Отправлено: 07.07.09 12:31. Заголовок: Острое перо

 Отправлено: 07.07.09 13:49. Заголовок: Тогда начну. Язык, г..

Тогда начну. Язык, грамотность оставим пока за скобками. Тут иногда - что выросло, то выросло Мне мешает дочитать фанфик до конца, раздражает при чтении, если у автора герои живут в XIX веке, но говорят так, как наши современники. И не только говорят, но и сам автор в описании событий употребляет словечки, которые совершенно не вяжутся с тем временем. С фактами, названиями обходится так, что хоть караул кричи. Я начинаю читать такой фик и понимаю, автор элементарно не подготовился Сам мало знаешь и понимаешь, книжки есть, интернет, спроси у более знающего товарища и т.д. Есть еще такие же исторические привереды?

 Отправлено: 07.07.09 14:02. Заголовок: Роза , интересная те..

Роза , интересная тема
Роза пишет:

цитата:

Сам мало знаешь и понимаешь, книжки есть, интернет, спроси у более знающего товарища и т.д. Есть еще такие же исторические привереды?

Согласна Сама стараюсь следовать этим правилам по мере возможности. Правда, по поводу товарищей... думаю, если б я начала консультироваться на эту тему со сверстниками, результат оказался бы плачевным
Но есть литература и неисчерпаемая Сеть, где все можно найти, если поискать. Не знаю правда, как получается... Но надеюсь, хоть чуть-чуть
Со словами порой возникают целые диллемы кстати. Помню, долго раздумывала: можно ли употребить в рамках 19 века слово "эстафета..." Казалось, очень современно звучит.

 Отправлено: 07.07.09 14:14. Заголовок: Интересная тема. Я п..

Интересная тема. Я пока мало фанфиков читала. Не определилась, что мне нравится, что нет. Вроде не попадались явные ляпы, но мне трудно судить Я сама еще тот историк Но я обязательно напишу здесь своим мысли и пожелания, если столкнусь с чем-то меня удивившим
Olya пишет:

цитата:

Помню, долго раздумывала: можно ли употребить в рамках 19 века слово "эстафета..." Казалось, очень современно звучит.

И что? Это старое или новое слово. Мне тоже интересно

 Отправлено: 07.07.09 14:30. Заголовок: Алекса пишет: И что..

Алекса пишет:

цитата:

И что? Это старое или новое слово.

Ой, я долго разбиралась и так до конца и не поняла... Вроде старое, в том смысле, что было, но использовалось не в значении эстафеты, как дистанции, а в значении конной почты, посылки нарочных гонцов, верховых... Подумала еще, подумала и все же вставила: главное, что имелось, а уж толковать можно по-разному

 Отправлено: 07.07.09 20:27. Заголовок: Как я могу не присое..

Как я могу не присоединиться к этой теме Просто не могла пройти мимо Вообщем-то, нужно заметить, что не мало важен тот факт есть ли у человека дар к написанию или нет! Если нет, то никакое знание истории не поможет А если же есть то, совершенству нет предела, как говориться. Знание об истории пригодиться не только для фиков
Очень сложно читать фики, которые написанны "Тяжелым" языком

 Отправлено: 07.07.09 22:25. Заголовок: Роза пишет: раздраж..

Роза пишет:

цитата:

раздражает при чтении, если у автора герои живут в XIX веке, но говорят так, как наши современники.

Аналогично. Конечно, стилизация - дело серьёзное, и занимается ей мало кто, но меня уже в первом фике - "Дневниках" Валерии царапнуло: "в миллион раз". Каждое отдельное слово в XIX веке существовало, но представить его в мыслях женщины того времени не могу (хотя не уверена в своей правоте).

 Отправлено: 08.07.09 07:57. Заголовок: Olya пишет: Правда,..

Olya пишет:

цитата:

Правда, по поводу товарищей... думаю, если б я начала консультироваться на эту тему со сверстниками, результат оказался бы плачевным

Можно обратиться к старшим товарищам Особенно, если у них соотвествующее образование и знания имеются.
Olya пишет:

цитата:

Вроде старое, в том смысле, что было, но использовалось не в значении эстафеты, как дистанции, а в значении конной почты, посылки нарочных гонцов, верховых...

И еще во время военных сборов и походов использовалось.
Бреточка пишет:

цитата:

Вообщем-то, нужно заметить, что не мало важен тот факт есть ли у человека дар к написанию или нет! Если нет, то никакое знание истории не поможет

Согласна. Только не каждый челеловек, у которого есть клавиатура, может себя адекватно оценить. Иногда читаешь такого автора, жалеешь его и себя. Его понятно почему - позорится чел и не понимает этого Себя, т.к. читаешь и мучаешься, а еще надо что-то такое в отзыве написать, чтобы вроде и не обидеть автора, но и не врать откровенно, что нравится. Вот и маешься, выискиваешь, за что бы такое похвалить, чтобы это было от души
Царапка пишет:

цитата:

Конечно, стилизация - дело серьёзное, и занимается ей мало кто

Царап, понимаю, что нам, живущим сегодня, трудно уловить стиль речи позапрошлого века. Но ведь есть много классической литературы. Кто мешает автору больше читать?

 Отправлено: 08.07.09 13:32. Заголовок: Роза пишет: Можно о..

Роза пишет:

цитата:

Можно обратиться к старшим товарищам

Ну... Зная меня, этим товарищам не позавидуешь... ибо мой подсознательный принцип - если уж доставать, то полной программе, пока не доведу до кандратия
Роза пишет:

цитата:

Что мы хотим прочитать в фике, а что у нас вызывает неприятие.

Могу читать все кроме фантастики, не люблю этот жанр сам по себе. Герои... ну по сути тоже не имеют значения, раньше исключала только МА и Владимира, но сейчас этот пунктик уже отошел

 Отправлено: 09.07.09 07:21. Заголовок: Olya пишет: ибо мой..

Olya пишет:

цитата:

ибо мой подсознательный принцип - если уж доставать, то полной программе,

Сочувствую твоим преподавателям С другой стороны - человек стремится к знаниям
Olya пишет:

цитата:

Могу читать все кроме фантастики, не люблю этот жанр сам по себе.

Тоже не особо этот жанр люблю, но под настроение могу что-то такое прочесть. Только не длинный рОман Olya , тебе не важно, что и как написано, если не фантастика?
Olya пишет:

цитата:

раньше исключала только МА и Владимира, но сейчас этот пунктик уже отошел

Не поняла Что значит, исключала?

 Отправлено: 09.07.09 08:53. Заголовок: Роза пишет: С друго..

Роза пишет:

цитата:

С другой стороны - человек стремится к знаниям

Ну вот адекватная реакция А с другой стороны - наверно, потому что тебя я еще не доставала
Роза пишет:

цитата:

тебе не важно, что и как написано, если не фантастика?

Ой-ой! Я как обычно неправильно выразилась Конечно, нет. Я имела ввиду именно жанровые требования. Пунктик касаемый соотвествия веку и истории мы уже упомянули. А первый критерий - конечно, грамотность. Безграмотный текст читать не буду, что там автор не напиши. И тут не столько пропущенные запятые или опечатки, но бывает читаешь и такое чувство, что это какие-то обрывки - не одно целое. Не могу объяснить, но такое ощущение, что текст словно прерывается каждым предложением
Вверху где-то было про дар к написанию. Оно, конечно, важно, но тоже думаю, что человеку трудно себя адекватно оценить. Каждый считает, что именно он - тот самый дар и есть
Роза пишет:

цитата:

Что значит, исключала?

Не воспринимала истории про них как пару, или вариант влечения МА к Владимиру. Правда уже давно не читала ничего на эту тему, но стала относиться как-то лояльней.

 Отправлено: 09.07.09 09:28. Заголовок: Роза пишет: Себя, т..

Роза пишет:

цитата:

Себя, т.к. читаешь и мучаешься, а еще надо что-то такое в отзыве написать, чтобы вроде и не обидеть автора, но и не врать откровенно, что нравится. Вот и маешься, выискиваешь, за что бы такое похвалить, чтобы это было от души

Вот кстати это очень важно. Так как именно такая вот адекватная критика может очень сильно помочь автору в развитии написания им произведений

 Отправлено: 10.07.09 05:30. Заголовок: Бреточка пишет: Так..

Бреточка пишет:

цитата:

Так как именно такая вот адекватная критика может очень сильно помочь автору в развитии написания им произведений

Ты думаешь автор прислушается? Обычно обижаются и считают, что их критикуют, кто ничего не понимает

Мне очень не нравится в написаном, я бросаю читать, когда в тексте много лишнего. Размажут на страницу всяких ненужных подробностей, которые только отвлекают от событий и героев. Раздражают всякие описания домов, природы и одежды, особенно если это написано ужасным языком. Если мне захочется описания почитать я возьму Тургенева с полки. А в фике мне интересно про героев БН.

 Отправлено: 10.07.09 12:54. Заголовок: Алекса пишет: Ты ду..

Алекса пишет:

цитата:

Ты думаешь автор прислушается? Обычно обижаются и считают, что их критикуют, кто ничего не понимает

По личному опыту могу сказать, что если критика корректная, обоснованная и объективная, то прислушываются. А если начинают унижать и говорить, что всё что ты написал полное Д. а ты сам полное Г., то кому ж такое понравиться тем более уж творечскому человеку

 Отправлено: 10.07.09 13:49. Заголовок: Бреточка пишет: есл..

Бреточка пишет:

цитата:

если критика корректная, обоснованная и объективная, то прислушываются.

Разумных и адекватных творцов очень мало, поверь мне, Бреточка Отрадно, когда с такими сталкиваешься. Среди профи адекватов по пальцам можно сосчитать, а вот среди фикрайтеров... тоже
Бреточка пишет:

цитата:

А если начинают унижать и говорить, что всё что ты написал полное Д. а ты сам полное Г., то кому ж такое понравиться

Даже, когда я читала полное Д, не помню в комментах, чтобы кто-то уж так называл вещи своими именами Неужели такое было в фиках БН?

 Отправлено: 10.07.09 15:39. Заголовок: Роза пишет: Разумны..

Роза пишет:

цитата:

Разумных и адекватных творцов очень мало, поверь мне

Так уж не бывает то?
Роза пишет:

цитата:

Неужели такое было в фиках БН?

Насчёт фиков БН ручаться не буду, так как все не читала, но в моей жизни я подобное читала

 Отправлено: 10.07.09 15:58. Заголовок: Бреточка пишет: Так..

Бреточка пишет:

цитата:

Так уж не бывает то?

Бывает, но это вымирающий вид
Бреточка пишет:

цитата:

но в моей жизни я подобное читала

Какой народ злобный

 Отправлено: 10.07.09 18:04. Заголовок: Роза пишет: Бывает,..

Роза пишет:

цитата:

Бывает, но это вымирающий вид

надо заповедник создать и сохранять их
Роза пишет:

цитата:

Какой народ злобный

Не то слово, какой злобный

 Отправлено: 11.07.09 07:10. Заголовок: Olya пишет: Не восп..

Olya пишет:

цитата:

Не воспринимала истории про них как пару, или вариант влечения МА к Владимиру

Теперь поняла Сразу не дошло, что ты их в паре имела в виду. Думала, что ты про них читать не любишь Я иногда
так торможу

Алекса пишет:

цитата:

Обычно обижаются и считают, что их критикуют, кто ничего не понимает

В гостиной есть темка, где мы выкладываем всякие смешные штучки. Я там выложила постик про слона. Очень показательно и в
тему

 Отправлено: 18.07.09 18:13. Заголовок: Очень полезная темка..

Очень полезная темка! Спасибо, Роза!

Как читатель, я большая привереда: мне нужно, чтобы и язык был хороший, и сюжет. А в фиках - так еще чтобы и персонажи отвечали моим о них представлениям ))))) Все три составляющие в одном флаконе почти не встречаются, поэтому приходится довольствоваться двумя или одним, при этом стилю я отвожу последнее место: если сюжет или герои не по нутру, никакой красивый язык не спасет. К счастью, у нас в Усадьбе сейчас нет ничего такого, чего бы моя душенька категорически не принимала. Слеш, кровавую мистику и насилие мы оставили за бортом и будем бдить неусыпно, чтобы ничего из этого списка к нам не просочилось.

Теперь что касаемо исторической достоверности и реализма. Реализм - злейший враг романтики, поэтому не люблю его. Да и реализм реализму рознь. Все мы знаем, кто такая Салтычиха, но зачем тащить в художественное произведение кошмары об истязании крепостных? И что война - дело кровавое и грязное, тоже всем известно, и описывать в подробностях, как кому-то руку-ногу оторвало, тоже совершенно необязательно. К истории у меня отношение тоже потребительское, как к гвоздю, на который Дюма вешал свои романы. Нет, конечно, если персонаж 19 века сыплет современными словечками или пользуется для измерения килограммами и километрами, это никуда не годится, но подвинуть исторические факты на хронологической линейке лет на пять-десять в ту или иную сторону - почему бы и нет? Мне тут Роза внушала недавно, что в 1839 году Сахалин еще не использовался в качестве места для каторги, а я не послушалась и все равно в текст ввернула :) Держу пари, большинство читателей на это не обратят внимания, как не обратили внимания на один мой восхитительный ляп - я Кузнецкий мост в Питер отправила )))))) Только одна читательница заметила. При этом, я уверена, все знают, где находится Кузнецкий мост - ну просто не циклятся на подобных мелочах. Или другой раз я бетила фик, прилежно вычистила все ляпы и привела стиль в норму, но при этом не обратила внимания, что котелок не может стоять на столе )))))

 Отправлено: 20.07.09 08:41. Заголовок: Gata пишет: если сю..

Gata пишет:

цитата:

если сюжет или герои не по нутру, никакой красивый язык не спасет.

Вот Мои мысли просто. Когда черное называют белым, не принимаю. Если автор добавляет нехорошестей в характер перса, так не оправдывай его, дай возможность персу осознать свою неправоту, совершить подвиг духа А то часто встречаю в фиках, вываляют перса грязи и в бронзе отольют. И еще доказывают, что так и надо
Gata пишет:

цитата:

Слеш, кровавую мистику и насилие мы оставили за бортом и будем бдить неусыпно, чтобы ничего из этого списка к нам не просочилось.

В нашем доме ничего подобного не будет. Еще с пошлятиной надо будет разобраться
Gata пишет:

цитата:

Реализм - злейший враг романтики, поэтому не люблю его

Романтика - это прекрасно, но я хорошо отношусь и к реализму. К соцреализму в том числе Вопрос в том, как автор реализовал свою идею этим методом познания действительности. Если нагнал жути, залил все кровищей ради самой жути и кровищи - свободен, нам с вами не по пути.
Gata пишет:

цитата:

И что война - дело кровавое и грязное, тоже всем известно, и описывать в подробностях, как кому-то руку-ногу оторвало, тоже совершенно необязательно.

Выше я об этом и говорила.
Gata пишет:

цитата:

Мне тут Роза внушала недавно, что в 1839 году Сахалин еще не использовался в качестве места для каторги, а я не послушалась и все равно в текст ввернула :)

Проказница Ввернула-то удачно, поэтому

 Отправлено: 20.07.09 09:26. Заголовок: Роза: А то часто вст..

Роза:

цитата:

А то часто встречаю в фиках, вываляют перса грязи и в бронзе отольют.

пытаюсь сообразить, везде ли у меня совершены достаточные подвиги духа :)))

 Отправлено: 20.07.09 17:02. Заголовок: Царапка пишет: везд..

Царапка пишет:

цитата:

везде ли у меня совершены достаточные подвиги духа

 Отправлено: 20.07.09 17:04. Заголовок: Роза пишет: Если ав..

Роза пишет:

цитата:

Если автор добавляет нехорошестей в характер перса, так не оправдывай его, дай возможность персу осознать свою неправоту, совершить подвиг духа

Мне кажется, есть такие персонажи, которых ни один подвиг не спасет

 Отправлено: 20.07.09 17:41. Заголовок: Olya пишет: Мне каж..

Olya пишет:

цитата:

Мне кажется, есть такие персонажи, которых ни один подвиг не спасет

Оля, я имела в виду не безнадежные случаи

 Отправлено: 21.07.09 23:47. Заголовок: Роза пишет: я имела..

Роза пишет:

цитата:

я имела в виду не безнадежные случаи

Безнадежных случаев не бывает

 Отправлено: 06.08.09 05:52. Заголовок: Gata пишет: Безнаде..

Gata пишет:

цитата:

Безнадежных случаев не бывает

Бывает. Я прочитала недавно фик Царапки "МА перед зеркалом". Там случай был безнадежным

 Отправлено: 15.08.09 10:28. Заголовок: Алекса пишет: Раздр..

Алекса пишет:

цитата:

Раздражают всякие описания домов, природы и одежды, особенно если это написано ужасным языком. Если мне захочется описания почитать я возьму Тургенева с полки. А в фике мне интересно про героев БН.

Интересное замечание Не все фикрайтеры обладают хорошим стилем, знаниями и вкусом, чтобы дополнять свои творения бытовыми и прочими деталями. С другой стороны - только на описании отношений героев не всегда выстроишь историю. Иногда природа или ее часть становится таким же персонажем фика как и персы БН. Одно пожелание к фикрайтерам - не увлекаться. Не путать себя с литературными классиками "Водолеи" в фикрайтерстве - мой страшный сон Особенно это касается эротики. Авторы так стараются выспренно передать соитие между ВА, например, что часто переходят в пошлость

 Отправлено: 15.08.09 19:14. Заголовок: Я - за разумный бала..

Я - за разумный баланс во всем. Не стоит увлекаться описаниями ради описания - что природы, что одежды, что акта любви. Всё должно работать на сюжет, на развитие характеров.

 Отправлено: 16.08.09 06:40. Заголовок: Роза пишет: наприме..

Роза пишет:

цитата:

например, что часто переходят в пошлость

Как определить грань? Кто-то считает что это пошло, а для других - красиво

 Отправлено: 16.08.09 21:26. Заголовок: Алекса пишет: Как о..

Алекса пишет:

цитата:

Как определить грань? Кто-то считает что это пошло, а для других - красиво

Ох, вот это самое сложное. Тот, кто ценит хорошую литературу, и тот, кто любит читать "дамское" барахло, которым забиты сейчас книжные лотки, никогда не найдут консенсуса.

А нужны или не нужны определенные сцены в вашем собственном фике, проверить элементарно: попробуйте выбросить сцену сначала мысленно - в 99 процентах случаев это проходит безболезненно для сюжета, а потом смело жмите клавишу Delete :)

 Отправлено: 16.08.09 21:44. Заголовок: Gata пишет: Тот, кт..

Gata пишет:

цитата:

Тот, кто ценит хорошую литературу, и тот, кто любит читать "дамское" барахло, которым забиты сейчас книжные лотки, никогда не найдут консенсуса.

Те, кто читает дамское барахло никогда не поймут, чем оно отличается от хорошей литературы Этого им не дано постичь в силу неразвитого вкуса, пардон за грубость. Я боюсь заглядывать в Альманах по это причине. Не хотел бы нарваться на дамское ...

 Отправлено: 16.08.09 21:58. Заголовок: Корнет пишет: Те, к..

Корнет пишет:

цитата:

Те, кто читает дамское барахло никогда не поймут, чем оно отличается от хорошей литературы Этого им не дано постичь в силу неразвитого вкуса, пардон за грубость.

Абсолютно с Вами согласна.

Корнет пишет:

цитата:

Я боюсь заглядывать в Альманах

Достаточно того, что вы мужественно пытаетесь смотреть сам сериал Я задумалась, что можно было бы безбоязненно рекомендовать Вам к прочтению... увы, основной лейтмотив наших произведений - любовь, страдания, etc.

 Отправлено: 17.08.09 07:07. Заголовок: Gata пишет: попробу..

Gata пишет:

цитата:

попробуйте выбросить сцену сначала мысленно - в 99 процентах случаев это проходит безболезненно для сюжета, а потом смело жмите клавишу Delete :)

Сцену выбросить можно. Разве от этого будут улучшения? Все остальное может быть написано не менее приторно. Иногда читаешь описание Анны. Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д. Ниже спускаться не буду Некоторые авторы с наслаждением там застревают. Я тоже считаю, что Анна красивая, но можно не писать эту глупость?

Gata пишет:

цитата:

задумалась, что можно было бы безбоязненно рекомендовать Вам к прочтению... увы, основной лейтмотив наших произведений - любовь, страдания, etc.

Сплошное "дамское барахло" Корнет , попробуй прочитать что-нибудь веселое, "Жандарма", например.

 Отправлено: 17.08.09 10:53. Заголовок: Gata пишет: Достато..

Gata пишет:

цитата:

Достаточно того, что вы мужественно пытаетесь смотреть сам сериал

Ничего мужественного в таком времяпрепровождении нет. Что не сделаешь ради того, чтобы попытаться вникнуть в интересы одной прекрасной феи

Алекса пишет:

цитата:

Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д.

Медовые губы говорите? Если у партнера на мёд аллергия, я ему не завидую

Алекса пишет:

цитата:

Корнет , попробуй прочитать что-нибудь веселое, "Жандарма", например.

Посмотрю. Если коротенько и без мёдовых описаний, может и осилю

 Отправлено: 17.08.09 15:49. Заголовок: Алекса, спасибо за п..

Алекса, спасибо за пиар

Алекса пишет:

цитата:

Сцену выбросить можно. Разве от этого будут улучшения? Все остальное может быть написано не менее приторно. Иногда читаешь описание Анны. Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д. Ниже спускаться не буду Некоторые авторы с наслаждением там застревают.

Это говорит о том, что внешняя сторона дела автору гораздо интересней внутренней. Он не пишет, а картинку рисует - приторный такой розовый коллажик с цветочками и завитушками ))) При этом лениво что-то свое сочинять, вот и идут в ход проверенные временем описания.

Ну, со штампами всё ясно. Сама, бывает, ими грешу :) А вот когда автор пишет, и пишет, и пишет, и вроде бы стиль хороший, и читать приятно, но когда по прочтении очередных двадцати тыщ знаков понимаешь, что дело не сдвинулось с мертвой точки, это начинает как-то напрягать. И противоположность - количество событий на квадратный сантиметр текста зашкаливает, но сам текст сухой, как в милицейском протоколе. О, где она, эта золотая середина?

Корнет пишет:

цитата:

Медовые губы говорите? Если у партнера на мёд аллергия, я ему не завидую

Бывают и вишневые )))) А глаза непременно фиалковые

 Отправлено: 17.08.09 16:43. Заголовок: Алекса пишет: Иногд..

Алекса пишет:

цитата:

Иногда читаешь описание Анны. Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д. Ниже спускаться не буду Некоторые авторы с наслаждением там застревают.

Очень меткое замечание

Gata пишет:

цитата:

Бывают и вишневые )))) А глаза непременно фиалковые

И фигурка точёная

 Отправлено: 17.08.09 16:50. Заголовок: Меня всегда раздража..

Меня всегда раздражали описания раскрасавиц, но в фиках по БН почему-то поначалу больше кислило "красавец-барон" :))) потом привыкла.

 Отправлено: 17.08.09 16:54. Заголовок: О! Вспомнила, что ме..

О! Вспомнила, что меня раздражает в описаниях Анны: земляничное нёбо!

 Отправлено: 17.08.09 17:05. Заголовок: Царапка пишет: зем..

Царапка пишет:

цитата:

земляничное нёбо

Это просто блестящий перл Не помнишь в каком фике?

 Отправлено: 17.08.09 17:24. Заголовок: Боюсь соврать. То, ч..

Боюсь соврать. То, что помнится (возможно, ошибочно) - очень длинное и дурацкое.

 Отправлено: 17.08.09 17:39. Заголовок: Царапка пишет: земл..

Царапка пишет:

цитата:

земляничное нёбо!

Ой, мамочки ))))))))))))
Метафоры - норовистые лошадки. Не умеешь с ними управляться - не берись, только людей насмешишь.

 Отправлено: 17.08.09 18:02. Заголовок: Да, это стоматологич..

Да, это стоматологическое извращение даже меня проняло.

 Отправлено: 17.08.09 19:33. Заголовок: Царапка, а помнишь &..

Царапка, а помнишь "потасканную роскошь"?

 Отправлено: 17.08.09 21:54. Заголовок: Ещё бы, сама же и со..

Ещё бы, сама же и сочинила :))) мне нравилось, но оценили не в том смысле, как мне бы хотелось.

 Отправлено: 27.01.12 14:10. Заголовок: Начала анализировать..

Начала анализировать фикрайтерство по БН за последнее время. Взяла срез за 2010-2011 годы. Прошлась пока по трем форумам. Грустная картина, на мой взгляд. Зачем писать, если писать плохо?! Русский язык, как иностранный, у некоторых авторов. Сюжеты, характеры - жалкие потуги. Все какое-то поверхностное, схематичное. Много пошлости. Печалька, как пишут в сети. Почитаю, что есть в Усадьбе новенького. Не теряю пока надежды найти что-то приличное.

 Отправлено: 27.01.12 14:37. Заголовок: Mona пишет: Зачем п..

Mona пишет:

цитата:

Зачем писать, если писать плохо?!

Риторический вопрос.
Mona, Вы так легко и открыто об этом говорите, хотя многие предпочитают замалчивать или того хуже заниматься самообманом на этот предмет. Респект . Но Вы правы - фикрайтерство по БН, не побоюсь этого слова, в кошмарном состояние последние лет пять.

 Отправлено: 27.01.12 14:40. Заголовок: Mona , припечатала. ..

Mona , припечатала. Я на других форумах фанфики не читаю, поэтому не могу отразить их уровень.

Mona пишет:

цитата:

Почитаю, что есть в Усадьбе новенького. Не теряю пока надежды найти что-то приличное

Интересненько, что скажишь про фанфики у нас.

 Отправлено: 27.01.12 14:47. Заголовок: Светлячок, правильно..

Светлячок, правильно делаешь. Что не читаешь в смысле.
Фиков нынче пишут мало, а там где много... в общем бережешь нервы и молодец

 Отправлено: 27.01.12 14:52. Заголовок: Falchi пишет: Mona,..

Falchi пишет:

цитата:

Mona, Вы так легко и открыто об этом говорите, хотя многие предпочитают замалчивать или того хуже заниматься самообманом на этот предмет. Респект

Спасибо. Я пишу то, что думаю. Если это кого-то обижает - претензии к своим родителям. Родили без литературных способностей деток. Я уверена, что есть интересные авторы. Кое-что более-менее интересное я отметила на других форумах. Это, правда, мизерные крупицы, которые тонут в общей картине пошлости и глупости. Решила начать этот разговор в клубе усадьбы, т.к. посчитала, что здесь получится поговорить бзе скандалов, оскорблений и состоится конструктивный диалог.

Светлячок пишет:

цитата:

Интересненько, что скажишь про фанфики у нас.

Скажу, что думаю. Откровенно. Но мне нужно время для анализа.

 Отправлено: 27.01.12 14:57. Заголовок: Mona пишет: Решила ..

Mona пишет:

цитата:

Решила начать этот разговор в клубе усадьбы, т.к. посчитала, что здесь удасться поговорить бзе скандалов, оскорблений и состоится конструктивный диалог.

Поговорить можно, только о чем? Диалог был бы уместен с самими авторами, с учетом честной критики без политики "ты мне-я тебе", лести или убежденности в своей гениальности. Да и ведь цели писательства у всех разные, кому и вправду есть что сказать, а у кого - что болит.
И самое главное, как мы можем обсуждать проблему райтерства всего фендома в рамках нашего клуба? Не наша компетенция))
Раньше мне тоже было обидно и за фендом, из героев, и за читателя, теперь - сухая констация факта.

 Отправлено: 27.01.12 17:22. Заголовок: Falchi пишет: в общ..

Falchi пишет:

цитата:

в общем бережешь нервы и молодец

У меня нет времени и желания лопатить макулатуру.

Falchi пишет:

цитата:

Диалог был бы уместен с самими авторами, с учетом честной критики без политики "ты мне-я тебе", лести или убежденности в своей гениальности.

Я не уверена, что диалог с авторами будет продуктивным. Начнутся обидки, натутые губы, "сам дурак" и прочая. Профи болезненно на критику реагируют, считают что все критики-кретины, а ты хочешь, чтобы любители восприняли адекватно. А в целом о тенденциях и уровне БН-писанины поговорить можно.

 Отправлено: 27.01.12 18:00. Заголовок: Профи - это кто? Мы ..

Настоящий мастер всегда готов учиться новому. Губы надувают как раз любители и бездари, которым кто-то сдуру сказал, что они гениальны.

Светлячок пишет:

цитата:

У меня нет времени и желания лопатить макулатуру.

Ты просто не так давно в фендоме, как многие из нас. И на грабли не наступала

Светлячок пишет:

цитата:

А в целом о тенденциях и уровне БН-писанины поговорить можно.

Зачем?

 Отправлено: 27.01.12 19:37. Заголовок: Светлячок пишет: На..

Светлячок пишет:

цитата:

Начнутся обидки, натутые губы, "сам дурак" и прочая. Профи болезненно на критику реагируют, считают что все критики-кретины, а ты хочешь, чтобы любители восприняли адекватно.

ИМХО нет, потм что если фанфик читается с интересом то автору уже не может быть обидно, значит в этом есть зерно, а критика только шлифует. Если она конечно не по сюжету с воплями хочу ВовАнну, МишЛизу, ВовНату, АлексМаню и т.д.. Бывают герои, правда ООСные и это стоит писать ИМХО сразу потому что одно дело дело рейтинг NC-17, а другое Володька насилующий женщин или совращающий Аннушку пользуясь её положением. У меня после этого однажды было состояние близкое к рвотным позывам, а всё потому что не было указано в шапке.

 Отправлено: 27.01.12 20:11. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

У меня после этого однажды было состояние близкое к рвотным позывам, а всё потому что не было указано в шапке.

Угу. было такое. Все мы через это проходили, но что поделать?

 Отправлено: 27.01.12 21:18. Заголовок: Mona пишет: Зачем п..

Mona пишет:

цитата:

Зачем писать, если писать плохо?!

Графомания потому и "мания"

Впрочем, есть фики последних 2010-2011 года, которые мне нравятся.

 Отправлено: 27.01.12 21:22. Заголовок: Falchi пишет: Все м..

Falchi пишет:

цитата:

Все мы через это проходили, но что поделать?

Просто в обсуждении просить писать что есть такие моменты. Мне кажется, что просто автор случайно это упустил, или сюжет пришёл в процессе написания. Хотя в усадьбе это и не так актуально, как где-то ещё. Выработать бы едины правила оформления шапки. Мне кажется что всем ясно что Вовкин максимум гадости это Саломея, а всё дальше уже ООС. Как и Мишка не может бросить девушку или сподличать отбивая её у Корфа. или Натали - любовница наследника и т.д.
А насчёт фанфиков вообще и тенденций мне трудно рассуждать, просто потому что всего я не в состоянии перечесть. Но бывае при одинаковых сюжетах(они стали довольно банальными за это время) получаешь заряд положительной энергии, автор пишет с таким добрым отношением к героям, что это чувствуется и не важно о какой паре. Бывает наоборот грустно, хотя редко. А есть фанфы вроде бы и хорошо написанные в процессе чтения, а потом понимаешь что отклика нет. Красивый слог ещё не всё.

 Отправлено: 27.01.12 21:22. Заголовок: Царапка пишет: Граф..

Царапка пишет:

цитата:

Графомания потому и "мания"

Но другие-то в этом не виноваты

 Отправлено: 27.01.12 21:26. Заголовок: Falchi пишет: Но др..

Falchi пишет:

цитата:

Но другие-то в этом не виноваты

Можно не читать.

 Отправлено: 27.01.12 21:28. Заголовок: Falchi пишет: Но бы..

Falchi пишет:

цитата:

Но бывае при одинаковых сюжетах(они стали довольно банальными за это время) получаешь заряд положительной энергии, автор пишет с таким добрым отношением к героям, что это чувствуется и не важно о какой паре.

Здесь согласна. Любовь автора ко всем своим героям без исключения делает фик всегда более выигрышным даже при не самом хорошем слоге. Слог можно подправить, а ощущения - нет.
Только когда автор неравнодушен к герою, он и характер ему пропишет, и линию поведения, и мотив и даже подлец может вызвать симпатию и сочувствие, а не банальное раздражение.
Но это труда требует и терпения.
И, прошу прощения, то чего многим пишущим не хватает - интеллекта, начитанности и определенного культурного уровня. Если человек сам по себе не особо умный, необразованный и недалекий - чего он хорошего написать может?

 Отправлено: 27.01.12 21:29. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Можно не читать.

Можно. Но автор же не пишет в шапке - я бездарь, писать не умею, у кого есть вкус - идите мимо

 Отправлено: 27.01.12 21:51. Заголовок: Falchi пишет: Но а..

Falchi пишет:

цитата:

Но автор же не пишет в шапке - я бездарь, писать не умею, у кого есть вкус - идите мимо

Гы, некоторые пишут, потому что это истинная правда . И в данный момент катают уже восьмую страницу по ставшему любимым пейрингу . А кто виноват если злобные сценаристы не дают исполнится мечте и оживив одну половину услали вторую в дальние дали.
Falchi пишет:

цитата:

Если человек сам по себе не особо умный, необразованный и недалекий - чего он хорошего написать может?

Честно говоря я на форумах БН с такими уж сложностями не сталкивалась, но читала в общем-то немного и так сказать, проверенных лиц.

 Отправлено: 27.01.12 21:54. Заголовок: А у меня наоборот - ..

А у меня наоборот - читаю проверенных, потому что сталкивалась

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

И в данный момент катают уже восьмую страницу по ставшему любимым пейрингу

Дааа? И молчат как партизаны?))

 Отправлено: 27.01.12 22:00. Заголовок: Falchi пишет: Дааа?..

Falchi пишет:

цитата:

Дааа? И молчат как партизаны?))

Потому что сами пока не знают что получится, это не про абы кого типа сяких Ленок писать же

 Отправлено: 27.01.12 22:04. Заголовок: Falchi пишет: Любо..

Falchi пишет:

цитата:

Любовь автора ко всем своим героям без исключения делает фик всегда более выигрышным даже при не самом хорошем слоге.

Слишком субъективно. И любовь разная :-), и авторов, которые умеют любить всех героев, поди отыщи.

 Отправлено: 27.01.12 22:13. Заголовок: Царапка пишет: И лю..

Царапка пишет:

цитата:

И любовь разная :-), и авторов, которые умеют любить всех героев, поди отыщи.

Мне кажется, когда пишешь герои становятся роднее и понятнее. В ролевой же мы тоже пишем о герое, и это меняет точку зрения на него. Я например стала с большей симпатией относится к Анне, когда сыграла. Поступки оцениваешь по прежнему, но вот в плане хочется героине счастья и т.д. иначе. С нежностью, наверное, как к непутёвому но дорогому ребёнку. В фанфиках разве не так же?

 Отправлено: 27.01.12 22:16. Заголовок: Да, именно это я име..

Да, именно это я имела ввиду. Ты правильно меня поняла, Даш
Не представляю, как можно писать образ героя, не любя его.

 Отправлено: 28.01.12 08:03. Заголовок: Царапка пишет: Впро..

Царапка пишет:

цитата:

Впрочем, есть фики последних 2010-2011 года, которые мне нравятся.

Мне тоже. Но я могу их сосчитать на двух пальцах.

Falchi пишет:

цитата:

И, прошу прощения, то чего многим пишущим не хватает - интеллекта, начитанности и определенного культурного уровня. Если человек сам по себе не особо умный, необразованный и недалекий - чего он хорошего написать может?

Это беда. Невежды в писательстве не так страшны в фэндоме, как в профессиональной сфере. Уж поверьте мне. Для тех, кто не понимает разницу между графоманом и профи, объясню в самой короткой форме. Ты становишься профи, когда твою писанину покупают и платят тебе за нее деньги. Другие дело - талантливым профи или нет. Это уже время рассудит.

Falchi пишет:

цитата:

Но автор же не пишет в шапке - я бездарь, писать не умею, у кого есть вкус - идите мимо

Это и не надо писать. Опять же по пальцам одной руки можно интересных авторов в фэндоме перечислить. К сожалению, они в последнее время меня крепко разочаровывают.

Falchi пишет:

цитата:

Не представляю, как можно писать образ героя, не любя его.

Можно. Пишут. Причем полагают, что от большой любви такую хрень наваяли.

 Отправлено: 28.01.12 09:30. Заголовок: Роза пишет: Это и н..

Роза пишет:

цитата:

Это и не надо писать. Опять же по пальцам одной руки можно интересных авторов в фэндоме перечислить. К сожалению, они в последнее время меня крепко разочаровывают.

Я, если честно, давно уже ничего не читаю и не пишу и вообще в темы с фикшеном не захожу почти, но имею богатый опыт читателя за несколько лет и не думаю что что-то изменилось.
Свою собственную статистику вижу примерно так - человек пять талантливых авторов (не обязательно они мне во всем нравятся, но на мой взгляд одаренные), еще человек десять-пятнадцать пишущих хорошо и качественно, ну еще с десяток - подающие надежды.
Остальное - болото. Сколько у нас авторов в фендоме навскидку за все семь лет наберется? Больше сотни точно. Вот так грустно.

 Отправлено: 28.01.12 09:45. Заголовок: Я читаю до сих пор. ..

Я читаю до сих пор. Не всех, а только тех, кто знаю, что пишет талантливо и пробуждает в душе светлый порыв, даже если это драма. Есть талантливые авторы, которых я не читаю принципиально, потому что их понятия "добра и зла" для меня неприемлемы. Никакая формальная стилистическая идиальность и владение словом не заставят меня читать моральные и физические извращения у героев БН, которые не было у персонажей сериала. Высосанная из пальца глупая мотивация и пошлость губят любое толковое начинание в фанфике.

 Отправлено: 28.01.12 10:46. Заголовок: Царапка пишет: и ав..

Царапка пишет:

цитата:

и авторов, которые умеют любить всех героев, поди отыщи.

Литературоведы пишут - это Гоголь.

 Отправлено: 28.01.12 10:59. Заголовок: Falchi пишет: еще ч..

Falchi пишет:

цитата:

еще человек десять-пятнадцать пишущих хорошо и качественно, ну еще с десяток - подающие надежды

Многовато, ИМХО. Моя статистика включает талантливых и способных и насчитывает, всех вместе, около 10 человек за все время фикрайтерства по БН. Всё.

 Отправлено: 28.01.12 14:20. Заголовок: Хочу вступиться за с..

Хочу вступиться за собратьев по перу :) Литературных институтов никто из нас не заканчивал, в профессионалы не рвется, пишем исключительно для собственного удовольствия, ну и для тех, кому наша писанина может прийтись по вкусу. К сожалению, не всегда хватает способностей и грамотности. Да разве вот еще Вова мог бы многим авторам предъявить претензии, ведь кем только его не делали - и гомиком, и нариком, и вампиром, и насильником, даже в инцесте и скотоложстве был замечен )))) Но так ли уж авторы и виноваты, если разобраться? Не сами же они всё это придумывают - что видят по телевизору, в кино, тем и вдохновляются. А эти бабские романы, в которых герои не любят, а занимаются любовью? Под их впечатлением тоже немало фиков создано :) И отсутствие грамотности не вина, а беда - эпистолярный жанр в школе нещадно истребляется. Много ли сегодня пишут сочинений? Зачем, всех натаскиваем на ЕГЭ. Вот вы говорите - таланты, классики. Вспомните, сколько лет самым опытным авторам в фэндоме - все учились в советской еще школе :)