Отправлено: 18.08.09 15:44. Заголовок: Дворяне и крепостные

Половина населения БН принадлежит к дворянскому сословию, половина - крепостные, цыгане и т.д. Их отношения часто выходят за рамки сословных, особенно там, где это касается любви :) Поговорим о тех и о других, об их человеческих качествах.

 Отправлено: 21.03.10 14:46. Заголовок: Царапка пишет: Если..

Царапка пишет:

цитата:

Если "не стал гнобить", то ещё не молодец, а нормальный

Не понимаю, что ты хочешь сказать.

 Отправлено: 21.03.10 15:22. Заголовок: Света, я хотела сказ..

Света, я хотела сказать, что Строганов в отношении Воронихина проявил здравый смысл и ответственность, но не какие-то особые душевные качества.

 Отправлено: 21.03.10 16:28. Заголовок: Царапка пишет: Я вс..

Царапка пишет:

цитата:

Я всего лишь хочу сказать, что в материальном плане деяние было для него несущественное.

Не скажи. Деньги при любом кол-ве счёт любят. Да и не все богатеи стремятся быть меценатами. Поэтому поступок заслуживает уважения.

 Отправлено: 21.03.10 16:39. Заголовок: Врать не буду, не зн..

Врать не буду, не знаю, как Строганов относился к своим крепостным в целом, а не к отдельным любимцам.

 Отправлено: 21.03.10 18:26. Заголовок: Царапка пишет: Свет..

Царапка пишет:

цитата:

Света, я хотела сказать, что Строганов в отношении Воронихина проявил здравый смысл и ответственность, но не какие-то особые душевные качества.

Доброту тоже, ИМХО.

 Отправлено: 21.03.10 18:31. Заголовок: Вот именно. Если бы ..

Вот именно. Если бы его интересовали только деньги и он относился к своим людям как к рабочей силе, забил бы на него и дело с концом. А тут увидев таланты и стремленья ребенка помог ему пробиться и стать известным архитектором. Что это если не проявленье лучших человеческих качеств и неравнодушие?

 Отправлено: 21.03.10 18:35. Заголовок: Я не говорю, что гра..

Я не говорю, что граф был плох, но и слишком высоко ценить нетрудное для богатого человека дело тоже не вижу причин. Строганов был президентом петербургской Академии художеств, поощрение талантливых деятелей искусств было для него любимой и почётной работой.

 Отправлено: 22.03.10 09:31. Заголовок: Как по заказу, сегод..

Как по заказу, сегодня в журнале "Деньги" статья о Строгановых:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1340538

 Отправлено: 22.03.10 17:43. Заголовок: Почитаем :sm12: ..

Почитаем

 Отправлено: 22.03.10 20:16. Заголовок: Не эту конкретно ста..

Не эту конкретно статью, но другую в том же разделе я как-то проверяла (не полностью, разумеется, отдельный заинтересовавший меня эпизод) в историческом сообществе - там сказали, информация достоверна.

 Отправлено: 23.03.10 18:09. Заголовок: Прочитала статью. В ..

Прочитала статью. В ней нет ничего из того, что мы обсуждали А вообще было интересно почитать. Вывод: минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь (надеюсь я ничего не перепутала в цитате). Как только Строгановы стали при дворе тусоваться, тут и сказочке конец, то бишь состоянию

 Отправлено: 23.03.10 18:26. Заголовок: Светлячок пишет: Пр..

Светлячок пишет:

цитата:

Прочитала статью. В ней нет ничего из того, что мы обсуждали

Как - ничего? У именитого человека Григория Строганова было 120 тыщ крепостных душ. Представьте, что было бы, если бы он всех отпустил )))

 Отправлено: 23.03.10 18:28. Заголовок: Gata пишет: было 12..

Gata пишет:

цитата:

было 120 тыщ крепостных душ.

120 тыщ душ я как-то не приметила

 Отправлено: 23.03.10 20:50. Заголовок: Я не к обсуждению ил..

Я не к обсуждению или спорам, а просто раз уж совпало - упомянули Строганова, и тут статья об этой семье.

 Отправлено: 06.04.10 12:39. Заголовок: Не совсем точно в те..

Не совсем точно в тему, но близко.
В одном из сообществ я увидела фотографию стены в Дельфах, на которой начертаны многие тысячи имен освобожденных рабов. Если тут есть его имя - он свободный человек.
Фотка большая прячу в море.
Скрытый текст

 Отправлено: 06.04.10 14:10. Заголовок: В России не хватило ..

В России не хватило бы стен, чтобы переписать всех крепостных

 Отправлено: 06.04.10 14:29. Заголовок: Роза пишет: В Росси..

Роза пишет:

цитата:

В России не хватило бы стен, чтобы переписать всех крепостных

Освобождённых до 1861 года вполне могло и хватить.

 Отправлено: 06.04.10 17:30. Заголовок: Царапка пишет: В од..

Царапка пишет:

цитата:

В одном из сообществ я увидела фотографию стены в Дельфах, на которой начертаны многие тысячи имен освобожденных рабов. Если тут есть его имя - он свободный человек.

Если еще свободный человек знает грамоту, чтобы свое имя прочитать :)

 Отправлено: 06.04.10 18:13. Заголовок: Gata пишет: Если ещ..

Gata пишет:

цитата:

Если еще свободный человек знает грамоту, чтобы свое имя прочитать :)

Отпускали часто как раз грамотных. Не в Греции, правда, в Риме, рабы-нотарии (от которых нотариусы) служили господам как раз в расчёте стать вольноотпущиками и завести частную практику.

 Отправлено: 13.04.10 16:34. Заголовок: Ещё статья об отноше..

Ещё статья об отношениях дворян и крепостных - с точки зрения строительства национального государства.

Дворяне и чернь

Угнетая, притесняя и оскорбляя «народ» сверх всякой меры ради утоления своих ничем не ограниченных корыстных страстей, «элита», тем самым, сама же первая и разрушает национальное единство, сама же первая перестает относиться к «народу» по-братски, как к члену большой семьи, сама же готовит смуту.
<..>
В дворянском самосознании XVIII столетия господствовало представление, что «благородное сословие» - «единственное правомочное сословие, обладающее гражданскими и политическими правами, настоящий народ в юридическом смысле слова …, через него власть и правит государством; остальное население – только управляемая и трудящаяся масса, платящая за то и другое, и за управление ею, и за право трудиться; это – живой государственный инвентарь.
<..>
Объявления о продаже крепостных, открыто печатавшиеся в отечественных газетах конца XVIII столетия производят сильнейшее впечатление именно своим спокойным, обыденным (а иногда добродушно юмористическим) тоном. Вот образчики таких объявлений: «некто, отъезжая из С.-Петербурга, продает 11 лет девочку и 15 лет парикмахера, за которого дают 275 р., да сверх того столы, 4 кровати, стулья, перины, подушки, платяной шкаф, сундуки, киота для образов и прочий домашний скарб»; «продается лет 30 девка и молодая гнедая лошадь. Их видеть можно у Пантелеймона против мясных рядов в Меншуткином доме, у губернского секретаря Иевлева»; «продается девка 16 лет и поезженная карета», «продается каменный дом с мебелью, пожилых лет мужчина и женщина и молодых лет холмогорская корова», «продается портной, зеленый забавный попугай и пара пистолетов»…
В начале XIX века, при либеральном Александре I скованные помещичьи люди для продажи их в розницу открыто свозились на Урюпинскую ярмарку в Рязанской губернии. На Макарьевской ярмарке крепостных перепродавали в рабство кочевникам-азиатам. Ф.Ф. Вигель, бывший в 1826 – 1828 годах керченским градоначальником, вспоминает как местные греки, не имевшие права владеть крепостными, тем не менее, покупали их на тамошней ярмарке через подставных лиц. А чего стоит практика сбыта русскими офицерами, служившими в Финляндии, своих «рабов» местным жителям, на что в 1827 году был даже наложен высочайший запрет!
<..>
О культурной отгороженности дворянства от «народа», как об опасном для национального бытия расколе, нуждающемся в срочном преодолении, много писалось с начала XIX века, но в XVIII столетии этом не видели трагедии. «Юности честное зерцало», напротив, поучало, что «младые шляхетские отроки должны всегда между собой говорить иностранными языками, дабы можно было их от других незнающих болванов распознать, дабы можно было им говорить так, чтобы слуги их не понимали».
<..>
Ничего удивительного нет в том, что «подлые» тоже не считали «благородных» своими. Крестьяне не оставили на сей счет письменных источников, ибо в большинстве своем были неграмотными, но убедительнее любых слов это доказывает жестокая и кровавая резня («прекровожаждущий на благородных рыск», по выражению Державина), устроенная «господам» «рабами» во время пугачевского восстания, когда было убито в общей сложности около 1600 помещиков, включая их жен и детей, около 1 тысячи офицеров и чиновников и больше 200 священников.
<..>
Настоящая паника царила среди дворян во время войн с Наполеоном, боялись, что он объявит об отмене крепостного права и «пугачевщина» повторится. Наполеон действительно размышлял над возможностью освобождения крепостных в России, но так и не решился на это. Но даже слухи о том, что «француз хочет сделать всех вольными» вызвали весьма значительные народные волнения. Вот так классовый эгоизм может поставить под угрозу обороноспособность страны.
<..>
Именно дворянство явилось главным тормозом отмены крепостного права, без чего никакое создание единой нации было невозможно. Причем это касается не только каких-нибудь косных собакевичей и ноздревых, но и лучших представителей интеллектуальной элиты. Кто из них воспользовался указом о вольных хлебопашцах 1803 года? Из значительных фигур на память приходит только простодушный пьяница Н.П. Огарев, даже его ближайший друг и соратник Герцен, символ русского свободолюбия, на это не решился. Ни декабристы, ни Пушкин, ни славянофилы, ни западники не торопились подкреплять свое народолюбие личным примером. Объяснения этого факта могут быть разными, но честнее других оказался эталон либерального государственного деятеля, дворянин в первом поколении М.М. Сперанский, написавший в частном письме, что боится потерять 30　000 годового дохода. Когда же дело дошло до государственной реформы, помещики постарались провести ее с минимальными потерями (или даже с выгодой) для себя. В Центральном районе крестьяне потеряли 20 % земли, а на Черноземье – 16 %. Освобожденные «поселяне», изначально были поставлены в условия катастрофического малоземелья.
<..>
Нежелание высших классов нести налоговые тяготы было одним из факторов, обуславливавших финансовую слабость России. … В 1897 г. дворяне в среднем платили с десятины своих земель 20 коп. налогов; нищее крестьянство платило с десятины 63 коп. налогов и 72 коп. выкупных платежей, всего 1 руб. 35 коп. – в семь раз больше, чем дворяне». В то время как почти половина русского этноса жила в условиях хронического недоедания, уровень потребления элиты был недопустимо высок: «В 1907 г. было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн. руб. и 150-200 млн. руб. составили расходы “русских путешественников” за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции).
<..>
Результат: сожженные все до единого «дворянские гнезда» в 1917 году, массовое дезертирство с фронтов первой мировой, истребление офицерства и интеллигенции, гибель исторической России…