Отправлено: 03.08.09 13:06. Заголовок: Корфы

Иван Иванович и Владимир Корф, а также Сычиха, прочие домочадцы и дворня. Поговорим об этой семье.

 Отправлено: 25.02.10 15:55. Заголовок: Царапка пишет: если..

Царапка пишет:

цитата:

если добрую и порядочную девушку

Порядочная еще туда-сюда, но добрая? К себе разве только

Царапка пишет:

цитата:

А каковы последствия для Никиты оставаться в усадьбе, где управляющий стрелял его из пистолета?

Рассказать барину про выстрелы. Корф не сноб, выслушал бы конюха и приструнил управляющего. Вовка только и делал, что решал проблемы своих крепостных весь сериал.

Царапка пишет:

цитата:

Для будущей актрисы - почему бы и нет?

Забираю назад слово "порядочная" из своей реплики выше

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Я приписываю это состоянию шока, потому что тогда придётся признать, что у Ани вместо головы чурка.

Алекса права, какой там шок, ёлки. У Нюшки? У нее один раз случился шок, когда МА перед ней раскаленной кочергой размахивала. И то девушка держалась стойко, вякать пыталась. У Нюшки не нервы - стальные канаты. Лучше бы она имела чурку вместо головы, тогда можно сказать - глупая, не ведает что творит. Эта еще как ведает, что творит. Всё ее телодвижения направлены на выгоду себе.

 Отправлено: 25.02.10 16:42. Заголовок: Царапка пишет: Так ..

Царапка пишет:

цитата:

Так Анна не хотела его отшивать. Ну, отшила бы, потом получила бы вольную, или вообще оказалась бы богатой знатной девицей, как парня назад возвращать?

Царапка не пугай меня, ты ее только что доброй и порядочной называла, а сейчас приписываешь ей черты той самой рассчетливой стервы.
Или это шутка юмора такая?

 Отправлено: 25.02.10 16:58. Заголовок: Царапка пишет: Заче..

Царапка пишет:

цитата:

Зачем, если Михаил, как уже установлено, её не любил, а так, волочился?

Не помню, где и когда это было установлено :)

Царапка пишет:

цитата:

И по справедливости надо и Лизавете припомнить её "утаивание" куда более важного и неисправимого факта её биографии.

Я всё ждала, когда Царапка припомнит Лизаветин грех. Любимый же аргумент при защите Аннушки - а другие еще хуже ))) Да вот не хуже как раз. С какой стати Лиза должна делиться такими интимными вещами с чужим человеком, с которым даже не могла планировать связать судьбу - на том простом основании, что была официально замужем. Ну а когда получила уведомление о разводе, сказала. Никто не сможет доказать, что она не собиралась этого делать :) Точно так же, как нельзя доказать, что Миша не собирался жениться на Анне. Это нигде не было озвучено, а домыслы так домыслами и останутся. А вот Нюра, в отличие от Анны (прости, Царапыч, что воспользуюсь твоей методой), динамила Мишку до последнего и не захотела честно ему всё рассказать, даже когда ее приперли к стенке, и просто малодушно сбежала.

Царапка пишет:

цитата:

Для будущей актрисы - почему бы и нет?

Царапка, ты сама-то хоть поняла, как сейчас опустила свою ненаглядную Аннушку?

 Отправлено: 25.02.10 17:21. Заголовок: Falchi пишет: а сей..

Falchi пишет:

цитата:

а сейчас приписываешь ей черты той самой рассчетливой стервы.

Она такой и является (Анна ), просто Царапка упорно делает вид, что это поведение не стервы, а нимфы полевой

 Отправлено: 25.02.10 17:35. Заголовок: Алекса пишет: Она ж..

Алекса пишет:

цитата:

Она же не сразу согласилась бежать, а только тогда, когда ей стало это нужно. В тот момент она не думала ни о ком кроме себя. Она проявила себя не "хорошим товарищем", а первый раз совершила предательство - подставила Никиту.

Это было их общее решение, Никита - не дитя малое. Можно спорить насчёт разумности этого поступка, но когда их накрыли, Анна сдавать его не стала, более того, устроила так, что Никита только выиграл от этой затеи. Даже если считать её виновной в согласии на побег (натянуто, но допустим), но компенсировала с лихвой.

Алекса пишет:

цитата:

Всё это можно было уложить в два слова - не лгать

Анна и не лгала. Не мишино дело, кто она по документам - о браке между ними речи на тот момент не было. Если бы Анна хотела таким способом затащить его под венец, а там уже и открыться, то другое дело, а так, ну и что?

Алекса пишет:

цитата:

а сказать правду - их бин крепостная.

И выставить при этом лжецом любимого дядюшку. Как она бы стала оправдывать его обман? При это ИИ ей вроде бы родной человек, а Мишель - так, пробегал мимо.

Светлячок пишет:

цитата:

Порядочная еще туда-сюда, но добрая? К себе разве только

К Никите. Выхлопотала для него вольную (хотя уже перетёрли - Владимир его бы на каторгу не послал, но Анна не стала рисковать, более того, позаботилась о большем, чем избавление от каторги), а потом - место управляющего. К Полине. Уже став вольной, заботилась о ней, была с ней деликатна и вообще, мне кажется, хотела дружить с ней. Будь Полина чуток поумнее, не завидовала бы, а пошла бы навстречу и получила бы и вольную, и навсегда крышу над головой, если актёрская карьера не сложится. К Мари - просто так, стало жаль наивную девушку, попавшую в неловкое положение. К Марье Алексеевне - призывала Владимира не мстить ей. К ИИ - даже о мёртвом не терпела дурных речей. К Карлу Модестычу - и ему не мстила. К Владимиру - нашла для него доброе слово, когда он лишился имения. К Лизе - когда Владимир бросился её спасать, Анна засунула язык подальше и не стала его отвлекать расспросами о Калиновской. К Натали - чуть не целую ночь выслушивала её излияния.

Gata пишет:

цитата:

Не помню, где и когда это было установлено :)

Усадебным хором.

Gata пишет:

цитата:

Любимый же аргумент при защите Аннушки - а другие еще хуже )))

Нет, не любимый, просто когда поднадоест говорить остальные К тому же это неравноправие в дискуссии, когда можно бить только в одни ворота.

Gata пишет:

цитата:

С какой стати Лиза должна делиться такими интимными вещами с чужим человеком, с которым даже не могла планировать связать судьбу - на том простом основании, что была официально замужем.

Мяу-мяу-мяу, с того момента, как выяснилось двоежёнство Забалуева, её развод стал делом времени, причём недолгого. И при этом брак между князем и путешествующей в его компании княжной более чем возможен Сколько там прошло времени? Детали здесь не буду излагать - не та тема.

Gata пишет:

цитата:

А вот Нюра, в отличие от Анны (прости, Царапыч, что воспользуюсь твоей методой), динамила Мишку до последнег

До последнего - это до алтаря? Это до того момента, когда порядочный человек сделал бы предложение, а иначе на него бы родня девицы окрысилась?

Gata пишет:

цитата:

Точно так же, как нельзя доказать, что Миша не собирался жениться на Анне.

До танца была у него такая идея, после - ушёл в подполье. Не люблю что людей, что персонажи, которые не озвучивают чётко и внятно, какого лешего им надо. Если, конечно, сами располагают полнотой информации.
У Анны есть слабость - она выбирает тактику выжидания при дефиците информации. В одних случаях это приносит успех, в других - нет, вопрос везения. Проявился бы ПМД со своим открытием Анастасии как раз после смерти ИИ и до танца - тактика была бы успешной.

Gata пишет:

цитата:

Царапка, ты сама-то хоть поняла, как сейчас опустила свою ненаглядную Аннушку

Почему ненаглядную? Я, кстати, всегда говорила, что не исключаю варианта - Анна с Мишелем рассчитывала не более, чем на отношения актрисы и поклонника, а при таком раскладе её выжидание более чем понятно и абсолютно ничего дурного в нём нет - для любовницы происхождение не имеет значения. Не настаиваю, что так оно было действительно, но в отчаянии и от безнадёги Анне могли приходить и такие мысли - лучше стать актрисой и выбирать самой, чем терпеть домогательства управляющего, который однажды сумеет к ней подгрести, когда у девушки не будет под рукой ни статуэтки, ни пудреницы.

 Отправлено: 25.02.10 18:26. Заголовок: Царапка пишет: Мяу..

Царапка пишет:

цитата:

Мяу-мяу-мяу, с того момента, как выяснилось двоежёнство Забалуева, её развод стал делом времени, причём недолгого. И при этом брак между князем и путешествующей в его компании княжной более чем возможен Сколько там прошло времени? Детали здесь не буду излагать - не та тема.

Почему не та - мы же Лизу тут рассматриваем не саму по себе, а в сравнении с Нюшкой. Лиза не врала Мише - хотя бы потому, что он ей не задавал вопросов :) Не напускала туману, вела себя просто и естественно. Когда пришло время - сказала о ночи с Корфом. Вот ты говоришь, что она не собиралась признаваться. У меня другой вопрос - а как бы она обошлась без признания, если планировала выйти замуж за Мишу? Если хочешь, можешь ответить в темке Долгоруких, но это ж опять будут домыслы из серии "а могло бы быть и так". А в качестве доказательств любой суд принимает только факты. Например, что Нюшке Миша задавал вопросы, и неоднократно. Видел, что с ней что-то происходит, сопереживал, предлагал помощь. А она врала, глядя ему в лицо честными голубыми глазками. Маленькая ханжа.

 Отправлено: 25.02.10 18:55. Заголовок: Gata пишет: Лиза не..

Gata пишет:

цитата:

Лиза не врала Мише - хотя бы потому, что он ей не задавал вопросов :)

А что, Мишель Анне задавал вопросы - кто ваши родственники и сколько приданого?

Gata пишет:

цитата:

Не напускала туману, вела себя просто и естественно

Не озадачивала себя лишними вопросами. Девушка, полностью свободная от самоедства, пока не припрёт :)))

Gata пишет:

цитата:

Когда пришло время - сказала о ночи с Корфом.

Угу. Когда скрыть стало невозможно.

Gata пишет:

цитата:

У меня другой вопрос - а как бы она обошлась без признания, если планировала выйти замуж за Мишу

Так ведь и Анна не обошлась бы, если бы с Мишей дошло бы до серьёзных намерений. А Лизу бы матушка научила - МА ведь выдвигала аргумент перед ПМД - никакие объяснения не потребуются, Лиза была замужем.
Вот интересно, Корф догадывался, что лишит Лизавету невинности, или для него это стало сюрприз-сюрпризом? И с какого будуна Мишастый счёл, что Лизавета невинна, а первый у неё - не законный супруг, а любезный Владимир Иванович? От кого, кроме самой госпожи Забалуевой, он такую информацию мог получить. Зяблик ему доложил, что ли?

Gata пишет:

цитата:

Например, что Нюшке Миша задавал вопросы, и неоднократно. Видел, что с ней что-то происходит, сопереживал, предлагал помощь.

Анна не хотела посвящать постороннего в личные дела, в чём ему честно и признавалась. Имеет право. Мишель ей никто до тех пор, пока их отношения не стали бы клониться в сторону брака. Анна не видела общего будущего с ним, поэтому ни о каком обмане не может быть и речи. Тем более, если считать, что Мишель её не любил, а всего лишь увлёкся.

Gata пишет:

цитата:

Маленькая ханжа.

Лиза. Просто чувствовать себя виноватой она умеет, только когда ей на это прямо укажут, а так - врёт, как дышит.

 Отправлено: 25.02.10 19:03. Заголовок: Царапка пишет: Тем ..

Царапка пишет:

цитата:

Тем более, если считать, что Мишель её не любил, а всего лишь увлёкся.

Что-то очень охотно она его увлечение принимала. И знала ведь, что не только розами, такое увлечение заканчивается. Более того, в домишке после дуэли, с увлекающимся и не любящим ее князем собиралась провести бурную ночку))) Это о какой стороне то говорит, ангелочка с невинными глазками, которая честь свою бережет, для одного единственного? ))) Вовка послал подальше, к Мишелю побежала? )))

 Отправлено: 25.02.10 19:43. Заголовок: Царапка пишет: К По..

Царапка пишет:

цитата:

К Полине. Уже став вольной, заботилась о ней, была с ней деликатна и вообще, мне кажется, хотела дружить с ней.

А почему элементарную вежливость с тем, с кем живешь под одной крышей возводят в ранг особой добродетели? Она что ей волосы должна была драть при каждом удобном случае и тесто на подол выливать?

Царапка пишет:

цитата:

К Мари - просто так, стало жаль наивную девушку, попавшую в неловкое положение.

Любой бы нормальный человек в аналогичной ситации помог бы. Ты еще припомни что Анна бабушек через дорогу переводила. Ну детский сад какой-то ей-богу.

Царапка пишет:

цитата:

К Карлу Модестычу - и ему не мстила. К Владимиру - нашла для него доброе слово, когда он лишился имения.

Опять какие-то крайности. То есть если человек не ведет себя как свинья - не мстит, не гнобит - это сразу непомерная доброта. У нас приницп homo hominus lupus est? А каждый кто чуть лучше сразу ангел во плоти? В жизни разные бывают ситуации, если мы каждому припоминать дурное будем - переубиваем друг друга.
То что ты описываешь веждивость и хорошие манеры, никаких усилий от Анны они не требуют. А вот когда понадобилась ральная помощь и поддержка любимому человеку, да еще с условием переступить через себя и пожертвовать своим упрямством, Анна предпочла либо промолчать всё пустив на самотек или малодушно сбежать.
На жертвы для тех кого любишь, как Ольга или Лиза, Анна не способна. Пока во всяком случае.

 Отправлено: 25.02.10 19:56. Заголовок: Эйлис пишет: Более ..

Эйлис пишет:

цитата:

Более того, в домишке после дуэли, с увлекающимся и не любящим ее князем собиралась провести бурную ночку

Собиралась, да так в результате и не собралась.

Эйлис пишет:

цитата:

Это о какой стороне то говорит, ангелочка с невинными глазками, которая честь свою бережет

Анна - не ангел, она девушка - воспитанная в актрисы. Другое дело, что ей подобное было совершенно не нужно, плюс смутно представляла себе театральную жизнь, но толкали всеми путями. Могла и не устоять, ригоризма Изабеллы из "Мера за меру" у неё не было.

Falchi пишет:

цитата:

А почему элементарную вежливость с тем, с кем живешь под одной крышей возводят в ранг особой добродетели?

Я не говорю, что это особая добродетель. Но она держалась на равных с теми, кого ей выставляли неровней, даже когда действительно им стала неровней. К тому же это отличная проверка истинной природы - выскочкам свойственно нос воротить от вчерашней ровни. Не всем, конечно, и Анна не из тех, кто этим страдает.

Falchi пишет:

цитата:

То есть если человек не ведет себя как свинья - не мстит, не гнобит - это сразу непомерная доброта.

Не непомерная, а самая обыкновенная, в которой Анне напрочь отказывают. И ангелом Анну я не называю. Она - обычная, нормальная, добрая девушка спокойного нрава. С закидонами, на 90% вызванными идиотским воспитанием и положением. Но выровняется со временем, раз положение определилось и теперь ясно, как себя вести и кого любить.

Falchi пишет:

цитата:

На жертвы для тех кого любишь, как Ольга или Лиза, Анна не способна

Ну и отлично. Прекрасный комплимент Анне. ИМХО, ничего нет фальшивее жертвы. Потому что жертвующий потом требует ответа по той же ставке.

Falchi пишет:

цитата:

А вот когда понадобилась ральная помощь и поддержка любимому человеку, да еще с условием переступить через себя и пожертвовать своим упрямством

Не помощь, а поощрение самодурства. И не упрямством нужно было пожертвовать, а чувством собственного достоинства. Корфу по большому счёту хороший урок, да, он и сам, думаю, прекрасно понимал, что неправ, поэтому и ерепенился, и говорил - Анна меня не простит. Для него характерно лезть в бутылку именно тогда, когда он не прав. Успокоились, разобрались, плюс обстоятельства пошли им навстречу - и слава Богу, подросли оба из детских штанишек.

 Отправлено: 25.02.10 20:02. Заголовок: Царапка пишет: И с ..

Царапка пишет:

цитата:

И с какого будуна Мишастый счёл, что Лизавета невинна, а первый у неё - не законный супруг, а любезный Владимир Иванович? От кого, кроме самой госпожи Забалуевой, он такую информацию мог получить. Зяблик ему доложил, что ли?

Он на эту тему не задумывался, пока Лиза ему не рассказала - это то, что мы видели в сериале. Ну а когда она заговорила, стало ясно, кто у нее был первый.

Царапка пишет:

цитата:

Анна не видела общего будущего с ним, поэтому ни о каком обмане не может быть и речи. Тем более, если считать, что Мишель её не любил, а всего лишь увлёкся.

Анна видела, что Миша увлечен ею довольно серьезно, и чувство его крепнет день ото дня. Мы можем на 70-й серии говорить о том, что их любовь оказалась не глубокой, но на 15-25-й этого видно не было. Чувство могло бы стать настоящим, если бы оба, простите за банальность, поддерживали огонь в очаге. Анна к этому не стремилась, хорошо. Но откуда она могла знать, к чему стремится или не стремится князь? Она жила как в сказке за его счет, позволяя ему с каждым днем все сильнее в нее влюбляться, и ни разу не подумала, что может причинить ему боль? Не правдой, которая может открыться, а разлукой. Я лично не представляю себе ситуацию, что я бы стала дарить кому-то поцелуи, заранее зная, что в перспективе нам вместе не быть. Смысл? Начиная роман, никогда не знаешь, чем он закончится, но надеешься-то на то, что закончится счастьем, иначе зачем его затевать? Ну, может быть, есть такие дамы, которым нравится матросить мужиков и потом их бросать, не задумываясь о том, больно им или не больно - я этого не понимала и не пойму никогда. Чего Анна ждала, объясните мне, тормозу. Ждала, когда князь сделает ей предложение? А смысл, опять же? Если знать, что он все равно не женится?

 Отправлено: 25.02.10 20:55. Заголовок: Gata пишет: Ну а ко..

Gata пишет:

цитата:

Ну а когда она заговорила, стало ясно, кто у нее был первый.

Пересмотрю сцену, совершенно не поняла, откуда там что ясно.

Gata пишет:

цитата:

Анна видела, что Миша увлечен ею довольно серьезно

Совсем недавно в усадьбе говорили наоборот - было видно, что увлечение несерьёзно. Раз видят зрители, могла видеть и героиня.

Gata пишет:

цитата:

Она жила как в сказке за его счет, позволяя ему с каждым днем все сильнее в нее влюбляться, и ни разу не подумала, что может причинить ему боль?

В чём боль-то? Если он любил её, то будет выше предрассудков. Они же Шекспира нашего Вильяма репетировали вместе - что такое имя? Ведь это не рука и не нога. Если не любил - то значит не любил, всего навсего речь об уязвлённом самолюбии и сожалении, что потратил время на Анну, а не на девицу с приданым.

Gata пишет:

цитата:

Я лично не представляю себе ситуацию, что я бы стала дарить кому-то поцелуи, заранее зная, что в перспективе нам вместе не быть. Смысл? Начиная роман, никогда не знаешь, чем он закончится, но надеешься-то на то, что закончится счастьем

Надежда есть всегда, даже если шанс ничтожен. Но надежда - одно, а оценка шансов - другое. К тому же здесь весьма вероятно, что в жизни Анны ничего хорошего и романтичного не случится, в таких обстоятельствах нетрудно увлечься самообманом. Человек, у которого нет будущего, склонен жить одним днём. И я не думаю, что нашу ситуацию можно примерять на обстоятельства, когда тебя через неделю могут на помойку отправить, когда ты не человек - а вещь, у которой нет даже собственного нижнего белья, ибо его могут в любой момент отобрать, потому что кому-то это взбрело в голову. Проблемы Мишеля по сравнению с этим смешны - ну разочаруется в Анне, найдёт другую, всего и делов.

Gata пишет:

цитата:

Чего Анна ждала, объясните мне, тормозу

Два варианта - или не задумывалась, живя одним днём, как привыкла при жизни ИИ (а иначе психика слетит бесповоротно), или надеялась на вольную, поступить на сцену, а там - или неверная оценка положения актрисы, или верная, но примирившись с отношениями актриса - поклонник.

 Отправлено: 25.02.10 21:31. Заголовок: Царапка пишет: потр..

Царапка пишет:

цитата:

потратил время на Анну, а не на девицу с приданым.

Царапыч, далось тебе это приданое! Когда Мишка такой меркантильностью себя скомпрометировал, что ты при каждом удобном случае о нем вспоминаешь?