Отправлено: 20.09.09 17:47. Заголовок: Персонажи фиков по БН - часть 1

Когда фик выкладывается, отзывы, естественно, оставляем в его теме.
Но, возможно, есть какие-то общие мысли о героях и героинях БН-фиков, сравнить тенденции и т.п.
Предлагаю здесь.

 Отправлено: 23.02.10 19:46. Заголовок: Роза пишет: Почему ..

Роза пишет:

цитата:

Почему "почти"? Разверни тему, плиз

потому что не смотря на месево сделанное из персонажа Анны, все равно есть образы которые из нее не слепишь (если придерживаться канона).
Например Благочестивая Марта, Зоя Космодимьянская, Герда из снежной королевы тоже мимо....
ну это если утрировать.
Просто зачастую в фиках Анна (прошу прощение за сравнение) описываеться прям бедлснежным единорогом...что лишает ее человечности и делает искуственной. Или же наоборот настолько жертвенной, что уже не сочувствин вызывает а презрение.
Есть случаи когда лепят из того что было, с учетом того что было, и тогда это именно то о чем писала Гата. Там на свой лад можно расставлять акценты, а есть случаи когда само имя Анна становиться стандртом для жертвенного агнеца

 Отправлено: 23.02.10 19:55. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а хде он в сериале маньяк был???? он там никого не насиловал, в цепи на закалывал и каленым железом не пытал..... психопат да..и то спорно...но маньяк?

Я не говорила, что он в сериале маньяк. Но почва благодатная для тех, кто любит маньячные истории ))) Сперва издевался, потом в овцу превратился. В топку такие каноны Пусть будет Вован в фиках не слишком сериальный, зато на человека похож

 Отправлено: 23.02.10 20:02. Заголовок: Gata пишет: Но почв..

Gata пишет:

цитата:

Но почва благодатная для тех, кто любит маньячные истории )))

скорее для психоаналитков и тэ.дэ....но в принципе можно и в доктора лектора его превратить, было бы желание)))

Gata пишет:

цитата:

Сперва издевался, потом в овцу превратился

про овцу согласная. Баран редкостный. А вот про издевался? Гата..каюсь я - дура. где издевался? в чем?
Персонаж Вовин как раз таки был цельным и последовательным. Считал что крепостной место на кухне и постоянно ее туда слал. так это ж не он если его выставили в дверь через окно обратно приходил, а она. Где еще издевался? првду говори и пытался этого от других добиться??? а может гостеприимство и порядочность это издевательство?
Gata пишет:

цитата:

В топку такие каноны

ДА!!!
Gata пишет:

цитата:

Пусть будет Вован в фиках не слишком сериальный, зато на человека похож

от первой части сериала не хочу отказываться..она мне кае память об идеальном мужчине дорога!

 Отправлено: 23.02.10 20:29. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Н..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Например Благочестивая Марта, Зоя Космодимьянская, Герда из снежной королевы тоже мимо....

Да уж... Еще остаются Белоснежка, Золушок, Красная панамка и Дерьмовочка.

 Отправлено: 24.02.10 07:56. Заголовок: Falchi пишет: Имхо,..

Falchi пишет:

цитата:

Имхо, неприглядно в треугольнике выглядела только Анна.

Анна - жертва дури ИИ, взбалмошности и непорядочности Владимира, сословных предрассудков Михаила.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

я бы хотела узнать почему ты считаешь Мишеля неприглядным участником треугольника и уж тем более сомнительным.

Он - заложник сословных предрассудков.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Но вот никак не пойму зачем делать героев в ФФ конкретными тиранами (Вова),

Было, было

цитата:

тряпко-идиотами (Миша),

не помню, разве что в каких-нибудь пародиях. Влада очень любила на нём отыгрываться

цитата:

эгоцентричными глухими нарциссами(Саша),

Намётки были - "минеральная" сцена.

цитата:

безнравственными девицами (Лиза),

Высоконравственной Лизавету я бы не назвала.

цитата:

непроходимыми идиотками (Наташа).

Поскольку я весьма низко оцениваю умственные способности сериальной Натальи, то здесь вижу не более, чем преувеличение.

Gata пишет:

цитата:

Злобный психопат в первой части сериала и холодец во второй - прекрасная отправная точка для подобных историй.

На мой взгляд, не вижу противоречия. Владимир - человек неуравновешенный, но не более.

Gata пишет:

цитата:

А с Анной вообще ни о каком каноне говорить не приходится - в сериале такое месиво, что из него можно слепить что угодно.

Тем не менее, когда из неё делают в фиках какую-нибудь гадость, обязательно припишут поступки, противоположные сериальным - например, если в сериале Анна выручила Владимира в истории с арестом, а в фике она его сдаст, в сериале Анна Владимиру не спускала мерзости, а в фике легко спустит - это прямое противоречие сериальному образу.

Gata пишет:

цитата:

Пусть будет Вован в фиках не слишком сериальный, зато на человека похож

Похож ли на человека Вальмон, о котором маркиза писала: "Вы женщину или топчете, или боготворите, а на равных быть не умеете"? И на какого человека он будет хорош? На тряпку, бесчестного предателя? Тоже ведь люди.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Считал что крепостной место на кухне и постоянно ее туда слал.

Такой глупости даже Владимир не говорил. Он говорил, что крепостной актрисе место в крепостном театре. А на кухню послать - то же самое, что на пахоту чистокровного жеребца. Талантливых актёров использовали по профессии, и на них деньги могли хорошие делать (Щепкин).

 Отправлено: 24.02.10 08:50. Заголовок: Царапка пишет: Высо..

Царапка пишет:

цитата:

Высоконравственной Лизавету я бы не назвала.

Но и нимфоманкой-проституткой *уж простите за грубость* тоже. А вариантов когда она при каждом удобном случае лезет к Вове в постель и навязывает себя ему сколько угодно. И ее же осуждают за это.
Но когда Анна после танца Соломеи или того хуже настоящего изнасилования тут же прощает Владимира и добровольно ложится с ним в койку ей никто слово не скажет, наоборот. Типа любит. Хотя как можно любить того, кто тебя насилует, я не понимаю. А все потому что это ВовАнна, ей все спустят, любое извращение и моральное уродство.

 Отправлено: 24.02.10 09:52. Заголовок: Falchi пишет: Но ко..

Falchi пишет:

цитата:

Но когда Анна после танца Соломеи или того хуже настоящего изнасилования тут же прощает Владимира и добровольно ложится с ним в койку ей никто слово не скажет, наоборот. Типа любит. Хотя как можно любить того, кто тебя насилует, я не понимаю. А все потому что это ВовАнна, ей все спустят, любое извращение и моральное уродство.

Неужели кто-то пишет такую гадость? Какой ужас Надо обладать извращенным сознанием.

 Отправлено: 24.02.10 10:02. Заголовок: Не знаю как сейчас н..

Не знаю как сейчас на пару-тройку лет назад это был один из популярнейших сюжетов. После прочтения некоторых таких фиков хотелось помыть руки, если честно.
Впрочем, Гата права, мы оставили такую ВовАнну за бортом (с), не будем о ней вспоминать.

 Отправлено: 24.02.10 10:40. Заголовок: Falchi пишет: Но ко..

Falchi пишет:

цитата:

Но когда Анна после танца Соломеи или того хуже настоящего изнасилования тут же прощает Владимира и добровольно ложится с ним в койку ей никто слово не скажет, наоборот.

Я говорила. Мне всегда не нравились Анны, отдающиеся Владимиру после танца Соломеи, если он был в сериальном варианте. Один из примеров у нас на форуме есть :)))
Насчёт изнасилования. Я не приемлю такой поворот в "современных" фиках - это по части психопатологии. А если речь идёт о старорежимных порядках, то у женщины в такой ситуации - или в омут, или строить отношения с насильником. Поэтому если женщина позволяет мужчине, как тогда называлось, "исправить вину", то не вижу смысла её осуждать. Все дамы в то время читали Библию, где подобные случаи толковались житейски.

Falchi пишет:

цитата:

Но и нимфоманкой-проституткой *уж простите за грубость* тоже

Её почему-то любят такой представлять в анекдотах. Но я анекдоты о блондинках не люблю как класс (исключения чрезвычайно редки), поэтому не комментирую.
Примерно то же, если фик позиционируется как чисто будуарный, или вовсе порнушка, где сюжет - только повод к постельной сцене. Там возмущаться бессмысленно, как на небоград приходить и возмущаться, что молодые люди изображены гомиками.

 Отправлено: 24.02.10 10:57. Заголовок: Царапка пишет: Прим..

Царапка пишет:

цитата:

Примерно то же, если фик позиционируется как чисто будуарный, или вовсе порнушка, где сюжет - только повод к постельной сцене.

Про порнушку никто и не спорит. В таком жанре сюжет значения не имеет В Усадьбе такого нет и не будет. Качественная эротика - пожалуйста. Вот тут без сюжета не обойтись

 Отправлено: 24.02.10 11:01. Заголовок: Роза пишет: Про пор..

Роза пишет:

цитата:

Про порнушку никто и не спорит. В таком жанре сюжет значения не имеет

Ну вот и отлично. А то меня регулярно обвиняют в двойных стандартах

 Отправлено: 24.02.10 11:04. Заголовок: Царапка пишет: Похо..

Царапка пишет:

цитата:

Похож ли на человека Вальмон, о котором маркиза писала: "Вы женщину или топчете, или боготворите

Не помню, чтобы Вова кого-то боготворил :) Но это уже претензии к сериальному персонажу.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

от первой части сериала не хочу отказываться..она мне кае память об идеальном мужчине дорога!

Я тоже чаще эксплуатирую в фиках Вовку нумер 1, как более живой и интересный, но в паре с Нюшкой даже у меня он неуклонно съезжает к нумеру 2 - замораживает :)

 Отправлено: 24.02.10 11:21. Заголовок: Царапка пишет: Её п..

Царапка пишет:

цитата:

Её почему-то любят такой представлять в анекдотах. Но я анекдоты о блондинках не люблю как класс (исключения чрезвычайно редки), поэтому не комментирую.

Как раз нет, она зачастую представляется такой в противовес белопушистой Анне. Мы же не так давно с тобой обсуждали Анну и Лизу на другом форуме и ты прекрасно знаешь, что и как о ней говорят. Объективности в фиках в таком случае не добиться, я о том и говорю - отступать от канона , да ради бога, но сделайте так чтоб я поверила. А не кое-как криво обрисовать, выразив свое негативное отношение, чтобы обелить за счет другой/другого своего любимого перса.

 Отправлено: 24.02.10 11:56. Заголовок: Falchi пишет: Объек..

Falchi пишет:

цитата:

Объективности в фиках в таком случае не добиться, я о том и говорю - отступать от канона , да ради бога, но сделайте так чтоб я поверила. А не кое-как криво обрисовать, выразив свое негативное отношение, чтобы обелить за счет другой/другого своего любимого перса.

Очень трудно поверить, когда ухудшают симпатичного вам героя. Как бы качественно автор это ни сделал :)

 Отправлено: 24.02.10 12:09. Заголовок: Пытаюсь вспомнить фи..

Пытаюсь вспомнить фики, где мне нравится Лиза - везде авторы - заядлые т.н. "вованнисты"

 Отправлено: 24.02.10 12:14. Заголовок: Не факт. Я например ..

цитата:

Очень трудно поверить, когда ухудшают симпатичного вам героя. Как бы качественно автор это ни сделал :)

Не факт. Я например пару раз встречала Владимира клиничского психа, который меня убедил. Хотя этот образ я терпеть не могу и если встречаю, то тут же перестаю читать. Но когда я вижу, что автор продумывает, прорисовывает образ, что этой подачей он хочет что-то сказать, а не просто сделать абы как, мне интересно почему у автора такая трактовка и такое виденье.
Есть хотя бы предмет для разговора. Я не люблю очевидную халтуру, имхо, за любого героя если пишешь надо стараться браться качественно и внимательно.

 Отправлено: 24.02.10 12:55. Заголовок: Falchi пишет: что э..

Falchi пишет:

цитата:

что этой подачей он хочет что-то сказать, а не просто сделать абы как, мне интересно почему у автора такая трактовка и такое виденье.

Согласна. Качественным вещам или "с искрой" можно простить многое. Но бывает, что сама идея отвращает. В моих глазах любое сколь высокое качество не оправдает мораль "знай своё место", когда речь идёт об отношениях крепостных и господ

 Отправлено: 24.02.10 13:34. Заголовок: У каждого свои крите..

У каждого свои критерии качества )))

Царапка пишет:

цитата:

Пытаюсь вспомнить фики, где мне нравится Лиза - везде авторы - заядлые т.н. "вованнисты"

Ничего удивительного - любой персонаж лучше выходит из-под пера единомышленников. Угадайте с трех раз, у каких авторов мне больше нравится Нюренция

 Отправлено: 24.02.10 14:12. Заголовок: Царапка пишет: не о..

Царапка пишет:

цитата:

не оправдает мораль "знай своё место", когда речь идёт об отношениях крепостных и господ

Тяжелый случай.

Царапка пишет:

цитата:

Пытаюсь вспомнить фики, где мне нравится Лиза - везде авторы - заядлые т.н. "вованнисты"

Это - предвзятость. Если над Нюшкой не поют гимны, все прочие героини - плохи Знаем, знаем твою "объективность".

Falchi пишет:

цитата:

Есть хотя бы предмет для разговора.

На медицинские темы

Gata пишет:

цитата:

Угадайте с трех раз, у каких авторов мне больше нравится Нюренция

У тебя самой отличная Нюшка получается Во всей красе

 Отправлено: 24.02.10 16:09. Заголовок: Gata пишет: Угадайт..

Gata пишет:

цитата:

Угадайте с трех раз, у каких авторов мне больше нравится Нюренция

У тебя

Светлячок пишет:

цитата:

Если над Нюшкой не поют гимны, все прочие героини - плохи Знаем, знаем твою "объективность".

Ты читала все мои отзывы ко всем фикам?