ты мне сегодня, а я тебе завтра - кольцо на палец. Я не в восторге от сериального Владимира, но насильником он не был. К нему как раз все сами приставали. Анна пришла в спальню, он ее прогнал. Ему нужно было сердце, а не, вы понимаете.


Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 803
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 19:06. Заголовок: Роза пишет: Ничего ..


Роза пишет:

 цитата:
Ничего не понимать в своих чувствах до тех пор, пока кухарка не поднимет тебе веки


Убила

Алекса пишет:

 цитата:
Она выросла, как оранжерейный цветок, в доме ИИ


Так сиди не рыпайся.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 828
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 05:44. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Отвечаю тут

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Светлячок, суть в том что если бы была эта пара, то к счастливой жизни они бы приходили долго и болезненно, потому что равные по характеру(может Вовик чуть посильнее, но из-за того что мужчина), но и друг друга не унижали это точно. Мне понравилось, что Корф уважал Наташу единственную ИМХИО среди всех других девушек и не потому что сестра друга, а это очень много значит в семейной жизни. Да и другой более ли менее подходящей пары по сериалу не было: Мишель - брат, с Андреем - она бы его жалела и поначалу считала лучшим, потом разочарование и скука, Алекс - всё и так ясно, девушка не рождённая для роли любовницы, остаётся только Вова. Меня просто не привлекают пары, где есть безусловный доминант и подчинение. Сценаристы пошли по самому лёгкому пути показав социальный конфликт, а не конфликт характеров и убеждений. Второе намного сложнее проработать, а рейтинг бы уменьшился.


Лизу Корф тоже пытался уважать, но в результате её настойчивости, плюнул на это дело и "уважил". По Нюре страдал, хотел, чтобы не просто легла, а легла со словами - люблю, барин. Тут уважения не грамма, чисто самолюбие и нежелание брать силой, как подачку. А Натку действительно уважал. Видел в ней не только женщину, но равную себе личность. К Ольге у него было потребительское отношение. Блестящая красавица, на него ноль внимания, фунт презрения - хочу! Дайте! А потом как себя с ней вел? Помогал, но от такой помощи лучше держаться подальше. С Натой у Корфа могут быть отношения, но пока между ними Нюрец - это невозможно.

Доминант и подчинение - это такой тип отношений, который возбуждает определенные натуры. Их наверное большинство, если посмотреть фэндом БН.

Falchi пишет:

 цитата:
ППКС! Барин-крепостная, укрощение-подчинение давит на, пардон, животные инстинкты, что всегда выигрышнее среди той аудитории на которую сериал рассчитан. Межличностный и внутриличностный конфликт в данном случае описываются и прививаются куда сложнее.


Поэтому я люблю читать фики, где больше психологии между героями, постороенной на разнице в характерах, жизненных ценностях, тонкостях и сложностях. Этого добра хватает, если уметь видеть и без схемы крепостная-барин или служанка-господин и т.д. Рита, расчёт был правильным, учитывая какое большое кол-во поклонников вованны. Внешне красивая пара, а всё остальное? Вот еще что хочу сказать. Мне нравится эротические вкрапления в текст , если присутствует к месту. Без унижений, насилия и прочих фикрайтерских фэнтази - раздвинул, задвинул, она кричала как идиотка и они в конце удовлетворились одновременно, хоть Нюшка жуть как не хотела Или еще "веселее". Вовка энергично Нюшку насилует несколько глав подряд, а потом, нытье-нудьё, муть-перемуть и бац - она его полюбила Пособие по шизофрении.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 384
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 06:57. Заголовок: Ты сейчас описала по..


Ты сейчас описала почти все мои притензии к Вованне. Я вот не представляю, чтобы Натали согласилась на такой танец, скорее бы двинула Вовику по физиономии, если бы он заикнулся. Насчёт Лизы, ИМХИО, он её не уважал, а скорее любил как младшую сестру и жалел. Вот если бы Анна отказалась танцевать, то это показало бы, что она чувствует себя равной, не буду и гори всё белым пламенем, как Владимир в случае с дуэлью(можно его за многое осуждать, но гордость и если хотите дворянскую спесь он проявил, молодец, я такого не ожидала, когда смотрела концовку). Вот он предпочёл смерть бесчестью, а Анна - нет. Можно долго спорить сексуален танец был или нет, но он был, а значит Аня опозорена, тут уже ничего не попишешь. Наташа тоже довольно стервозная девушка, духи, перчатка, но она показала это так, что и не придраться, а Анна опустилась до мелочных склок. Почем многие поклонники Анюты балдеют от этого танца - не понимаю, большего унижения для Анны не было, морально она стала той самой обычной дворовой девкой, выполнявшей распоряжения хозяина. Даже её приход в спальню так её не дискредитировал, там она хотя бы по своей воле была, а тут холопка не имеющая собственного мнения, ей предложили три варианта и она начала выбирать, а по чему, можно было бы самой пораскинуть мозгами, чтобы и волки целы и овцы сыты. Рабская психология - выбирать из того, что предложили, а не искать ответ самому.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 1009
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 08:32. Заголовок: Светлячок пишет: Б..


Светлячок пишет:

 цитата:
Без унижений, насилия и прочих фикрайтерских фэнтази - раздвинул, задвинул, она кричала как идиотка и они в конце удовлетворились одновременно, хоть Нюшка жуть как не хотела


Света, ты меня уморила, я сейчас со смеху умру. А ведь так и есть, сколько такой мути написано - и народ млеет, называет любовью. Вот и думаешь, откуда такое, а?
Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Даже её приход в спальню так её не дискредитировал, там она хотя бы по своей воле была


Он тоже ее дескредитировал, показал, что ее удел - ублажать барина, раз ничего другого она придумать не смогла. Оправданье - ради любимого выглядит еще противнее, нет ничего лицемернее чем ложиться в постель к другому ради того кого любишь.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1113
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 08:56. Заголовок: Я уже не раз писала,..


Я уже не раз писала, в т.ч. у нас на форуме, что сюжетный ход - социальное неравенство интересный, но банальный. Индийский кинематограф построен на этом сюжете, как наиболее душещипательном, коммерчески успешном и рождающем естественные фантазии определенного толка. Любители индийских слёз всегда были, есть и будут. Я же предпочитаю более тонкие вещи, подводные течения, так сказать. Любят многие вованну - и ладно. Это нормально.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Рабская психология - выбирать из того, что предложили, а не искать ответ самому.


Поэтому я придерживаюсь мнения, что Анна больше плебейка. Хочу, чтобы меня правильно поняли. Не в смысле происхождения. По духу, по натуре. Слышали, навен, иногда говорят "дурак с характером". В случае ГГ в сериале можно сказать "плебей с амбициями". Создатели БН
допустили несколько кардинальных ошибок в характере Анны коммерции ради, пойдя на поводу у американской специалистки. В результате мы имеет то, что написала Харита:
Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
а Анна опустилась до мелочных склок. Почем многие поклонники Анюты балдеют от этого танца - не понимаю, большего унижения для Анны не было, морально она стала той самой обычной дворовой девкой, выполнявшей распоряжения хозяина. Даже её приход в спальню так её не дискредитировал, там она хотя бы по своей воле была, а тут холопка не имеющая собственного мнения, ей предложили три варианта и она начала выбирать, а по чему, можно было бы самой пораскинуть мозгами, чтобы и волки целы и овцы сыты. Рабская психология - выбирать из того, что предложили, а не искать ответ самому.



Попытки вырваться из неудачного образа были, но сценаристы сами же все и губили. Анна пыталась принимать какие-то решения, но они чаще получались ошибочными. Не в том смысле, что - все мы люди, все мы ошибаемся. Не тот случай. ГГ в сериале может ошибаться и оступаться, но не так, чтобы вызывать зрительский негатив. Сочувствие, сожаление, - да, но не отторжение.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Вот если бы Анна отказалась танцевать, то это показало бы, что она чувствует себя равной, не буду и гори всё белым пламенем,


Именно это я и ждала от героини. Вот это был бы характер, который можно уважать. Но для этого отказа ей надо было сперва обойтись без побега. В итоге - пдставила Никиту, а потом появился повод для танца под эгидой его спасения. Глупость и еще какая. И дальше в том же духе компрометировали образ Анны. Спасибо, что в сериале были другие персонажи, можно было сравнить и понять - Анна еще не худший вариант На остальных отыгрались еще круче.




Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 385
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 09:35. Заголовок: Если говорить насчёт..


Если говорить насчёт ситуации доминирование-подчинение, то ИМХИО она возникает не тогда когда любят, а когда от кого-то что-то хотят и выдают это за любовь. Мишу я полюбила и зауважала после фразы: "Если посадить соловья в клетку, он не станет канарейкой. Он просто перестанет петь." Тогда он показал, что ему нужна женщина, а не служанка или наложница(это ИМХИО отношение Владимира к Анне, ведь наложниц тоже любят, но не ценят как личность). Ещё эта сцена улыбнула тем, что из канарейки не сделаешь соловья. Если её выпустить на свободу, она погибнет, её удел услаждать слух хозяина, быть предметом интерьера. Пожалуй МихаилЛиза единственная пара, где любили друг друга за то, что они такие какие есть, а не за возможности которые даёт эта любовь. Наташе Андрей нужен был в качестве слуги и самоутверждения, что-то на манер - даже при дворе я нашла себе настоящую любовь и т.д. и т.п. Андрею Наташа - отличная партия+потешить самолюбие. Вова к Анне уже написала, Анне Вова - защита от невзгод и управление её жизнью, Михаилу Анна в качестве идеала, Вова Лизе - возможность начать более свободную жизнь и вырваться из её круга, Анне Михаил - ещё одна роль, Мари для Алекса - украшение гостиной+рождение детей, Наташа для него же - утешение в печалях, Ольга - самоутверждение, я такой же как все, то же, что и дуэль, Полина и КМ - всё ясно, он для неё защита и чуть-чуть тепла, она для него - хорошее настроение, больше не помню. В этом смысле женская часть представлена лучше, Ольга любила Алекса тем, кто он есть, без прикрас. Аналогично Тане нужен был Андрей(хоть она и увела чужого жениха, что оч. некрасиво, но их чувства были намного искренней чем Вованна, а вроде бы та же ситуация барин-крепостная, но в любовь по крайней мере Тани поверила, да и Андрей, ИМХИО, её любил, а не Натали, вернее Наташу он любил как Владимир Лизу, по-родственному). Поэтому как состоявшаяся пара Миша с Лизой единственные кто любят человека в образе жизни, а не образ жизни в человеке.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 386
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 09:42. Заголовок: Роза пишет: Но для ..


Роза пишет:

 цитата:
Но для этого отказа ей надо было сперва обойтись без побега.


Ну, я имела его ввиду, когда писала про три варианта. Первые два Вовины, а третий Никитин.
Falchi пишет:

 цитата:
Он тоже ее дескредитировал, показал, что ее удел - ублажать барина, раз ничего другого она придумать не смогла.


Может она и не смогла ничего другого придумать, но это хотя бы было её решение, а не чьё-то. Таких поступков, даже некрасивых, с её стороны было столь мало, что начинаешь Нюсика ценить и за них . Аналогично со сценой в коляске, если уж ты решила, что Вова абсолютно не прав, то будь хотя бы самостоятельней. а то подавил ПМ - ты за него, поняла что без Корфа никак, так всё сразу и простила, непринципиальная девица, нет в ней стержня.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1118
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 13:08. Заголовок: Falchi пишет: Оправ..


Falchi пишет:

 цитата:
Оправданье - ради любимого выглядит еще противнее, нет ничего лицемернее чем ложиться в постель к другому ради того кого любишь


Поэтому некоторые авторы укладывают героиню туда силой. Чтобы взятки гладки, а удовольствие все получили

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Пожалуй МихаилЛиза единственная пара, где любили друг друга за то, что они такие какие есть


Теоретически. Практически все случилось слишком быстро, как будто создатели спешили склеить парочку, чтобы не оставить их не солоно нахлебавши. Мишка к началу романа с Лизой уже избавился от пылких чувств к Анне, но ему не дали время (та же Лиза не дала) самому её выбрать. Кинулась к нему быстрее скорости звука. Сама она к тому моменту тоже была в раздраинных чувствах. Слишком много на нее свалилось. В такой ситуации пытаются разобраться в себе, а не ищут очередные приключения на свои 90. Так можно назвать любимым любого подвернувшегося под ноги приличного молодого человека. Лизе повезло, что им оказался серьезный и порядочный Миша.



Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 390
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 14:11. Заголовок: Роза пишет: Теорети..


Роза пишет:

 цитата:
Теоретически. Практически все случилось слишком быстро, как будто создатели спешили склеить парочку, чтобы не оставить их не солоно нахлебавши.


С этим согласна, можно было(вернее нужно) бы дать больше времени, а ещё лучше отправить Мишу к Долгоруким после танца. Но в Лизином случае самокопание только утопит. Но в целом мне эта пара импонирует отсутсвием садизма в отношении друг друга, ласковостью, тёплыми отношениями. Вообще дали разобраться с собой и ситуацией только Натали, но сразу начались упрёки, что она скучная и т.д., а ведь она развивалась и осознавала всё постепенно, более ли менее приближенно к жизни, когда бы она успела ещё и новый роман завести - непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2508
Репутация: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 17:30. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Почем многие поклонники Анюты балдеют от этого танца - не понимаю, большего унижения для Анны не было,

Да. Это вопрос наверно субъективизма. Я как раз в теме Риты писала, что если уж брать ВовАнну - что я вижу в них самое лучшее - это Вовино трепетное отношение к невесте. Настолько, насколько возможно его видеть после этого жуткого танца. А поклонники похоже наоборот считают, что их любимой парочке не хватило эротизма и всего прочего в этом духе, причем восполняют они этот недостаток очень своеобразно и все как один - Вова - барин, Анна - крепостная, значит надо обязательно под диктатом и силой все это провернуть (на столе, у столба, ну и в прочих пригодных и не пригодных местах) Анино достоинство формально не роняют (она же жертва), но из Вовы при том делают свихнувшегося психа. Не берусь понять такую психологию



Но с торжествующим врагом
Он встретил смерть лицом к лицу,
Как в битве следует бойцу!.. (Мцыри)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет