Отправлено: 03.08.09 13:02. Заголовок: Долгорукие

В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)

 Отправлено: 14.09.09 19:12. Заголовок: Gata пишет: потому..

Gata пишет:

цитата:

потому что меня такие "послушные" тихони жутко раздражают по жизни.

учитывая характер Лизхен и маман, выбора у неё не было

 Отправлено: 14.09.09 19:19. Заголовок: Бреточка пишет: уч..

Бреточка пишет:

цитата:

учитывая характер Лизхен и маман, выбора у неё не было

Выживает тот, кто меньше высовывается из окопа? ))))

 Отправлено: 14.09.09 19:23. Заголовок: Gata пишет: Выживае..

Gata пишет:

цитата:

Выживает тот, кто меньше высовывается из окопа? ))))

не, тот у кого окоп лучше

Мне просто кажется, что Сонечку в детстве зашугали и она стала такой запуганой

 Отправлено: 14.09.09 21:50. Заголовок: К Соне я кщё присмот..

К Соне я кщё присмотрюсь, а к тихоням отношусь спокойно - это для меня вопрос темперамента, не больше. Плюс при такой сестрице поневоле тихой станешь - Лиза, думаю, сильно её утомляла.

 Отправлено: 14.09.09 22:05. Заголовок: Поясню, почему назва..

Поясню, почему назвала лицемерной Лизавету.
Она вечно по собственной инициативе вляпывается в неприятности, а потом винит всех вокруг, кроме себя. Что с замужеством, и, частично, с пересыпом.
Корфа вроде любит, но чуть узнала о его дуэли - всё, красиво поплачем, и даже как другу ему не поможем.
Высокопарные слова "сделаем жизнь чище" - и помогает брату увязнуть во лжи, толкает его на ложь. Жертва за брата тоже недорого стоит - появился Корф, жертва побоку.
При этом - что для меня самое неприятное - Лизавета даже не чувствует своего лицемерия, она просто им дышит.
Самой характерной чертой этой княжны я бы назвала инфантильность. Для неё всё игрушки, поиграла - бросила, она отнюдь не храбра - безрассудна, это разные вещи.
Не чужда и расчёту с попытками манипулирования - довольно любопытна сцена между ней и матерью перед замужеством.

Но не могу отказать ей и в положительных качествах - она не злобна без повода и очень достойна вела себя, когда пришла к Владимиру и Анне отказываться от претензий. Если бы не это, я бы всерьёз подозревала её в том, что она Мишу держит про запас, если не выгорит с Корфом, а разговоры о больном папеньке (она не самая заботливая из дочерекй) - для отвода глаз. Но прийти с расчётом, что Корф это запомнит и в случае чего обвинит исключительно ПМД было бы слишком тонкой для Лизаветы игрой, поэтому здесь ставлю на искренность и великодушие.

 Отправлено: 15.09.09 05:22. Заголовок: Царапка пишет: Лиза..

Царапка пишет:

цитата:

Лиза, думаю, сильно её утомляла.

Лиза не моя любимая героиня, но с чего ты это взяла? Соня это где-то говорила или давала понять? Не было такого в сериале.

 Отправлено: 15.09.09 18:31. Заголовок: Раз речь зашла о Лиз..

Раз речь зашла о Лизе Об этом много говорили, что Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы

 Отправлено: 15.09.09 18:52. Заголовок: Бреточка пишет: Лиз..

Бреточка пишет:

цитата:

Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы

Вот и я о том же

 Отправлено: 16.09.09 11:53. Заголовок: Если Соня не жаловал..

Если Соня не жаловалась на усталость от выходок старшей сестрицы, не значит, что этого не было. Младшая княжна явно не одобряла многих действий Лизаветы Петровны, боялась последствий.
Лиза вроде тоже любила сестрицу, но это не мешало ей ставить девушку в двойственное положение, вовлекая в свои секреты.

 Отправлено: 16.09.09 12:07. Заголовок: Царапка пишет: не з..

Царапка пишет:

цитата:

не значит, что этого не было

Но и не значит, что было. Презупция невиновности - не доказано, предъявлять нельзя

 Отправлено: 16.09.09 12:11. Заголовок: Значит ли это, что е..

Значит ли это, что если человек способен не жаловаться на боль в сломанной ноге, ему не надо накладывать гипс?

 Отправлено: 16.09.09 13:01. Заголовок: Царапка , твой приме..

Царапка , твой пример из другой оперы и связи тут нет никакой. А уж если на то пошло, если человек хочет ходить со сломанной ногой - флаг ему в руки

 Отправлено: 16.09.09 13:06. Заголовок: На мой взгляд, Соня ..

На мой взгляд, Соня весьма внятно высказывала свои сомнения насчёт Лизы.
Если брать пример со сломанной ногой, то человек не обязательно хочет ходить с ней, он может сказать - нога вроде сломана, а ему - раз не орёшь благим матом (или не ноешь), значит, ничего страшного.

 Отправлено: 16.09.09 13:09. Заголовок: Царапка пишет: На м..

Царапка пишет:

цитата:

На мой взгляд, Соня весьма внятно высказывала свои сомнения насчёт Лизы.

Когда?

Царапка, я поняла, ты хочешь облагодетельствовать всех против их желания

 Отправлено: 16.09.09 13:37. Заголовок: Насколько я помню, э..

Насколько я помню, это было основным содержанием разговоров сестёр, но посмотрю поконкретнее.

 Отправлено: 16.09.09 15:38. Заголовок: Бреточка пишет: Об ..

Бреточка пишет:

цитата:

Об этом много говорили, что Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы

Роза пишет:

цитата:

Вот и я о том же

Обсуждая этот вопрос на другом форуме, я уже говорила - не дай Бог оказаться кому-нибудь в подобной ситуации, когда промолчать - значит обречь на гибель невинного человека, а искать правду - идти против родной матери. Конечно, Лиза выбрала очень жестокий способ, и наверное, ей следовало попытаться откровенно поговорить с матерью, воззвать к ее совести... но кто-нибудь верит, что это возымело бы действие?

Царапка пишет:

цитата:

Если Соня не жаловалась на усталость от выходок старшей сестрицы, не значит, что этого не было.

Оооооооо, Царапка, какое ты вкладываешь оружие в руки твоих оппонентов! Это же универсальный аргумент для любой дискуссии!

 Отправлено: 16.09.09 15:42. Заголовок: Когда есть действия,..

Когда есть действия, с высокой степенью вероятности утомительные, пользуйтесь на здоровье :)))

 Отправлено: 16.09.09 15:45. Заголовок: Насчёт Лизы - для ме..

Насчёт Лизы - для меня дело не в том, что она между обвинением невиновного и родной матери выбрала справедливость, а рвение и проявленная изобретальность, которые заставляют сильно сомневаться в трудности выбора.
Главное же - ещё раньше Лиза без всякой дилеммы рвалась обличать мать в убийстве отца, хотя никаким невиновным беды не грозило. Помните, пришла к сумасшедшей МА в камеру и размахивала перед её носом портретом Марфы?

 Отправлено: 16.09.09 16:25. Заголовок: Gata пишет: когда ..

Gata пишет:

цитата:

когда промолчать - значит обречь на гибель невинного человека, а искать правду - идти против родной матери.

Сомневаюсь, что МА после того как по её вине погиб её же сын смогла бы сторить какие-нибудь коварные действия и планы. МА может и сильная женщина, но в этой ситуации что-то как-то, ё-моё
Gata пишет:

цитата:

но кто-нибудь верит, что это возымело бы действие?

конечно верит Не дай Бог, матери похоронить собственного ребёнка. Тем более что она и сама себя обвиняла в его гибели, безо всякой помощи Лизы.

 Отправлено: 16.09.09 17:08. Заголовок: Бреточка пишет: Тем..

Бреточка пишет:

цитата:

Тем более что она и сама себя обвиняла в его гибели, безо всякой помощи Лизы.

Да, но в тюрьме почему-то сидел Корф :)

Царапка пишет:

цитата:

Главное же - ещё раньше Лиза без всякой дилеммы рвалась обличать мать в убийстве отца, хотя никаким невиновным беды не грозило. Помните, пришла к сумасшедшей МА в камеру и размахивала перед её носом портретом Марфы?

Если бы МА не убила ИИ, Лизе и в голову бы не пришло заподозрить ее в причастности к "убийству" отца. Кстати, никто не помнит, с какой подачи она стала раскапывать могилу? Лень пересматривать.