Отправлено: 29.07.09 10:53. Заголовок: Уголок книголюба-2

Мы не всё время проводим в интернетне :) Иногда берем в руки старую добрую книгу, или что-нибудь из новеньких бестселлеров, садимся в кресло у окна (или с ногами на диван) и погружаемся в мир, подаренный нам мастерами слова. Предлагаю здесь делиться впечатлениями от прочитанного - что запало в душу, или наоборот, не понравилось. Какую литературу вы предпочитаете - "тяжелую" прозу или беллетристику, каких любите писателей - классиков или современников, и т.д. и т.п.

 Отправлено: 17.12.11 21:37. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Так, а что ей мешало в замке, где в ближлежащем городе было всё?

Не уверена, что в близлежащем от Торнфильда городке всё было, что там принимали гувернантку, и что домоуправительница не посмотрела бы косо на такую гувернантку.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Более того даже получив средства она привлекательней не стала.

Она практически сразу отправилась к Рочестеру.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Из-за собственных убеждений и принципов не пошли.

Ну если принципы и убеждения их такие, что на них должны горбатиться мужики, а убеждённые в это время думают о высоком, то мне такие персонажи несимпатичны.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Мне ближе такие люди чем те, которые берутся за десяток дел не завершая ничего.

Болконский одно важное дело завершил - перевёл в вольные хлебопашцы целую деревню.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Мужчины этого не любят, им нравятся поиграть.

Господи Боже, почему женщина обязана подстраиваться под мужчин? Стоит ли обязательно искать себе мужа, если ради этого придётся себя ломать? Джейн нашла мужика, которому понравилась и который понравился ей - и ладно, другие ей не нужны, звёздочки на фюзеляже - тоже. Не нашла бы - думаю, предпочла бы остаться одной, а не в ролевые игры играть, и каждый человек имеет право на такой выбор.

 Отправлено: 18.12.11 00:20. Заголовок: Царапка пишет: Не у..

Царапка пишет:

цитата:

Не уверена, что в близлежащем от Торнфильда городке всё было, что там принимали гувернантку, и что домоуправительница не посмотрела бы косо на такую гувернантку.

Если она не особо возмущалась по поводу того скандала который был не думаю, что девушка сходившая в театр удостоилась порицания.

Царапка пишет:

цитата:

Она практически сразу отправилась к Рочестеру.

Вовсе нет. Она долгое время продолжала заниматься с Джоном и жить-поживать, но тут ей приснился ужастик и девица поехала в Торнфильдхолл.

Царапка пишет:

цитата:

Ну если принципы и убеждения их такие, что на них должны горбатиться мужики, а убеждённые в это время думают о высоком

Нет, мне такие никогда персы не были симпатичны. Пока другие на них горбатятся, симпатичные мне тоже работают и думают о процветании своей семьи не забывая платить горбатящимся по заслугам. Я далека от идеала поделить и раздать. Кто-то родился негритёнком в голодной Африке и умер от голода, а кто-то в обеспеченной семье какого-нибудь бюргера и что теперь волосы рвать от несправедливости? Жизнь какая есть такая есть и нужно стараться быть честным и справедливым в пределах своего круга и понимания. Мне сложно требовать от людей того времени соблюдения моих моральных правил. Для меня свобода человека - абсолютная ценность, но для того же Николая - ничего подобного, учитывая эпоху в которой он вырос. Но он честен перед своей совестью и порядками того общества в котором воспитывался, не пытал и не подличал с крестьянами, значит хороший хозяин для них. А для Болконского это не было убеждением в ценности свободы человеческой личности, иначе бы освободил не одну деревню а всех. Для него это был эксперимент на живом, игрушки.

Царапка пишет:

цитата:

Господи Боже, почему женщина обязана подстраиваться под мужчин? Стоит ли обязательно искать себе мужа, если ради этого придётся себя ломать?

Почему же сразу ломать. Неужели только у мужчин есть азарт и они получают удовольствие от процесса? Да и со временем, когда люди привыкают друг к другу и обретают уверенность в отношениях это помогает сохранять остроту восприятия. Конечно при понимании что все ролевые игры только шутка. Я писала не о потакании чьим-то прихотям, а о том что не будет жить интересно с такой как ДЭ и это правда. Не нашла бы она себе никакого мужика, если бы у него жизнь устроилась и жена не нанесла психологическую травму. Он богатый и красивый явно предпочитал до сумасшествия супруги, очень красивых и ярких женщин. Ситуация притянута за уши до невероятия. Я что-то не встречала в жизни таких историй как у Бронте. Понимаю что если девушка симпатичная, умная и обаятельная, никто не вспомнит про приданое, по крайне мере влюблённый жених точно. И она будет на равных с любой светсткой дамочкой. Но если женщина лишена привлекательности со всех сторон, более того занудлива - увольте, это фантастика не имеющая отношения к жизни. Другими словами викторианский роман . А ИМХО классика оттого и классика что разбирает внутренний мир людей, она приближенна к нашему пониманию при учёте разницы времён.

Царапка пишет:

цитата:

другие ей не нужны

Опять передёргиваешь. Я имела ввиду нравиться людям, а мужчины тоже люди. Обаяние означает: дети, мужики, бабушки, ну и другие женщины. И не важно как ты к ним относишься, главное чтобы тебя любили. Хотя самый действенный психологический трюк: взвинтить на короткий период времени своё хорошее отношение к человеку до небес, однако контролируя себя до упадка, и в ответ почти всегда получаешь доброжелательное отношение. Энергетика или что ещё не знаю но факт при сдаче зачёта, собеседовании и т.д. налицо. Мы живём в обществе и нужно не быть одиночкой, а стараться сделать так чтобы это общество тебя любило. У ДЭ нет никаких зачатков.

 Отправлено: 18.12.11 09:24. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

по поводу того скандала который был

Какого? Не помню.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Вовсе нет. Она долгое время продолжала заниматься с Джоном и жить-поживать

Ну так и что? Она была обязана сразу отправляться на охоту за мужиками?

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Пока другие на них горбатятся, симпатичные мне тоже работают и думают о процветании своей семьи не забывая платить горбатящимся по заслугам.

В том-то и дело, что частенько забывают. Или считают, что платят по заслугам, в реале бросая с барского стола крохи. Взять хоть старших Ростовых - милейшие люди, а позволили управляющему воровать. Каково это аукнулось мужикам?

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Мне сложно требовать от людей того времени соблюдения моих моральных правил.

В отношении Джейн Эйр требуешь

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Я имела ввиду нравиться людям, а мужчины тоже люди. Обаяние означает: дети, мужики, бабушки, ну и другие женщины. И не важно как ты к ним относишься, главное чтобы тебя любили.

К Джейн подавляющее большинство знающих её людей относились нормально. Доброе отношение кузин она заслужила раньше, чем отдала им кучу денег. Домоупраувительница Рочестера тоже ей симпатизировала. Светские люди - разумеется, нет, ибо она была им неровней.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Мы живём в обществе и нужно не быть одиночкой, а стараться сделать так чтобы это общество тебя любило.

Зачем?! Человеку достаточно того общества, которое ему нужно. Это может быть один человек (хотя опасно), это может быть круг семьи. С остальными - сугубо материальные и договорные отношения, если душа не лежит к чему-то другому. Не понимаю, зачем себя насиловать ради "любви" абсолютно чужих людей.

Скрытый текст

Четвёртая Харита пишет:  цитата: Опять передёргиваешь. В каком смысле? Я ответила на твою реплику так, как поняла. Не спеши с обвинениями, будь добра.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Хотя самый действенный психологический трюк: взвинтить на короткий период времени своё хорошее отношение к человеку до небес, однако контролируя себя до упадка, и в ответ почти всегда получаешь доброжелательное отношение.

И стоит оно таких мучений? Не лучше ли чем более практичным заняться, а с отношением - как придётся? Неужели люди настолько глупы, что купятся на трюки подобного рода. Для сдачи зачёта я предпочитаю получше предмет изучить (тем более, что сейчас сдаю письменно), для собеседования есть правила делового общения, и никакая энергетика не заменить профессиональной квалификации.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

не будет жить интересно с такой как ДЭ и это правда.

Не знаю, мне бы с ней было интересно дружить.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Понимаю что если девушка симпатичная, умная и обаятельная, никто не вспомнит про приданое, по крайне мере влюблённый жених точно.

Хихихихихихихихихихихихихихихи.... Даша, даже сейчас ценят материальную сторону. А влюблённый жених превращается в практичного мужа.

 Отправлено: 18.12.11 10:54. Заголовок: Царапка пишет: и ка..

Царапка пишет:

цитата:

и каждый человек имеет право на такой выбор.

Обычно этот выбор - одиночество. На самом деле, это просто фантазия несчастной писательницы. Она пристроила ДЭ за Рочестера, а в реальности такие принципиальные и необаятельные замухрышки остаются на бобах. Не всегда (та же Е.Боннер, например), но чаще всего.

 Отправлено: 18.12.11 11:37. Заголовок: Роза пишет: На само..

Роза пишет:

цитата:

На самом деле, это просто фантазия несчастной писательницы. Она пристроила ДЭ за Рочестера, а в реальности такие принципиальные и необаятельные замухрышки остаются на бобах

Да, к сожалению, в жизни это так. Но я одного понять не могу - откуда столько неприязни к бедным замухрышкам со стороны ярких и успешных? Они же никого не ограбили, сидят на своих бобах, и если изредка им перепадают мужики, так поюзанные и отвергнутые королевами жизни, или такие, на которых королевы и посмотреть побрезгуют.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Я писала не о потакании чьим-то прихотям, а о том что не будет жить интересно с такой как ДЭ и это правда

С человеком, с которым связываешь жизнь, должно быть не только интересно, но и комфортно. Вспомните самую красивую парочку БН - вованну. У обоих на фюзеляжах звездочек более чем, вниманием общества не обделены, ну и что - это гарантирует им личное счастье? Джен с Рочестером нашли друг друга, им хорошо, ну и оставьте их в покое, чем они вам глаз-то режут.

 Отправлено: 18.12.11 12:10. Заголовок: Gata пишет: Джен с ..

Gata пишет:

цитата:

Джен с Рочестером нашли друг друга, им хорошо, ну и оставьте их в покое, чем они вам глаз-то режут.

По барабану они оба. Мы только высказали своё мнение. Оно не всем по вкусу, ну так и что теперь. Спорить-то бесмысленно.

 Отправлено: 18.12.11 12:14. Заголовок: Светлячок пишет: Мы..

Светлячок пишет:

цитата:

Мы только высказали своё мнение

Достаточно резковатое Имхо.

 Отправлено: 18.12.11 12:17. Заголовок: Но правдивое. http:..

Но правдивое.

 Отправлено: 18.12.11 12:20. Заголовок: Роза пишет: Она при..

Роза пишет:

цитата:

Она пристроила ДЭ за Рочестера, а в реальности такие принципиальные и необаятельные замухрышки остаются на бобах.

В реальности бывает всякое. Интересно, Мари Склодовская была обаятельной? По моим наблюдениям, шанс есть у всех, было бы желание. Пожалуй, у замухрышек больше; они не привередничают.

Роза пишет:

цитата:

Не всегда (та же Е.Боннер, например)

Эту даму я видела только в преклонном возрасте по ТВ, она производила впечатление умной и яркой особы. На внимание мужского пола ей жаловаться не приходилось.

Gata пишет:

цитата:

Но я одного понять не могу - откуда столько неприязни к бедным замухрышкам со стороны ярких и успешных?

Не знаю, не замечала. Может быть брезгливая жалость, но тоже наблюдала только в романах. N.B. Джейн Эйр считаю скорее яркой и успешной, чем замухрышкой.

Роза пишет:

цитата:

фантазия несчастной писательницы.

Почему несчастной? Откуда знать, была ли Шарлотта Бронте или, предположим, Джейн Остен, несчастны? Вполне может быть, что им было интереснее жить в мире своих фантазий, благо они были способны облекать их в литературную форму, чем стать средней руки домохозяйками и мучиться родами.

Скрытый текст

Gata пишет:  цитата: У обоих на фюзеляжах звездочек более чем, вниманием общества не обделены, Разве? Припоминая обсуждения в Усадьбе, вроде был вывод: им пришлось быть вместе, ибо отвергнуты остальными

 Отправлено: 18.12.11 12:24. Заголовок: Gata пишет: Они же ..

Gata пишет:

цитата:

Они же никого не ограбили, сидят на своих бобах, и если изредка им перепадают мужики, так поюзанные и отвергнутые королевами жизни

В первый момент я не подумала, ибо ничего подобного не замечала, а теперь пришла в голову версия: пока королевы крутят хвостом и носом, кавалеры отчаиваются и сваливают к замухрышкам, а потом - бац! На бобах "королевы"

 Отправлено: 18.12.11 12:29. Заголовок: Светлячок пишет: По..

Светлячок пишет:

цитата:

По барабану они оба. Мы только высказали своё мнение. Оно не всем по вкусу, ну так и что теперь. Спорить-то бесмысленно.

Лично я не спорю, хоть мне очень неприятно, когда в таком резком тоне отзываются о порядочных людях, имеющих только природные недостатки - это все равно как зрячий станет слепому тыкать - слепец, слепец. Тоже ведь правда будет, не поспоришь. Только как быть с милосердием?

Царапка пишет:

цитата:

В первый момент я не подумала, ибо ничего подобного не замечала, а теперь пришла в голову версия: пока королевы крутят хвостом и носом, кавалеры отчаиваются и сваливают к замухрышкам, а потом - бац! На бобах "королевы"

Не будем судить о чужих мотивах, свои-то не всегда удается до конца осознать :)

На этом предлагаю дискуссию завершить, ибо из области обсуждения литературных героев мы переходим в область мировоззрений и человеческих ценностей, а они у каждого свои. Давайте жить дружно, со всеми нашими недостатками и добродетелями

 Отправлено: 18.12.11 12:38. Заголовок: Gata пишет: Давайте..

Gata пишет:

цитата:

Давайте жить дружно, со всеми нашими недостатками и добродетелями

Давайте.

 Отправлено: 18.12.11 13:51. Заголовок: Царапка пишет: Ну т..

Царапка пишет:

цитата:

Ну так и что? Она была обязана сразу отправляться на охоту за мужиками?

Нет, но это обычно происходит само собой, когда человек выходит за порог дома. Охотиться должны мужчины ИМХО. А женщины выбирают охотника который им больше по вкусу.
Царапка пишет:

цитата:

. Каково это аукнулось мужикам?

Старшие Ростовы мне симпатичны не были никогда.
Царапка пишет:

цитата:

К Джейн подавляющее большинство знающих её людей относились нормально.

Царапка пишет:

цитата:

Зачем?! Человеку достаточно того общества, которое ему нужно. Это может быть один человек (хотя опасно), это может быть круг семьи. С остальными - сугубо материальные и договорные отношения, если душа не лежит к чему-то другому.

На договорных отношениях далеко не уедешь. Желательно в общей массе положительное отношение а не нормальное. Удовлетворительно никогда не считалось чем-то хорошим.
Царапка пишет:

цитата:

Неужели люди настолько глупы, что купятся на трюки подобного рода.

Это не глупость а одна из основообразующих техник достижения результата. Это не отрицает знаний, но если есть два равных кандидата то предпочтут более симпатичного. Это не относится к близким и любимым, друзьям, но когда нужны конкретные результаты, т.е. заставить кого-то сделать по-твоему так или иначе, то желательно доброжелательное отношщение к тебе. Прислушиваются не только к уму но и к личной симпатии. И общественной. Если в близких отношениях или в независимых-дружеских человек может высказать свои мысли, то в остальных желателен рассчёт. Утверждать обратное трудно согласись.
Царапка пишет:

цитата:

В каком смысле? Я ответила на твою реплику так, как поняла.

Извини, я не хотела обидеть. Восприняла твои слова как пожелание с моей стороны вертеть хвостом перед другими мужиками не будучи замужем. Я же писала просто о нравиться. Но в отношениях дружбы мужчины и женщины так или иначе присутствует и тот контекст что женщина нравится как женщина, а со стороны женщины уважение к мужским качествам. Не более, но и не менее того. Если они конечно на горшках вместе не сидели.
Царапка пишет:

цитата:

Даша, даже сейчас ценят материальную сторону. А влюблённый жених превращается в практичного мужа.

Её ценили всегда, потому что любят человека таким каков он есть и деньги имеют свою сторону медали не всегда лицеприятную. В том-то оно и дело. Влюблённый жених должен превращаться в любящего мужа. А практичность по отношению к любимым людям очень странна.
Gata пишет:

цитата:

Но я одного понять не могу - откуда столько неприязни к бедным замухрышкам со стороны ярких и успешных? Они же никого не ограбили, сидят на своих бобах, и если изредка им перепадают мужики, так поюзанные и отвергнутые королевами жизни, или такие, на которых королевы и посмотреть побрезгуют.

Нет никакой неприязни. Просто ИМХО ДЭ скорее отрицательный пример чем положительный для девушки. А литература вдохновлет последователей. Вот и поэтому критика.
Gata пишет:

цитата:

С человеком, с которым связываешь жизнь, должно быть не только интересно, но и комфортно.

Мне кажется это взаимосвязанные вещи. Не будет по-настоящему интересно с тем, с кем некомфортно. Но и сидеть носки штопать и обсуждать преимущества харчо над солянкой мне кажется глупо. А ДЭ и Рочестер именно к этому и пришли. Получается, что всё ушло осталось "Привычка свыше нам дана..." и т.д. Вообще тот в ком нет сумасшедшинки, по мне не может быть счастлив. Счастье это всплеск, а не спокойная радость. Тихая радость хорошо но со временем, без встрясок и она приедается и начинает тянуть на приключения. Только на приключения не со своей половинкой.
Царапка пишет:

цитата:

пока королевы крутят хвостом и носом, кавалеры отчаиваются и сваливают к замухрышкам, а потом - бац! На бобах "королевы"

Это если эти "королевы" не умеют любить, как в случае с той же Скарлетт. Но кстати при чём тут королевы-то, речь шла об обаянии и не более того. Та же Мелани была обаятельной и зануда Индия рядом не стояла в восприятии мужчин.
Gata пишет:

цитата:

Только как быть с милосердием?

Да никто не спорит, но чтобы было сочувствие нужно стараться и в ответ быть мягче к людям. В ДЭ я увидела внутреннее самолюбование по сравнению с остальными женщинами. Опять же желание поставить себя вне общества.
Gata пишет:

цитата:

Давайте жить дружно, со всеми нашими недостатками и добродетелями

Согласна . Иначе можно зайти так что и концов не найдёшь.

 Отправлено: 18.12.11 15:36. Заголовок: Что ДЭ, что ГП, что ..

Что ДЭ, что ГП, что УВ - это дамское чтиво. Чтобы понять, что мужчинам нравится или не нравится в женщинах, нужно читать авторов-мужчин :)

 Отправлено: 18.12.11 15:38. Заголовок: Ты хотела бы быть по..

Ты хотела бы быть похожей на барышню, вышедшую из-под пера Диккенса?

 Отправлено: 18.12.11 15:58. Заголовок: Царапка пишет: Ты х..

Царапка пишет:

цитата:

Ты хотела бы быть похожей на барышню, вышедшую из-под пера Диккенса?

А где я говорила, что хочу быть похожей на кого-то? :) Книга - это книга, жизнь - это жизнь. Если говорить о книжных женских характерах, то наиболее приятны мне, пожалуй, героини Джека Лондона.

 Отправлено: 18.12.11 17:59. Заголовок: Gata пишет: наиболе..

Gata пишет:

цитата:

наиболее приятны мне, пожалуй, героини Джека Лондона.

Что ты хочешь - северные девчонки!

Но если с этой точки зрения читать классиков-мужчин, то у меня будет вывод такой же, как у восхитительной Мамушки: "Жентмуны сами не знают, чего хотят!".

 Отправлено: 18.12.11 18:12. Заголовок: Царапка пишет: "..

Царапка пишет:

цитата:

"Жентмуны сами не знают, чего хотят!".

Ну, не скажи... Мужчины говорят не то, что думают, но как раз прекрасно знают что им надо в результате.

 Отправлено: 18.12.11 19:15. Заголовок: Роза пишет: Мужчины..

Роза пишет:

цитата:

Мужчины говорят не то, что думают

Тогда по их книгам женщины ничего не поймут

 Отправлено: 18.12.11 19:37. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..

Царапка пишет:

цитата:

Тогда по их книгам женщины ничего не поймут

Так то они говорят, а книги-то пишут.