Отправлено: 21.02.10 16:26. Заголовок: Классика сюжетов. (Золушка, Белоснежка и т.д.)

Обсуждение началось тут http://castell.forum24.ru/?1-2-0-00000012-000-240-0-1266756304

Итак. О классических сюжетах развития отношений. Эти сюжеты уже стали нарицательными. Но все ли в них верят? все ли с ними согласны?
И кто какой предпочитает.

 Отправлено: 22.03.10 15:06. Заголовок: Гата, ты напрочь заб..

Гата, ты напрочь забыла этот роман. Иноверцев там не было, если не считать папы, но его никто замуж не брал.
А под "золушкой" я подразумевала Бетти, выскочившую за маркиза.

 Отправлено: 22.03.10 16:24. Заголовок: Царапка пишет: Гат..

Царапка пишет:

цитата:

Гата, ты напрочь забыла этот роман

Да нет, не забыла - неприятные вещи имеют свойство надолго врезаться в память, а Хаггард у меня оставил очень неприятное впечатление - и Маргарет эта, и дочь Монтесумы.

Царапка пишет:

цитата:

А под "золушкой" я подразумевала Бетти, выскочившую за маркиза.

Маркиза мне было очень жаль. Да и главный герой потом еще хлебнет, не сомневаюсь.

Что-то мы от сказочных золушек переместились к обычным расчетливым теткам, умеющим кучеряво устроиться в жизни. Впрочем, может, и не очень далеко ушли? :)

 Отправлено: 22.03.10 16:32. Заголовок: Мне "Дочь Монтес..

Мне "Дочь Монтесумы" не понравилась, а "Маргарет" - вполне. И маркиза ни капли не жаль - нечего девушкам морочить голову и чужих невест красть :))) Бетти всего лишь заставила его выполнить обещанное. А Маргарет ни разу не золушка - богатейшая невеста вышла за бедного кузена ;)

 Отправлено: 22.03.10 16:37. Заголовок: Царапка пишет: Наро..

Царапка пишет:

цитата:

Народ, "Прекрасную Маргарет" Хаггарда никто не читал?

Дааааа, Царап! Где-то в пятом классе, она очень долго была моей любимой книгой, даже перечитывала пару раз. Так что помню очень хорошо, и не понимаю, на кого ты спроецировала Золушку?!! Если брать Бэтти, так ее я такой не вижу. Даже близко
Gata пишет:

цитата:

Маркиза мне было очень жаль.

Я бы не судила его за похищение Маргарет, но Инесса... Я так плакала, помню, когда читала (не помню точно, но что-то вроде того) "и теперь, я отвергнутая им, презренная рабыня, должна прислуживать его новым возлюбленным... Я, которая была его прежней султаншей и надоела ему!.." Человек, который разрушает чужие жизни, должен быть готов к ответным шуткам.
Gata пишет:

цитата:

а Хаггард у меня оставил очень неприятное впечатление - и Маргарет эта

А чем она тебе не нравилась?

 Отправлено: 22.03.10 16:42. Заголовок: Царапка пишет: А Ма..

Царапка пишет:

цитата:

А Маргарет ни разу не золушка - богатейшая невеста вышла за бедного кузена ;)

Он ей дал гораздо больше, чем получил.

Olya пишет:

цитата:

А чем она тебе не нравилась?

Отвечу в ЛС.

 Отправлено: 22.03.10 16:52. Заголовок: Olya: на кого ты спр..

Olya:

цитата:

на кого ты спроецировала Золушку?!!

Бетти. Она была бедной родственницей, и совершенно не сужу её за то, что она заставила маркиза исполнить данные ей обещания.
Инессу, конечно, жаль, но Бетти была в своём праве, для неё разочарование было тоже болезненным - просто она человек другого склада, и чем страдать от обид, обидчика по полной программе прищучит.

Похожий вариант - Инес "Крестьянка из Хетафе" Лопе де Вега. Дворянин пытался её соблазнить обещаниями (в т.ч. и жениться), она не купилась, а вот его купила на блеф.

Olya:

цитата:

"и теперь, я отвергнутая им, презренная рабыня, должна прислуживать его новым возлюбленным... Я, которая была его прежней султаншей и надоела ему!.."

Я таких тонкостей не запомнила, помню, у неё умер ребёнок, и после этого маркиз к ней охладел.

А чем Гате не нравится Маргарет, мне тоже любопытно, ответишь и мне?

 Отправлено: 22.03.10 17:04. Заголовок: Царапка один за друг..

Царапка один за другим приводит примеры, как героини покупают мужиков на блеф, женят на себе обманом, унижают морально и интеллектуально - это что, твой идеал семейного счастья?

Насчет Хаггарда - ну просто не мой писатель. В юности я глотала всё подряд, это сейчас стала гурманом.

 Отправлено: 22.03.10 17:14. Заголовок: Читала то, что вы пе..

Читала то, что вы перечислили в таком глубоком детстве, что решила это там и оставить Все это очень поверхностно, ИМХО.

 Отправлено: 22.03.10 17:15. Заголовок: Речь о золушках, час..

Речь о золушках, часто понимаемых как выскочки.
У Перро - пустой сосуд, который можно наполнить содержанием по своему вкусу - хоть расчётливая стерва, хоть милейшее создание из "Трёх орешков". Ну я и вспомнила литературные аналоги.

Gata:

цитата:

унижают морально и интеллектуально

Мужики в тех ситуациях унизили себя сами. А девушки позаботились, чтобы они впредь не безобразничали.

 Отправлено: 22.03.10 17:18. Заголовок: Царапка пишет: Я та..

Царапка пишет:

цитата:

Я таких тонкостей не запомнила

А я помню именно потому что линия Инессы меня больше всех тронула. Мало того, что этот подлый Морелла принудил ее силой. Так потом когда она его полюбила и у нее умер малыш, хватило наглости не просто бросить, а еще и оставить в своем дворце, прислуживать его новым пассиям. И отомстила ему именно Инесса, а не Бэтти. Бэтти у меня симпатии с первых строк не вызвала, скорее раздражение. Маркиз ее по сути ничем не обидел, будь она малость поумнее, сразу бы сообразила, что она - лишь путь к Марагарет и не сделала бы всем таких проблем. Для нее все это путешествие можно сказать подарок судьбы, ну прогулялась в Испанию, стала богатой маркизой.

 Отправлено: 22.03.10 17:28. Заголовок: Olya:Маркиз ее по су..

Olya:

цитата:

Маркиз ее по сути ничем не обидел

всего лишь лгал, объясняясь в любви.

Olya:

цитата:

сразу бы сообразила, что она - лишь путь к Марагарет и не сделала бы всем таких проблем

Не сообразила, и что? Разве это причина делать её слепым орудием против кузины? Разве это значит, что у неё нет сердца и чувств? Простая, грубоватая, но порядочная и добрая девушка. С учётом того, какой скотиной был маркиз, ему с ней повезло, могли жену и похуже подсунуть.

Olya:

цитата:

Там как раз автор на это делал акцент: мол вернула себе и имя, и из бедной компаньонки превратилась в ту, которой всегда быть и стремилась.

Ей повезло. А могло повернуться иначе хуже - за невольное участие в заговоре против Маргарет её могли выгнать из дома. Или Морелла спихнул бы её какому-нибудь приспешнику, и судьба Бетти была бы не лучше судьбы Инессы.
Бетти мне нравилась тем, что не хнычет. Она понимала свою ошибку и рискнула, чтобы исправить её. Умом не блистала, зато характер из ушей выливался. А вообще-то ей объяснили достаточно внятно, как дёшева женская жизнь, и что маркиз может её потом убить. Но не испугалась и построила всех окружающих.

Что-то стала сейчас вспоминать - Маргарет блеклая, Инесса поинтереснее, но её прежде всего жаль, а нравятся мне там Бетти и королева Изабелла ;)

 Отправлено: 22.03.10 17:33. Заголовок: Царапка пишет: Что-..

Царапка пишет:

цитата:

Что-то стала сейчас вспоминать - Маргарет блеклая

В том возрасте, котором я читала, мне кроме Инессы нравились Маргарет и Питер. Оба вели себя достойно. Как восприняла бы сейчас, не знаю, но тогда так. Пусть так и остается.

 Отправлено: 22.03.10 20:15. Заголовок: Я тоже это давно чит..

Я тоже это давно читала, сейчас в сказочной теме вспомнила.
А так, вспоминала иногда Бетти, которая заявила: "Я ваша жена и во всём вам равна" - любопытствовала, насколько уместно такое заявление от католички. Но так и не докопалась ;)

 Отправлено: 22.03.10 20:31. Заголовок: Если кто читал "..

Если кто читал "Дамское счастье" Золя, Дениза сойдёт за золушку?

 Отправлено: 23.03.10 07:22. Заголовок: Царапка пишет: Есл..

Царапка пишет:

цитата:

Если кто читал "Дамское счастье" Золя, Дениза сойдёт за золушку?

Она, кажется, искренне любила Муре. Хотя кто ей мешал полюбить своего брата-приказчика :)

 Отправлено: 23.03.10 07:51. Заголовок: Разве обязательное у..

Разве обязательное условие "золушки" - отсутствие любви? Ну и любовь резонам не подчиняется, в кого влюбилась, в того влюбилась. При энергии Муре даже неудивительно, что она его предпочла, а не недотёпу приказчика.
Впрочем, неравенство между ними только финансовое - оба из бедняков по торговой части.

 Отправлено: 23.03.10 08:33. Заголовок: Царапка пишет: Впро..

Царапка пишет:

цитата:

Впрочем, неравенство между ними только финансовое - оба из бедняков по торговой части.

Вот именно - он золушко, она золушко :) Никакой романтики

 Отправлено: 23.03.10 08:44. Заголовок: Выскочки (? - разбог..

Выскочки (? - разбогатевших торговцев вряд ли уместно так называть), но не золушки, т.к. поднялись не через брак. Муре, правда, первый раз женился выгодно, но и сам был выбран за деловые качества, а не красивые глазки.

С этими разобрались.

Пока новые варианты литературных "золушек" в голову не приходят.

 Отправлено: 23.03.10 11:47. Заголовок: Царапка пишет: Муре..

Царапка пишет:

цитата:

Муре, правда, первый раз женился выгодно, но и сам был выбран за деловые качества, а не красивые глазки.

Угу, и в этом его отличие от золушек :)

Царапка пишет:

цитата:

Пока новые варианты литературных "золушек" в голову не приходят.

Может, поговорим про кащеев бессмертных? :)

 Отправлено: 23.03.10 11:49. Заголовок: Gata: Угу, и в этом ..

Gata:

цитата:

Угу, и в этом его отличие от золушек :)

Денизы тоже :)

Про кащеев ничего в голову тоже не приходит.

Джен Эйр сойдёт за золушку?