АвторСообщение
пани Роза




Сообщение: 621
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 12:31. Заголовок: Острое перо

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


пани Роза




Сообщение: 625
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 13:49. Заголовок: Тогда начну. Язык, г..


Тогда начну. Язык, грамотность оставим пока за скобками. Тут иногда - что выросло, то выросло Мне мешает дочитать фанфик до конца, раздражает при чтении, если у автора герои живут в XIX веке, но говорят так, как наши современники. И не только говорят, но и сам автор в описании событий употребляет словечки, которые совершенно не вяжутся с тем временем. С фактами, названиями обходится так, что хоть караул кричи. Я начинаю читать такой фик и понимаю, автор элементарно не подготовился Сам мало знаешь и понимаешь, книжки есть, интернет, спроси у более знающего товарища и т.д. Есть еще такие же исторические привереды?

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 405
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 14:02. Заголовок: Роза , интересная те..


Роза , интересная тема
Роза пишет:

 цитата:
Сам мало знаешь и понимаешь, книжки есть, интернет, спроси у более знающего товарища и т.д. Есть еще такие же исторические привереды?

Согласна Сама стараюсь следовать этим правилам по мере возможности. Правда, по поводу товарищей... думаю, если б я начала консультироваться на эту тему со сверстниками, результат оказался бы плачевным
Но есть литература и неисчерпаемая Сеть, где все можно найти, если поискать. Не знаю правда, как получается... Но надеюсь, хоть чуть-чуть
Со словами порой возникают целые диллемы кстати. Помню, долго раздумывала: можно ли употребить в рамках 19 века слово "эстафета..." Казалось, очень современно звучит.

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 92
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 14:14. Заголовок: Интересная тема. Я п..


Интересная тема. Я пока мало фанфиков читала. Не определилась, что мне нравится, что нет. Вроде не попадались явные ляпы, но мне трудно судить Я сама еще тот историк Но я обязательно напишу здесь своим мысли и пожелания, если столкнусь с чем-то меня удивившим
Olya пишет:

 цитата:
Помню, долго раздумывала: можно ли употребить в рамках 19 века слово "эстафета..." Казалось, очень современно звучит.


И что? Это старое или новое слово. Мне тоже интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 406
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 14:30. Заголовок: Алекса пишет: И что..


Алекса пишет:

 цитата:
И что? Это старое или новое слово.

Ой, я долго разбиралась и так до конца и не поняла... Вроде старое, в том смысле, что было, но использовалось не в значении эстафеты, как дистанции, а в значении конной почты, посылки нарочных гонцов, верховых... Подумала еще, подумала и все же вставила: главное, что имелось, а уж толковать можно по-разному

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 156
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:27. Заголовок: Как я могу не присое..


Как я могу не присоединиться к этой теме Просто не могла пройти мимо Вообщем-то, нужно заметить, что не мало важен тот факт есть ли у человека дар к написанию или нет! Если нет, то никакое знание истории не поможет А если же есть то, совершенству нет предела, как говориться. Знание об истории пригодиться не только для фиков
Очень сложно читать фики, которые написанны "Тяжелым" языком

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 33
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 22:25. Заголовок: Роза пишет: раздраж..


Роза пишет:

 цитата:
раздражает при чтении, если у автора герои живут в XIX веке, но говорят так, как наши современники.

Аналогично. Конечно, стилизация - дело серьёзное, и занимается ей мало кто, но меня уже в первом фике - "Дневниках" Валерии царапнуло: "в миллион раз". Каждое отдельное слово в XIX веке существовало, но представить его в мыслях женщины того времени не могу (хотя не уверена в своей правоте).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 631
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 07:57. Заголовок: Olya пишет: Правда,..


Olya пишет:

 цитата:
Правда, по поводу товарищей... думаю, если б я начала консультироваться на эту тему со сверстниками, результат оказался бы плачевным


Можно обратиться к старшим товарищам Особенно, если у них соотвествующее образование и знания имеются.
Olya пишет:

 цитата:
Вроде старое, в том смысле, что было, но использовалось не в значении эстафеты, как дистанции, а в значении конной почты, посылки нарочных гонцов, верховых...


И еще во время военных сборов и походов использовалось.
Бреточка пишет:

 цитата:
Вообщем-то, нужно заметить, что не мало важен тот факт есть ли у человека дар к написанию или нет! Если нет, то никакое знание истории не поможет


Согласна. Только не каждый челеловек, у которого есть клавиатура, может себя адекватно оценить. Иногда читаешь такого автора, жалеешь его и себя. Его понятно почему - позорится чел и не понимает этого Себя, т.к. читаешь и мучаешься, а еще надо что-то такое в отзыве написать, чтобы вроде и не обидеть автора, но и не врать откровенно, что нравится. Вот и маешься, выискиваешь, за что бы такое похвалить, чтобы это было от души
Царапка пишет:

 цитата:
Конечно, стилизация - дело серьёзное, и занимается ей мало кто


Царап, понимаю, что нам, живущим сегодня, трудно уловить стиль речи позапрошлого века. Но ведь есть много классической литературы. Кто мешает автору больше читать?

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 409
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 13:32. Заголовок: Роза пишет: Можно о..


Роза пишет:

 цитата:
Можно обратиться к старшим товарищам

Ну... Зная меня, этим товарищам не позавидуешь... ибо мой подсознательный принцип - если уж доставать, то полной программе, пока не доведу до кандратия
Роза пишет:

 цитата:
Что мы хотим прочитать в фике, а что у нас вызывает неприятие.

Могу читать все кроме фантастики, не люблю этот жанр сам по себе. Герои... ну по сути тоже не имеют значения, раньше исключала только МА и Владимира, но сейчас этот пунктик уже отошел

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 642
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 07:21. Заголовок: Olya пишет: ибо мой..


Olya пишет:

 цитата:
ибо мой подсознательный принцип - если уж доставать, то полной программе,


Сочувствую твоим преподавателям С другой стороны - человек стремится к знаниям
Olya пишет:

 цитата:
Могу читать все кроме фантастики, не люблю этот жанр сам по себе.


Тоже не особо этот жанр люблю, но под настроение могу что-то такое прочесть. Только не длинный рОман Olya , тебе не важно, что и как написано, если не фантастика?
Olya пишет:

 цитата:
раньше исключала только МА и Владимира, но сейчас этот пунктик уже отошел


Не поняла Что значит, исключала?

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 412
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 08:53. Заголовок: Роза пишет: С друго..


Роза пишет:

 цитата:
С другой стороны - человек стремится к знаниям

Ну вот адекватная реакция А с другой стороны - наверно, потому что тебя я еще не доставала
Роза пишет:

 цитата:
тебе не важно, что и как написано, если не фантастика?

Ой-ой! Я как обычно неправильно выразилась Конечно, нет. Я имела ввиду именно жанровые требования. Пунктик касаемый соотвествия веку и истории мы уже упомянули. А первый критерий - конечно, грамотность. Безграмотный текст читать не буду, что там автор не напиши. И тут не столько пропущенные запятые или опечатки, но бывает читаешь и такое чувство, что это какие-то обрывки - не одно целое. Не могу объяснить, но такое ощущение, что текст словно прерывается каждым предложением
Вверху где-то было про дар к написанию. Оно, конечно, важно, но тоже думаю, что человеку трудно себя адекватно оценить. Каждый считает, что именно он - тот самый дар и есть
Роза пишет:

 цитата:
Что значит, исключала?

Не воспринимала истории про них как пару, или вариант влечения МА к Владимиру. Правда уже давно не читала ничего на эту тему, но стала относиться как-то лояльней.

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 160
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 09:28. Заголовок: Роза пишет: Себя, т..


Роза пишет:

 цитата:
Себя, т.к. читаешь и мучаешься, а еще надо что-то такое в отзыве написать, чтобы вроде и не обидеть автора, но и не врать откровенно, что нравится. Вот и маешься, выискиваешь, за что бы такое похвалить, чтобы это было от души


Вот кстати это очень важно. Так как именно такая вот адекватная критика может очень сильно помочь автору в развитии написания им произведений

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 113
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 05:30. Заголовок: Бреточка пишет: Так..


Бреточка пишет:

 цитата:
Так как именно такая вот адекватная критика может очень сильно помочь автору в развитии написания им произведений


Ты думаешь автор прислушается? Обычно обижаются и считают, что их критикуют, кто ничего не понимает

Мне очень не нравится в написаном, я бросаю читать, когда в тексте много лишнего. Размажут на страницу всяких ненужных подробностей, которые только отвлекают от событий и героев. Раздражают всякие описания домов, природы и одежды, особенно если это написано ужасным языком. Если мне захочется описания почитать я возьму Тургенева с полки. А в фике мне интересно про героев БН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 166
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:54. Заголовок: Алекса пишет: Ты ду..


Алекса пишет:

 цитата:
Ты думаешь автор прислушается? Обычно обижаются и считают, что их критикуют, кто ничего не понимает


По личному опыту могу сказать, что если критика корректная, обоснованная и объективная, то прислушываются. А если начинают унижать и говорить, что всё что ты написал полное Д. а ты сам полное Г., то кому ж такое понравиться тем более уж творечскому человеку

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 656
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 13:49. Заголовок: Бреточка пишет: есл..


Бреточка пишет:

 цитата:
если критика корректная, обоснованная и объективная, то прислушываются.


Разумных и адекватных творцов очень мало, поверь мне, Бреточка Отрадно, когда с такими сталкиваешься. Среди профи адекватов по пальцам можно сосчитать, а вот среди фикрайтеров... тоже
Бреточка пишет:

 цитата:
А если начинают унижать и говорить, что всё что ты написал полное Д. а ты сам полное Г., то кому ж такое понравиться


Даже, когда я читала полное Д, не помню в комментах, чтобы кто-то уж так называл вещи своими именами Неужели такое было в фиках БН?


Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 168
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 15:39. Заголовок: Роза пишет: Разумны..


Роза пишет:

 цитата:
Разумных и адекватных творцов очень мало, поверь мне


Так уж не бывает то?
Роза пишет:

 цитата:
Неужели такое было в фиках БН?


Насчёт фиков БН ручаться не буду, так как все не читала, но в моей жизни я подобное читала

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 659
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 15:58. Заголовок: Бреточка пишет: Так..


Бреточка пишет:

 цитата:
Так уж не бывает то?


Бывает, но это вымирающий вид
Бреточка пишет:

 цитата:
но в моей жизни я подобное читала


Какой народ злобный

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 170
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 18:04. Заголовок: Роза пишет: Бывает,..


Роза пишет:

 цитата:
Бывает, но это вымирающий вид


надо заповедник создать и сохранять их
Роза пишет:

 цитата:
Какой народ злобный


Не то слово, какой злобный

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 668
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 07:10. Заголовок: Olya пишет: Не восп..


Olya пишет:

 цитата:
Не воспринимала истории про них как пару, или вариант влечения МА к Владимиру


Теперь поняла Сразу не дошло, что ты их в паре имела в виду. Думала, что ты про них читать не любишь Я иногда
так торможу

Алекса пишет:

 цитата:
Обычно обижаются и считают, что их критикуют, кто ничего не понимает


В гостиной есть темка, где мы выкладываем всякие смешные штучки. Я там выложила постик про слона. Очень показательно и в
тему

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 729
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 18:13. Заголовок: Очень полезная темка..


Очень полезная темка! Спасибо, Роза!

Как читатель, я большая привереда: мне нужно, чтобы и язык был хороший, и сюжет. А в фиках - так еще чтобы и персонажи отвечали моим о них представлениям ))))) Все три составляющие в одном флаконе почти не встречаются, поэтому приходится довольствоваться двумя или одним, при этом стилю я отвожу последнее место: если сюжет или герои не по нутру, никакой красивый язык не спасет. К счастью, у нас в Усадьбе сейчас нет ничего такого, чего бы моя душенька категорически не принимала. Слеш, кровавую мистику и насилие мы оставили за бортом и будем бдить неусыпно, чтобы ничего из этого списка к нам не просочилось.

Теперь что касаемо исторической достоверности и реализма. Реализм - злейший враг романтики, поэтому не люблю его. Да и реализм реализму рознь. Все мы знаем, кто такая Салтычиха, но зачем тащить в художественное произведение кошмары об истязании крепостных? И что война - дело кровавое и грязное, тоже всем известно, и описывать в подробностях, как кому-то руку-ногу оторвало, тоже совершенно необязательно. К истории у меня отношение тоже потребительское, как к гвоздю, на который Дюма вешал свои романы. Нет, конечно, если персонаж 19 века сыплет современными словечками или пользуется для измерения килограммами и километрами, это никуда не годится, но подвинуть исторические факты на хронологической линейке лет на пять-десять в ту или иную сторону - почему бы и нет? Мне тут Роза внушала недавно, что в 1839 году Сахалин еще не использовался в качестве места для каторги, а я не послушалась и все равно в текст ввернула :) Держу пари, большинство читателей на это не обратят внимания, как не обратили внимания на один мой восхитительный ляп - я Кузнецкий мост в Питер отправила )))))) Только одна читательница заметила. При этом, я уверена, все знают, где находится Кузнецкий мост - ну просто не циклятся на подобных мелочах. Или другой раз я бетила фик, прилежно вычистила все ляпы и привела стиль в норму, но при этом не обратила внимания, что котелок не может стоять на столе )))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 762
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 08:41. Заголовок: Gata пишет: если сю..


Gata пишет:

 цитата:
если сюжет или герои не по нутру, никакой красивый язык не спасет.


Вот Мои мысли просто. Когда черное называют белым, не принимаю. Если автор добавляет нехорошестей в характер перса, так не оправдывай его, дай возможность персу осознать свою неправоту, совершить подвиг духа А то часто встречаю в фиках, вываляют перса грязи и в бронзе отольют. И еще доказывают, что так и надо
Gata пишет:

 цитата:
Слеш, кровавую мистику и насилие мы оставили за бортом и будем бдить неусыпно, чтобы ничего из этого списка к нам не просочилось.


В нашем доме ничего подобного не будет. Еще с пошлятиной надо будет разобраться
Gata пишет:

 цитата:
Реализм - злейший враг романтики, поэтому не люблю его


Романтика - это прекрасно, но я хорошо отношусь и к реализму. К соцреализму в том числе Вопрос в том, как автор реализовал свою идею этим методом познания действительности. Если нагнал жути, залил все кровищей ради самой жути и кровищи - свободен, нам с вами не по пути.
Gata пишет:

 цитата:
И что война - дело кровавое и грязное, тоже всем известно, и описывать в подробностях, как кому-то руку-ногу оторвало, тоже совершенно необязательно.


Выше я об этом и говорила.
Gata пишет:

 цитата:
Мне тут Роза внушала недавно, что в 1839 году Сахалин еще не использовался в качестве места для каторги, а я не послушалась и все равно в текст ввернула :)


Проказница Ввернула-то удачно, поэтому




Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 159
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 09:26. Заголовок: Роза: А то часто вст..


Роза:
 цитата:
А то часто встречаю в фиках, вываляют перса грязи и в бронзе отольют.

пытаюсь сообразить, везде ли у меня совершены достаточные подвиги духа :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 770
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 17:02. Заголовок: Царапка пишет: везд..


Царапка пишет:

 цитата:
везде ли у меня совершены достаточные подвиги духа




Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 503
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 17:04. Заголовок: Роза пишет: Если ав..


Роза пишет:

 цитата:
Если автор добавляет нехорошестей в характер перса, так не оправдывай его, дай возможность персу осознать свою неправоту, совершить подвиг духа

Мне кажется, есть такие персонажи, которых ни один подвиг не спасет

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 771
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 17:41. Заголовок: Olya пишет: Мне каж..


Olya пишет:

 цитата:
Мне кажется, есть такие персонажи, которых ни один подвиг не спасет


Оля, я имела в виду не безнадежные случаи

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 783
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 23:47. Заголовок: Роза пишет: я имела..


Роза пишет:

 цитата:
я имела в виду не безнадежные случаи

Безнадежных случаев не бывает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 238
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 05:52. Заголовок: Gata пишет: Безнаде..


Gata пишет:

 цитата:
Безнадежных случаев не бывает


Бывает. Я прочитала недавно фик Царапки "МА перед зеркалом". Там случай был безнадежным

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1071
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 10:28. Заголовок: Алекса пишет: Раздр..


Алекса пишет:

 цитата:
Раздражают всякие описания домов, природы и одежды, особенно если это написано ужасным языком. Если мне захочется описания почитать я возьму Тургенева с полки. А в фике мне интересно про героев БН.


Интересное замечание Не все фикрайтеры обладают хорошим стилем, знаниями и вкусом, чтобы дополнять свои творения бытовыми и прочими деталями. С другой стороны - только на описании отношений героев не всегда выстроишь историю. Иногда природа или ее часть становится таким же персонажем фика как и персы БН. Одно пожелание к фикрайтерам - не увлекаться. Не путать себя с литературными классиками "Водолеи" в фикрайтерстве - мой страшный сон Особенно это касается эротики. Авторы так стараются выспренно передать соитие между ВА, например, что часто переходят в пошлость

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1180
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 19:14. Заголовок: Я - за разумный бала..


Я - за разумный баланс во всем. Не стоит увлекаться описаниями ради описания - что природы, что одежды, что акта любви. Всё должно работать на сюжет, на развитие характеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 308
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 06:40. Заголовок: Роза пишет: наприме..


Роза пишет:

 цитата:
например, что часто переходят в пошлость


Как определить грань? Кто-то считает что это пошло, а для других - красиво

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1198
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 21:26. Заголовок: Алекса пишет: Как о..


Алекса пишет:

 цитата:
Как определить грань? Кто-то считает что это пошло, а для других - красиво

Ох, вот это самое сложное. Тот, кто ценит хорошую литературу, и тот, кто любит читать "дамское" барахло, которым забиты сейчас книжные лотки, никогда не найдут консенсуса.

А нужны или не нужны определенные сцены в вашем собственном фике, проверить элементарно: попробуйте выбросить сцену сначала мысленно - в 99 процентах случаев это проходит безболезненно для сюжета, а потом смело жмите клавишу Delete :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 58
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 21:44. Заголовок: Gata пишет: Тот, кт..


Gata пишет:

 цитата:
Тот, кто ценит хорошую литературу, и тот, кто любит читать "дамское" барахло, которым забиты сейчас книжные лотки, никогда не найдут консенсуса.


Те, кто читает дамское барахло никогда не поймут, чем оно отличается от хорошей литературы Этого им не дано постичь в силу неразвитого вкуса, пардон за грубость. Я боюсь заглядывать в Альманах по это причине. Не хотел бы нарваться на дамское ...

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1202
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 21:58. Заголовок: Корнет пишет: Те, к..


Корнет пишет:

 цитата:
Те, кто читает дамское барахло никогда не поймут, чем оно отличается от хорошей литературы Этого им не дано постичь в силу неразвитого вкуса, пардон за грубость.

Абсолютно с Вами согласна.

Корнет пишет:

 цитата:
Я боюсь заглядывать в Альманах

Достаточно того, что вы мужественно пытаетесь смотреть сам сериал Я задумалась, что можно было бы безбоязненно рекомендовать Вам к прочтению... увы, основной лейтмотив наших произведений - любовь, страдания, etc.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 320
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 07:07. Заголовок: Gata пишет: попробу..


Gata пишет:

 цитата:
попробуйте выбросить сцену сначала мысленно - в 99 процентах случаев это проходит безболезненно для сюжета, а потом смело жмите клавишу Delete :)


Сцену выбросить можно. Разве от этого будут улучшения? Все остальное может быть написано не менее приторно. Иногда читаешь описание Анны. Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д. Ниже спускаться не буду Некоторые авторы с наслаждением там застревают. Я тоже считаю, что Анна красивая, но можно не писать эту глупость?

Gata пишет:

 цитата:
задумалась, что можно было бы безбоязненно рекомендовать Вам к прочтению... увы, основной лейтмотив наших произведений - любовь, страдания, etc.


Сплошное "дамское барахло" Корнет , попробуй прочитать что-нибудь веселое, "Жандарма", например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 61
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 10:53. Заголовок: Gata пишет: Достато..


Gata пишет:

 цитата:
Достаточно того, что вы мужественно пытаетесь смотреть сам сериал


Ничего мужественного в таком времяпрепровождении нет. Что не сделаешь ради того, чтобы попытаться вникнуть в интересы одной прекрасной феи

Алекса пишет:

 цитата:
Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д.


Медовые губы говорите? Если у партнера на мёд аллергия, я ему не завидую

Алекса пишет:

 цитата:
Корнет , попробуй прочитать что-нибудь веселое, "Жандарма", например.


Посмотрю. Если коротенько и без мёдовых описаний, может и осилю


А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1211
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 15:49. Заголовок: Алекса, спасибо за п..


Алекса, спасибо за пиар

Алекса пишет:

 цитата:

Сцену выбросить можно. Разве от этого будут улучшения? Все остальное может быть написано не менее приторно. Иногда читаешь описание Анны. Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д. Ниже спускаться не буду Некоторые авторы с наслаждением там застревают.

Это говорит о том, что внешняя сторона дела автору гораздо интересней внутренней. Он не пишет, а картинку рисует - приторный такой розовый коллажик с цветочками и завитушками ))) При этом лениво что-то свое сочинять, вот и идут в ход проверенные временем описания.

Ну, со штампами всё ясно. Сама, бывает, ими грешу :) А вот когда автор пишет, и пишет, и пишет, и вроде бы стиль хороший, и читать приятно, но когда по прочтении очередных двадцати тыщ знаков понимаешь, что дело не сдвинулось с мертвой точки, это начинает как-то напрягать. И противоположность - количество событий на квадратный сантиметр текста зашкаливает, но сам текст сухой, как в милицейском протоколе. О, где она, эта золотая середина?

Корнет пишет:

 цитата:
Медовые губы говорите? Если у партнера на мёд аллергия, я ему не завидую

Бывают и вишневые )))) А глаза непременно фиалковые

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1086
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 16:43. Заголовок: Алекса пишет: Иногд..


Алекса пишет:

 цитата:
Иногда читаешь описание Анны. Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д. Ниже спускаться не буду Некоторые авторы с наслаждением там застревают.


Очень меткое замечание

Gata пишет:

 цитата:
Бывают и вишневые )))) А глаза непременно фиалковые


И фигурка точёная


Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 440
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 16:50. Заголовок: Меня всегда раздража..


Меня всегда раздражали описания раскрасавиц, но в фиках по БН почему-то поначалу больше кислило "красавец-барон" :))) потом привыкла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 441
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 16:54. Заголовок: О! Вспомнила, что ме..


О! Вспомнила, что меня раздражает в описаниях Анны: земляничное нёбо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1089
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:05. Заголовок: Царапка пишет: зем..


Царапка пишет:

 цитата:
земляничное нёбо


Это просто блестящий перл Не помнишь в каком фике?



Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 442
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:24. Заголовок: Боюсь соврать. То, ч..


Боюсь соврать. То, что помнится (возможно, ошибочно) - очень длинное и дурацкое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1216
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:39. Заголовок: Царапка пишет: земл..


Царапка пишет:

 цитата:
земляничное нёбо!

Ой, мамочки ))))))))))))
Метафоры - норовистые лошадки. Не умеешь с ними управляться - не берись, только людей насмешишь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 446
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 18:02. Заголовок: Да, это стоматологич..


Да, это стоматологическое извращение даже меня проняло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1223
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 19:33. Заголовок: Царапка, а помнишь &..


Царапка, а помнишь "потасканную роскошь"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 451
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 21:54. Заголовок: Ещё бы, сама же и со..


Ещё бы, сама же и сочинила :))) мне нравилось, но оценили не в том смысле, как мне бы хотелось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 104
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 14:10. Заголовок: Начала анализировать..


Начала анализировать фикрайтерство по БН за последнее время. Взяла срез за 2010-2011 годы. Прошлась пока по трем форумам. Грустная картина, на мой взгляд. Зачем писать, если писать плохо?! Русский язык, как иностранный, у некоторых авторов. Сюжеты, характеры - жалкие потуги. Все какое-то поверхностное, схематичное. Много пошлости. Печалька, как пишут в сети. Почитаю, что есть в Усадьбе новенького. Не теряю пока надежды найти что-то приличное.

____________________________
L'exatitude est lapolitesse desrois.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2543
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 14:37. Заголовок: Mona пишет: Зачем п..


Mona пишет:

 цитата:
Зачем писать, если писать плохо?!


Риторический вопрос.
Mona, Вы так легко и открыто об этом говорите, хотя многие предпочитают замалчивать или того хуже заниматься самообманом на этот предмет. Респект . Но Вы правы - фикрайтерство по БН, не побоюсь этого слова, в кошмарном состояние последние лет пять.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3002
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 14:40. Заголовок: Mona , припечатала. ..


Mona , припечатала. Я на других форумах фанфики не читаю, поэтому не могу отразить их уровень.

Mona пишет:

 цитата:
Почитаю, что есть в Усадьбе новенького. Не теряю пока надежды найти что-то приличное


Интересненько, что скажишь про фанфики у нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2544
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 14:47. Заголовок: Светлячок, правильно..


Светлячок, правильно делаешь. Что не читаешь в смысле.
Фиков нынче пишут мало, а там где много... в общем бережешь нервы и молодец

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 106
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 14:52. Заголовок: Falchi пишет: Mona,..


Falchi пишет:

 цитата:
Mona, Вы так легко и открыто об этом говорите, хотя многие предпочитают замалчивать или того хуже заниматься самообманом на этот предмет. Респект


Спасибо. Я пишу то, что думаю. Если это кого-то обижает - претензии к своим родителям. Родили без литературных способностей деток. Я уверена, что есть интересные авторы. Кое-что более-менее интересное я отметила на других форумах. Это, правда, мизерные крупицы, которые тонут в общей картине пошлости и глупости. Решила начать этот разговор в клубе усадьбы, т.к. посчитала, что здесь получится поговорить бзе скандалов, оскорблений и состоится конструктивный диалог.

Светлячок пишет:

 цитата:
Интересненько, что скажишь про фанфики у нас.


Скажу, что думаю. Откровенно. Но мне нужно время для анализа.

____________________________
L'exatitude est lapolitesse desrois.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2545
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 14:57. Заголовок: Mona пишет: Решила ..


Mona пишет:

 цитата:
Решила начать этот разговор в клубе усадьбы, т.к. посчитала, что здесь удасться поговорить бзе скандалов, оскорблений и состоится конструктивный диалог.


Поговорить можно, только о чем? Диалог был бы уместен с самими авторами, с учетом честной критики без политики "ты мне-я тебе", лести или убежденности в своей гениальности. Да и ведь цели писательства у всех разные, кому и вправду есть что сказать, а у кого - что болит.
И самое главное, как мы можем обсуждать проблему райтерства всего фендома в рамках нашего клуба? Не наша компетенция))
Раньше мне тоже было обидно и за фендом, из героев, и за читателя, теперь - сухая констация факта.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3004
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 17:22. Заголовок: Falchi пишет: в общ..


Falchi пишет:

 цитата:
в общем бережешь нервы и молодец


У меня нет времени и желания лопатить макулатуру.

Falchi пишет:

 цитата:
Диалог был бы уместен с самими авторами, с учетом честной критики без политики "ты мне-я тебе", лести или убежденности в своей гениальности.


Я не уверена, что диалог с авторами будет продуктивным. Начнутся обидки, натутые губы, "сам дурак" и прочая. Профи болезненно на критику реагируют, считают что все критики-кретины, а ты хочешь, чтобы любители восприняли адекватно. А в целом о тенденциях и уровне БН-писанины поговорить можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2547
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 18:00. Заголовок: Профи - это кто? Мы ..


Настоящий мастер всегда готов учиться новому. Губы надувают как раз любители и бездари, которым кто-то сдуру сказал, что они гениальны.

Светлячок пишет:

 цитата:
У меня нет времени и желания лопатить макулатуру.


Ты просто не так давно в фендоме, как многие из нас. И на грабли не наступала

Светлячок пишет:

 цитата:
А в целом о тенденциях и уровне БН-писанины поговорить можно.


Зачем?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2054
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 19:37. Заголовок: Светлячок пишет: На..


Светлячок пишет:

 цитата:
Начнутся обидки, натутые губы, "сам дурак" и прочая. Профи болезненно на критику реагируют, считают что все критики-кретины, а ты хочешь, чтобы любители восприняли адекватно.


ИМХО нет, потм что если фанфик читается с интересом то автору уже не может быть обидно, значит в этом есть зерно, а критика только шлифует. Если она конечно не по сюжету с воплями хочу ВовАнну, МишЛизу, ВовНату, АлексМаню и т.д.. Бывают герои, правда ООСные и это стоит писать ИМХО сразу потому что одно дело дело рейтинг NC-17, а другое Володька насилующий женщин или совращающий Аннушку пользуясь её положением. У меня после этого однажды было состояние близкое к рвотным позывам, а всё потому что не было указано в шапке.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2552
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 20:11. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
У меня после этого однажды было состояние близкое к рвотным позывам, а всё потому что не было указано в шапке.


Угу. было такое. Все мы через это проходили, но что поделать?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 513
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:18. Заголовок: Mona пишет: Зачем п..


Mona пишет:

 цитата:
Зачем писать, если писать плохо?!

Графомания потому и "мания"

Впрочем, есть фики последних 2010-2011 года, которые мне нравятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2055
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:22. Заголовок: Falchi пишет: Все м..


Falchi пишет:

 цитата:
Все мы через это проходили, но что поделать?


Просто в обсуждении просить писать что есть такие моменты. Мне кажется, что просто автор случайно это упустил, или сюжет пришёл в процессе написания. Хотя в усадьбе это и не так актуально, как где-то ещё. Выработать бы едины правила оформления шапки. Мне кажется что всем ясно что Вовкин максимум гадости это Саломея, а всё дальше уже ООС. Как и Мишка не может бросить девушку или сподличать отбивая её у Корфа. или Натали - любовница наследника и т.д.
А насчёт фанфиков вообще и тенденций мне трудно рассуждать, просто потому что всего я не в состоянии перечесть. Но бывае при одинаковых сюжетах(они стали довольно банальными за это время) получаешь заряд положительной энергии, автор пишет с таким добрым отношением к героям, что это чувствуется и не важно о какой паре. Бывает наоборот грустно, хотя редко. А есть фанфы вроде бы и хорошо написанные в процессе чтения, а потом понимаешь что отклика нет. Красивый слог ещё не всё.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2553
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:22. Заголовок: Царапка пишет: Граф..


Царапка пишет:

 цитата:
Графомания потому и "мания"


Но другие-то в этом не виноваты

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2056
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:26. Заголовок: Falchi пишет: Но др..


Falchi пишет:

 цитата:
Но другие-то в этом не виноваты


Можно не читать.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2554
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:28. Заголовок: Falchi пишет: Но бы..


Falchi пишет:

 цитата:
Но бывае при одинаковых сюжетах(они стали довольно банальными за это время) получаешь заряд положительной энергии, автор пишет с таким добрым отношением к героям, что это чувствуется и не важно о какой паре.


Здесь согласна. Любовь автора ко всем своим героям без исключения делает фик всегда более выигрышным даже при не самом хорошем слоге. Слог можно подправить, а ощущения - нет.
Только когда автор неравнодушен к герою, он и характер ему пропишет, и линию поведения, и мотив и даже подлец может вызвать симпатию и сочувствие, а не банальное раздражение.
Но это труда требует и терпения.
И, прошу прощения, то чего многим пишущим не хватает - интеллекта, начитанности и определенного культурного уровня. Если человек сам по себе не особо умный, необразованный и недалекий - чего он хорошего написать может?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2555
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:29. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Можно не читать.


Можно. Но автор же не пишет в шапке - я бездарь, писать не умею, у кого есть вкус - идите мимо

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2057
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:51. Заголовок: Falchi пишет: Но а..


Falchi пишет:

 цитата:
Но автор же не пишет в шапке - я бездарь, писать не умею, у кого есть вкус - идите мимо


Гы, некоторые пишут, потому что это истинная правда . И в данный момент катают уже восьмую страницу по ставшему любимым пейрингу . А кто виноват если злобные сценаристы не дают исполнится мечте и оживив одну половину услали вторую в дальние дали.
Falchi пишет:

 цитата:
Если человек сам по себе не особо умный, необразованный и недалекий - чего он хорошего написать может?


Честно говоря я на форумах БН с такими уж сложностями не сталкивалась, но читала в общем-то немного и так сказать, проверенных лиц.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2557
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:54. Заголовок: А у меня наоборот - ..


А у меня наоборот - читаю проверенных, потому что сталкивалась

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
И в данный момент катают уже восьмую страницу по ставшему любимым пейрингу


Дааа? И молчат как партизаны?))

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2058
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 22:00. Заголовок: Falchi пишет: Дааа?..


Falchi пишет:

 цитата:
Дааа? И молчат как партизаны?))


Потому что сами пока не знают что получится, это не про абы кого типа сяких Ленок писать же

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 516
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 22:04. Заголовок: Falchi пишет: Любо..


Falchi пишет:

 цитата:
Любовь автора ко всем своим героям без исключения делает фик всегда более выигрышным даже при не самом хорошем слоге.

Слишком субъективно. И любовь разная :-), и авторов, которые умеют любить всех героев, поди отыщи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2059
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 22:13. Заголовок: Царапка пишет: И лю..


Царапка пишет:

 цитата:
И любовь разная :-), и авторов, которые умеют любить всех героев, поди отыщи.


Мне кажется, когда пишешь герои становятся роднее и понятнее. В ролевой же мы тоже пишем о герое, и это меняет точку зрения на него. Я например стала с большей симпатией относится к Анне, когда сыграла. Поступки оцениваешь по прежнему, но вот в плане хочется героине счастья и т.д. иначе. С нежностью, наверное, как к непутёвому но дорогому ребёнку. В фанфиках разве не так же?

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2558
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 22:16. Заголовок: Да, именно это я име..


Да, именно это я имела ввиду. Ты правильно меня поняла, Даш
Не представляю, как можно писать образ героя, не любя его.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4996
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 08:03. Заголовок: Царапка пишет: Впро..


Царапка пишет:

 цитата:
Впрочем, есть фики последних 2010-2011 года, которые мне нравятся.


Мне тоже. Но я могу их сосчитать на двух пальцах.

Falchi пишет:

 цитата:
И, прошу прощения, то чего многим пишущим не хватает - интеллекта, начитанности и определенного культурного уровня. Если человек сам по себе не особо умный, необразованный и недалекий - чего он хорошего написать может?


Это беда. Невежды в писательстве не так страшны в фэндоме, как в профессиональной сфере. Уж поверьте мне. Для тех, кто не понимает разницу между графоманом и профи, объясню в самой короткой форме. Ты становишься профи, когда твою писанину покупают и платят тебе за нее деньги. Другие дело - талантливым профи или нет. Это уже время рассудит.

Falchi пишет:

 цитата:
Но автор же не пишет в шапке - я бездарь, писать не умею, у кого есть вкус - идите мимо


Это и не надо писать. Опять же по пальцам одной руки можно интересных авторов в фэндоме перечислить. К сожалению, они в последнее время меня крепко разочаровывают.

Falchi пишет:

 цитата:
Не представляю, как можно писать образ героя, не любя его.


Можно. Пишут. Причем полагают, что от большой любви такую хрень наваяли.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2560
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 09:30. Заголовок: Роза пишет: Это и н..


Роза пишет:

 цитата:
Это и не надо писать. Опять же по пальцам одной руки можно интересных авторов в фэндоме перечислить. К сожалению, они в последнее время меня крепко разочаровывают.


Я, если честно, давно уже ничего не читаю и не пишу и вообще в темы с фикшеном не захожу почти, но имею богатый опыт читателя за несколько лет и не думаю что что-то изменилось.
Свою собственную статистику вижу примерно так - человек пять талантливых авторов (не обязательно они мне во всем нравятся, но на мой взгляд одаренные), еще человек десять-пятнадцать пишущих хорошо и качественно, ну еще с десяток - подающие надежды.
Остальное - болото. Сколько у нас авторов в фендоме навскидку за все семь лет наберется? Больше сотни точно. Вот так грустно.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1582
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 09:45. Заголовок: Я читаю до сих пор. ..


Я читаю до сих пор. Не всех, а только тех, кто знаю, что пишет талантливо и пробуждает в душе светлый порыв, даже если это драма. Есть талантливые авторы, которых я не читаю принципиально, потому что их понятия "добра и зла" для меня неприемлемы. Никакая формальная стилистическая идиальность и владение словом не заставят меня читать моральные и физические извращения у героев БН, которые не было у персонажей сериала. Высосанная из пальца глупая мотивация и пошлость губят любое толковое начинание в фанфике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3007
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 10:46. Заголовок: Царапка пишет: и ав..


Царапка пишет:

 цитата:
и авторов, которые умеют любить всех героев, поди отыщи.


Литературоведы пишут - это Гоголь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 4999
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 10:59. Заголовок: Falchi пишет: еще ч..


Falchi пишет:

 цитата:
еще человек десять-пятнадцать пишущих хорошо и качественно, ну еще с десяток - подающие надежды


Многовато, ИМХО. Моя статистика включает талантливых и способных и насчитывает, всех вместе, около 10 человек за все время фикрайтерства по БН. Всё.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10752
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 14:20. Заголовок: Хочу вступиться за с..


Хочу вступиться за собратьев по перу :) Литературных институтов никто из нас не заканчивал, в профессионалы не рвется, пишем исключительно для собственного удовольствия, ну и для тех, кому наша писанина может прийтись по вкусу. К сожалению, не всегда хватает способностей и грамотности. Да разве вот еще Вова мог бы многим авторам предъявить претензии, ведь кем только его не делали - и гомиком, и нариком, и вампиром, и насильником, даже в инцесте и скотоложстве был замечен )))) Но так ли уж авторы и виноваты, если разобраться? Не сами же они всё это придумывают - что видят по телевизору, в кино, тем и вдохновляются. А эти бабские романы, в которых герои не любят, а занимаются любовью? Под их впечатлением тоже немало фиков создано :) И отсутствие грамотности не вина, а беда - эпистолярный жанр в школе нещадно истребляется. Много ли сегодня пишут сочинений? Зачем, всех натаскиваем на ЕГЭ. Вот вы говорите - таланты, классики. Вспомните, сколько лет самым опытным авторам в фэндоме - все учились в советской еще школе :)


---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4044
Репутация: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 14:57. Заголовок: Gata пишет: А эти б..


Gata пишет:

 цитата:
А эти бабские романы, в которых герои не любят, а занимаются любовью?



Занимаются сексом, я бы сказала. Под пошлым флером якобы любви. Цензура не позволяет выразиться более реалистично. Но это имхо.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5000
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 15:52. Заголовок: Gata пишет: Вспомни..


Gata пишет:

 цитата:
Вспомните, сколько лет самым опытным авторам в фэндоме - все учились в советской еще школе :)


Опыт не залог таланта или способностей. У нас в клубе есть малодые авторы с яркой индивидуальностью и пером в руке. Способности там видны сразу, другое дело - не у всех есть хорошая база. Имена называть не стану, у нас разговор в общем, без именной конкретики.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 519
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:36. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
В ролевой же мы тоже пишем о герое, и это меняет точку зрения на него

У меня - нет.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
в плане хочется героине счастья и т.д. иначе.

У меня создаётся впечатление, что иногда счастье путается с формальным благополучием.

Gata пишет:

 цитата:
Литературных институтов никто из нас не заканчивал, в профессионалы не рвется, пишем исключительно для собственного удовольствия

В общем-то да.

Falchi пишет:

 цитата:
Не представляю, как можно писать образ героя, не любя его.

Запросто. Я вот МА не люблю, а написала о неё довольно много и, говорят, удачно. Мне интересно было раскрыть этот образ. Пишут сплошь и рядом о нелюбимых героях из БН, разумеется, так же относясь к ним в своих фиках, и без всякого уважения переделывая на свой вкус.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2064
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:58. Заголовок: Gata пишет: А эти б..


Gata пишет:

 цитата:
А эти бабские романы, в которых герои не любят, а занимаются любовью? Под их впечатлением тоже немало фиков создано :)


Бывает и такое? Нет, я не против стёба под впечатлением. но серьёзное что-то врят ли получится. И, кстати, я за занятия любовью, сексом и т.д. Полезно для здоровья и физического и психологического, главное чтобы в три-два предложения уместилось. А то как начинаются описания мыслей героев, их разговоров после что на смех пробирает. В процессе мыслей о том, насколько золотистые волосы у Анечки быть не должно, а так же после желателен здоровый сон. Тогда я поверю что все счастливы, а если есть время на умозаключения и даже силы на россказни друг другу, значит надо героев пожалеть и разойтись с миром ИМХо. Пара предложений - максимум возможного, потому что эмоции Аньки или Вовки для меян например загадка. Так же как и всех остальных, а свои фантазии большинству людей описывать не охота.
Царапка пишет:

 цитата:
У меня - нет.


А у меня всегда.
Скрытый текст


Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10754
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 19:10. Заголовок: Дашунь, я имела в ви..


Дашунь, я имела в виду - не то плохо, что сексом много занимаются, это на здоровье, сколько угодно а то, что сексом подменяют понятие любовь. Центр любви в этих рОманах и в подражательных им фиках смещен глубоко вниз от сердца :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2065
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 19:16. Заголовок: Gata пишет: Центр л..


Gata пишет:

 цитата:
Центр любви в этих рОманах и в подражательных им фиках смещен глубоко вниз от сердца :)


Тогда я согласна . А то пишут-пишут о неземной любви Анца, например, или Вовки(просто это чаще всего встречается) а люди поцеловаться боятся и начинаешь верить что любовь-то и есть неземная. И подкрадывается ужасное ощущение канона, а это совсем никуд не годится ИМХО .

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10756
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 19:42. Заголовок: Да пусть Вова любит ..


Да пусть Вова любит Анца, а Лизок Миашастого, или наоборот, или все четверо друг друга, в любом формате - инет свободная зона. Намного ли лучше то, что сейчас в книжных продают. Как вспомню "флюиды благообразия", распространяемые отцом Павлом у Езерской Никто ж нас не заставляет это читать. А тем, кто читает и искренне хвалит, можно только посочувствовать - они просто не знают хорошей литературы.

Но если кому-то еще интересно - не насовсем отложили перо, можно поговорить более предметно о распространенных ошибках, и как их избегать при написании. Покопаюсь в своей старой коллекции перлов, ей много лет, и надеюсь, если кто-то вдруг опознает свою цитату, не обидится, что ее использовали в качестве учебного пособия :) Только не сегодня - я уползла на работу в девять утра, вернулась после одиннадцати вечера, в полном неадеквате

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 520
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 20:14. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Скрытый текст


Gata пишет:

 цитата:
можно поговорить более предметно о распространенных ошибках, и как их избегать при написании.


Было бы интересно.

Gata пишет:

 цитата:
я уползла на работу в девять утра, вернулась после одиннадцати вечера, в полном неадеквате

В субботу?! Я тоже выходила, но не настолько....

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
И подкрадывается ужасное ощущение канона, а это совсем никуд не годится ИМХО

Меня канон вполне устраивает - иначе меня не было бы в фэндоме



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4045
Репутация: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 20:47. Заголовок: Gata пишет: Но если..


Gata пишет:

 цитата:
Но если кому-то еще интересно - не насовсем отложили перо, можно поговорить более предметно о распространенных ошибках, и как их избегать при написании. Покопаюсь в своей старой коллекции перлов, ей много лет, и надеюсь, если кто-то вдруг опознает свою цитату, не обидится, что ее использовали в качестве учебного пособия :)



Думаю, это никому не помешает)))

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2562
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 09:36. Заголовок: Царапка пишет: Пишу..


Царапка пишет:

 цитата:
Пишут сплошь и рядом о нелюбимых героях из БН, разумеется, так же относясь к ним в своих фиках, и без всякого уважения переделывая на свой вкус.


Бинго! Царапыч написала суть - вот именно поэтому сплошь и рядом пишут бездарную фигню с убогими героями, которых сами не уважают.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3012
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 11:22. Заголовок: Falchi пишет: Бинго..


Falchi пишет:

 цитата:
Бинго! Царапыч написала суть - вот именно поэтому сплошь и рядом пишут бездарную фигню с убогими героями, которых сами не уважают.


Уважают. И пишут фигню. Вонюська во всех видах тому пример. Царапку давно не читаю, поэтому что если ее почитать, ощущение, что она Анну и Вовку терпеть не может. Впрочем, она в своих фиках не любит никаких персонажей. Извини, Царап, но у тебя в фанфиках - ледниковый период.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2563
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:26. Заголовок: Светлячок пишет: Ув..


Светлячок пишет:

 цитата:
Уважают. И пишут фигню. Вонюська во всех видах тому пример.


Как раз вонюська во всех видях пример неуважения ни к героям, ни к фандому, ни к читателям. Я ж говорю - у кого что болит. И. между прочим, подобный фан-арт приносит плоды, закономерную неприязнь к героям, которая волей не волей переносится на канон.
Я никогда не любила пару Владимира и Анны в сериале, но относилась более или менее ровно. А после подобного фикшена они стали вызывать резкую неприязнь.
Как пример - я долго лечилась от Царапкиного ЧиПа и в моем личном топ-листе рассказов, которые лучше бы я никогда не читала он в призах.

Светлячок пишет:

 цитата:
Впрочем, она в своих фиках не любит никаких персонажей. Извини, Царап, но у тебя в фанфиках - ледниковый период.


Соглашусь. По той же причине не читаю Царапку - при хорошем и грамотном языке герои скучны, однобоки и механичны.
З.Ы. Мы на персональный разбор перешли?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5003
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:52. Заголовок: Falchi пишет: З.Ы. ..


Falchi пишет:

 цитата:
З.Ы. Мы на персональный разбор перешли?


Вот я и думаю - оно нам надо? Ладно, Царапка не воспримчива. Считает, что творит любовь и счастье для своих героев. А другие авторы могут быть не настолько толстокожими.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2565
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:53. Заголовок: Роза пишет: Считает..


Роза пишет:

 цитата:
Считает, что твоит любовь и счастье для своих героев. А другие авторы могут быть не столько толстокожими.



Зато Царапка должна быть нам благодарна, мы одни из немногих кто говорим ей в глаза правду, а не привычные комплименты для галочки

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3015
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 14:17. Заголовок: Falchi пишет: Как р..


Falchi пишет:

 цитата:
Как раз вонюська во всех видях пример неуважения ни к героям, ни к фандому, ни к читателям.


Ритуль, у нас нет противоречия. Это была игра слов. Я имела в виду, что авторы уваже-обоже (как они считают) вонюську , а на выходе их творчество - неуваже во всем сразу, что ты перечислила.

Сразу оговорюсь, не вся написанная фендоме вованна - гуано. Приличности встречаются. Даже читабельны.

Роза пишет:

 цитата:
Считает, что твоит любовь и счастье для своих героев. А другие авторы могут быть не настолько толстокожими.


Рыдаю.

Falchi пишет:

 цитата:
а не привычные комплименты для галочки


Шо ты, шо ты. Мы не правду говорим, а анафобим, т.к. у нас у всех поголовно сексуальные траблы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4046
Репутация: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 15:31. Заголовок: Falchi пишет: Как п..


Falchi пишет:

 цитата:
Как пример - я долго лечилась от Царапкиного ЧиПа и в моем личном топ-листе рассказов, которые лучше бы я никогда не читала он в призах.



О, Рита. Тут мы с тобой однозначно обитали в соседних палатах больницы. Я после этого фика даже антиисторию писать начала, но так и не смогла завершить. Не умею писать фанфики в ненависти, не хватает у меня душевного льда, увы. Диана вкурсе моего отношения к этому ее фанфику, потому говорю об этом свободно :)



________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10760
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 18:45. Заголовок: Топ-листы "лучше..


Топ-листы "лучше бы я этого никогда не читала" у всех разные - это зависит от вкусов, о которых не спорят :) Но бывает и так, когда и герои приятны душе, и в сюжете нет ничего отталкивающего, а читать не хочется - либо об ошибки взгляд спотыкается, либо о стилистические ляпы, либо в тексте столько воды, что пока доберешься до сути, напрочь теряешь интерес к персонажам и их отношениям. Избыток украшательных прилагательных - из той же оперы. Ну вот, например - "она порвала письмо, и белоснежные клочки бумаги, медленно порхая и покачиваясь в воздухе, словно осколки ее разбитого полученным известием сердца, с тихим безнадежным шелестом опустились на толстый пушистый персидский ковер с бордовыми и золотыми цветами". Что здесь лишнее? :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2567
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 18:52. Заголовок: Gata пишет: Что зде..


Gata пишет:

 цитата:
Что здесь лишнее? :)


Сильно! Я бы спросила, что здесь не лишнее?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 531
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 20:06. Заголовок: Falchi пишет: Бинго..


Falchi пишет:

 цитата:
Бинго! Царапыч написала суть - вот именно поэтому сплошь и рядом пишут бездарную фигню с убогими героями, которых сами не уважают.

Все эти разговоры грешат абстрактностью. Ты имеешь в виду одни вещи, я - другие, так что мы одновременно и соглашаемся, и спорим

Светлячок пишет:

 цитата:
Извини, Царап, но у тебя в фанфиках - ледниковый период.

Ну так я - человек северный

Светлячок пишет:

 цитата:
Царапку давно не читаю, поэтому что если ее почитать, ощущение, что она Анну и Вовку терпеть не может.

А я и не претендую на любовь к персонажам. Сериальные герои вызвали у меня симпатию, порой - уважение. Я пишу о них больше всего, потому что моя тема - не Владимир и не Анна, а во что превращают людей власть и страсти, и хозяин с крепостной дают здесь богатый материал. Начала с Марьи Алексеевны перед зеркалом - суть та же, иные обстоятельства.

Falchi пишет:

 цитата:
Я никогда не любила пару Владимира и Анны в сериале, но относилась более или менее ровно. А после подобного фикшена они стали вызывать резкую неприязнь.

Понимаю Я вот сильно Мишастого невзлюбила. К паре с Лизой относилась довольно ровно, а теперь они у меня вызывают неприятие, хотя не активное - просто не хочу их касаться, и глубоко безразлично, что там с ними будет потом.

Роза пишет:

 цитата:
Считает, что творит любовь и счастье для своих героев.

Не помню, что я так считала, в "Человеколюбии" прямо писала - что возможность счастья оставляю на усмотрение читателей, а сама верю не очень. Лучшей своей вещью считаю вторую часть "Минуй нас пуще всех печалей" - где нет хеппи-энда, и, кстати, Владимира с Анной (они упоминаются только детьми). В "Дикарке" финал трагичный.

Falchi пишет:

 цитата:
Зато Царапка должна быть нам благодарна, мы одни из немногих кто говорим ей в глаза правду, а не привычные комплименты для галочки

Вы говорите мне своё мнение, да, нелестное, но это не значит, что одобрительные отзывы оставляют для галочки - просто у людей другое мнение. Роза отметила мою толстокожесть - зачем кто-то будет мне льстить? Люди, которым в целом нравится моя писанина, какие-то вещи могли нещадно критиковать. Ну и моё мнение о своих вещах ты, Рита, тоже отлично знаешь.

Falchi пишет:

 цитата:
Как раз вонюська во всех видях пример неуважения ни к героям, ни к фандому, ни к читателям.

Само слово "вонюська" есть глубокое неуважение к героям и сериалу, и значит только, что причина этого - отнюдь не в фиках. Если ты считаешь, что о Владимире и Анне ничего хорошего за всё время не написали - то что ж. Ну не нравятся они тебе - с этим ничего не поделать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2067
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 20:24. Заголовок: У всех есть свои вку..


У всех есть свои вкусовые пристрастия, другой вопрос что стоит указать в шапке. Действительно ЧиП это было как неделю без ванной на жаре. Но с другой стороны Диана написала столь мощно, что одно лицо Вовы Корфа, стало вызывать неприязнь и прошло немало времени прежде чем я избаваилась от этого. Так потрясти устои - уметь надо, потому что большинство рассказов столь незатейливы, что могут вызвать только насмешку. Если люди без последствий способны перенести подобный жанр, выворачивание на изнанку всей грязи, то Дианин рассказ для них находка. Это исключительно дело вкуса и впечатлительности ИМХО. Есть у Дианы фанфик наполненный горечью и тоской про МА. Этот у меня пожалуй любимый из её рассказов и ещё очень милые подарочные. Читаю их с праздничным настроением. А вот Владимир и Анна в паре зачастую как-то надуманно смотрятся. Они слишком правильные, всё так рассчитано на перспективу, что замысел автора становится слишком очевидным и теряется жизнь с её нелепецами, случайностями и ошибками. К итогу герои приходят отполированные, без зазубринок, они слишком кукольные. Похоже чем-то на положительных героев Диккенса, при более объёмных отрицательных. Хороший поступок - награда, плохой - расплата или исправление и т.д.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 533
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 20:42. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Действительно ЧиП это было как неделю без ванной на жаре.

В шапке было предупреждение

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Владимир и Анна в паре зачастую как-то надуманно смотрятся.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Похоже чем-то на положительных героев Диккенса

Так я Диккенса обожаю! Впрочем, что скрывать - многие рассказы есть продолжение полемики, я раскрываю моменты, которые в сериале были неявны, и потому трактовались по-разному в зависимости от вкуса или предубеждения зрителя.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
они слишком кукольные.

Неидеальные из сериала тебе тоже не нравятся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2068
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 20:49. Заголовок: У Риты мне отношения..


У Риты мне отношения ближе, и легче понять мотивы героев. Она пишет с настроением, и уделяет тщательное внимание деталям. Но тоже бывает какая-то надуманность сведения персов, времени и места. И это ощущение возникает именно при повторном перечитывании фанфика, не сразу.Не знаю как это объяснить. Вот случайная встреча Натали и Вовы в "Улыбке сфинкса" мне понятна и я легко себе это представляю, а приход Анны к нему как раз в момент когда он решил и вообще сиквелл кажется странным и неестественным немного из-за концовки. Вроде бы всё разрешилось, но очень уж вовремя и кместу. Так же в рассказе и про Лизу и посла. Я не могу понять почему люди там оказались и почему говорят это. Такие объёмные и живые сначала, они становятся чужими. Но это опять же сложность восприятия и возможно недопонимание мысли автора. Я легче пропускаю воду, если и смущает что-то как из Гатиного описания, то всё же смысл вычленить можно. А вот если идёт в разрез с пониманием внутреннего мира, то тут начинается процесс вчитывания и перечитывания и иногда находишь(вот в Ритиных детективах с первого раза я не могу оценить героев, а с третьего-четвёртого начинаю понимать и тут меня прорывает на пространные комментарии ), а иногда (у большинства авторов к несчастью) нет и тогда начинаешь раздражаться и все нюансы-ошибки как песчинка в чужом глазу. Для меня важнее всего отражение чувств плавное, а не скачкообразное, чтобы я смогла увязать мир героя в единое целое. Тогда интересно. А стиль и орфография волнуют если совсем ужас-ужжас.
Очень нравился неоконченный фанфик нашей Оли о Владимире, Анне и Наташе с Андреем. Казалось каждую их эмоцию и воспоминание пропускаешь через себя. В Олиных работах стихах и прозе есть что-то неуловимое, такое в любом фендоме встречается редко очень. Нет пресыщенности, рафинированности что ли. Художник рисует на бумаге, а она описывает это и я действительно забываю что в данный момент занимаюсь чтением. Мир создаётся целиком, пейзажно и такого ощущения я больше ни у кого не встречала.



Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2069
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 20:51. Заголовок: Царапка пишет: Неид..


Царапка пишет:

 цитата:
Неидеальные из сериала тебе тоже не нравятся


Они не живые, эти сериальные герои. Я люблю когда люди работают чтобы получить что-то, а не рассчитывают на случай.
Царапка пишет:

 цитата:
В шапке было предупреждение


Я читала не на форуме, а отрывками, поэтому наверное сама виновата. Там не было указано. Тогда прошу прощения, Диан.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 534
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 21:07. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Вот случайная встреча Натали и Вовы в "Улыбке сфинкса" мне понятна и я легко себе это представляю

Я легко себе представляю, если бы между ними осталась дружба, или же Владимир в итого был выведен ловким манипулятором, ну а что потом сделано в рассказе - думаю, не надо тебе объяснять

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Очень нравился неоконченный фанфик нашей Оли о Владимире, Анне и Наташе с Андреем.

Мне так крайне не нравится Анна.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Тогда прошу прощения, Диан.

Да ну брось. Я прекрасно понимала, за что берусь. Писала на взводе, что видела, что получалось. Много позже был момент, когда я жалела об этой вещи - утомили обвинения, что я разрушила сказку, из которых я узнала, что БН, оказывается, красивая сказка
Но что вышло, то вышло. Для меня БН - повод побольше узнать о крепостном праве, прочувствовать жизнь тех людей, ну и лоск, конечно, сползает. Я сейчас историю графа и графини Шереметевых вижу совсем не в том свете, что в школьные годы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 535
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 21:08. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Они не живые, эти сериальные герои. Я люблю когда люди работают чтобы получить что-то, а не рассчитывают на случай.

Для меня это не так. Я вижу их работу над собой и над жизнью, поэтому сериальные Владимир и Анна для меня совершенно живые, и почти родственники

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2568
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 06:10. Заголовок: Царапка пишет: Само..


Скрытый текст


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Так же в рассказе и про Лизу и посла. Я не могу понять почему люди там оказались и почему говорят это. Такие объёмные и живые сначала, они становятся чужими.


Потому что это конкурсный "кот в мешке", я его из себя выдавила. Этот рассказ вообще не надо брать в голову и чего-то там искать.

Царапка пишет:

 цитата:
просто не хочу их касаться, и глубоко безразлично, что там с ними будет потом.


В десятый раз тогда задаю вопрос - какого лешего читаешь фики про их будущее? Ты мазохистка?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5006
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 06:35. Заголовок: Царапка пишет: Само..


Диана, многие твои фанфики - бухгалтерские отчеты и схематические чертежи вместо живого слова и живых людей. Допустим, творческий метод - холодный наблюдатель принят в литературе. Бунин, например, так писал. Куприн. Но оба автора почему-то умудрялись вызвать сочувствие к своим персонажам.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10767
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 07:00. Заголовок: Споры о вкусах - пер..


Споры о вкусах - переливание из пустого в порожнее :) Я от Царапкиных придирок в свое время натерпелась в одиночку, теперь в одиночку буду ее защищать. Дамы, каждый автор имеет право на свой взгляд на героев и их отношения, и если они не совпадают со взглядами читателя - это проблема в первую очередь читателя. Мало ли что и кому не нравится - а другим нравится Царапку, как бы ни ругали, читают все. А если не читали, тогда что ругают? :)
Но, как читатель, могу пожелать Диане к технической почти безупречности побольше художественности

Роза пишет:

 цитата:
Бунин, например, так писал. Куприн. Но оба этих автора почему-то умудрились вызвать сочувствие к своим персонажам

Вот кто у меня никогда не вызывал сочувствия, так это бунинские герои. Купринские - да, а бунинские и набоковские - бррррр, это анатомический театр, а не литература

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5009
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 07:12. Заголовок: Gata пишет: Царапку..


Gata пишет:

 цитата:
Царапку, как бы ни ругали, читают все.


В отношении меня можно сказать - читала. Сейчас только по приговору нар.суда.



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 539
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:04. Заголовок: Falchi: Потому что в..


Falchi:
 цитата:
Потому что в тех фиках, которые мы обсуждали со Светой

Как я могу узнать, какие именно фики вы обсуждаете? Без уточнения это относится ко всем произведениям любых жанров, где есть Владимир и Анна и любят друг друга, и к сериальной паре тоже.

Falchi:
 цитата:
В десятый раз тогда задаю вопрос - какого лешего читаешь фики про их будущее? Ты мазохистка?

Это проявилось не так давно, и, потом, в тех фиках могут быть и другие линии. А вообще после учебников по МСФО я могу читать всякое :-)

Роза:
 цитата:
Диана, многие твои фанфики - бухгалтерские отчеты и схематические чертежи вместо живого слова и живых людей.

Вопрос вкуса. Для меня самое живое слово будет безнадёжно загублено, если там есть нарушение по части конструирования и подведения баланса. Скрытый текст


Gata:
 цитата:
Но, как читатель, могу пожелать Диане к технической почти безупречности побольше художественности

Видать, не дано :( буду графоманить, как получается. Тем более, что в тех вещах, которые мне обычно ставят в пример, я вижу слишком много фальши, чтобы сочувствовать кому-либо из героев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2569
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:09. Заголовок: Gata пишет: набоков..


Gata пишет:

 цитата:
набоковские - бррррр, это анатомический театр, а не литерату


Любопытно, почему анатомический? Например, Король, дама, валет, на мой взгляд блестяще выполненная работа о душевном уродстве людей, которое спускает их в самый низ, заставляя забыть само слово "человек".

Царапка пишет:

 цитата:
Как я могу узнать, какие именно фики вы обсуждаете?


Да все ты понимаешь, Царап, хорош комедию ломать. Не вынуждай меня хватать птичку на погоны от админов и переходить на личности.
Что б было еще понятнее - ты сама способствуешь созданию таких образов, вносишь вклад в общую копилку так сказать, тем что читаешь такие фики и хвалишь их авторов за "пикантную" ВА


Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 541
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:15. Заголовок: Falchi:Да вес ты пон..


Falchi:
 цитата:
Да вес ты понимаешь, Царап, хоро комедию ломать.

Я не ломаю, я действительно не знаю, о чём речь. Может - о моих фиках, может - о других, может - я их вообще не читала.

Слово "вонюська" - всего лишь использование не очень приятной для слуха формы имени "Анна" с первым слогом одной из форм имени "Владимир". С Михаилом и Лизой такое труднее подобрать не потому, что пара лучше, а потому что имена малоподходящие. Ну и пишут о них меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2572
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:26. Заголовок: Царапка пишет: може..


Царапка пишет:

 цитата:
может - я их вообще не читала.




Царапка пишет:

 цитата:
Слово "вонюська" - всего лишь использование не очень приятной для слуха формы имени "Анна" с первым слогом одной из форм имени "Владимир".


Зато как метко отражает суть И, заметь, ни с какой другой парой такого не происходит.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10770
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 08:47. Заголовок: Falchi пишет: И, за..


Falchi пишет:

 цитата:
И, заметь, ни с какой другой парой такого не происходит

Другие пары не так затасканы :) Если позволить себе такую параллель, Вованна начинала в фэндоме как красивая светская дама, а спустя семь-восемь лет заканчивает в дешевых тряпках на панели. Но даже и теперь про них можно написать что-то приличное, без пошлости-грязи, и достаточно интересное - если только отойти от штампов и немножко покумекать. Я бы смогла, но мне откровенно жаль тратить на Вованну время )))

Falchi пишет:

 цитата:
Любопытно, почему анатомический? Например, Король, дама, валет, на мой взгляд блестяще выполненная работа о душевном уродстве людей, которое спускает их в самый низ, заставляя забыть само слово "человек".

Ну вот, и в анатомическом театре препарируют тех, кто был когда-то людьми. Может, я не права, но литература, искусство должны пробуждать светлые чувства, а не оставлять чувство омерзения. Кстати, и к фикам это тоже относится - они тоже литература, хоть и классом ниже :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10776
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 11:28. Заголовок: Предлагаю разобрать ..


Предлагаю разобрать еще два предложения. Что в них не так?

1. Мрачно-серый взгляд скрывали непослушные темные пряди, то и дело падающие на лоб.

2. И это тело было таким же сладким, таким же тягучим и янтарно-драгоценным, как зачерпнутый деревянной ложкой мед, разогретый полуденным июльским зноем.


---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5020
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 12:03. Заголовок: 1. То и дело Вовку о..


1. То и дело Вовку описывают в физиологическом смысле этого слова.

2. Знойно ложкой поковырялись в теле несчастной Анютки. Борзописцы окуните ваши ложки (с).

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4049
Репутация: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 12:11. Заголовок: Пора открывать перло..


Пора открывать перловку

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2070
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 12:29. Заголовок: Gata пишет: 2. И эт..


Gata пишет:

 цитата:
2. И это тело было таким же сладким, таким же тягучим и янтарно-драгоценным, как зачерпнутый деревянной ложкой мед, разогретый полуденным июльским зноем.


Резиновая кукла Анны-мулатки ?! А мы-то дуимаем почему Вовка так с ней в спальню не торопился, а ему и не надо. У него уже есть соседка по постели, для большей страсти обмазанная сгущёнкой. Довела капуста, будь она неладна, мужика.
Gata пишет:

 цитата:
Мрачно-серый взгляд скрывали непослушные темные пряди, то и дело падающие на лоб.


Жуткая фраза если вдуматься. Описание маньяка ИМХО. Это не Вовик, авторитетно заявляю, он не носил волосы ака рокер. Человек служил в армии. Или это после года семейной жизни с Аннушкой, он стал выглядеть как помещик из сказки Салтыкова-Щендрина? Что жизнь с людьми делает.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10777
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 12:57. Заголовок: Я понимаю, что фразы..


Я понимаю, что фразы вызывают смех, но что именно в них неправильно с точки зрения русского правописания? Даша верно подметила, что эпитет "тягучий" не подходит к слову "тело". А как вам челка, которая падает на лоб и закрывает взгляд? :)))

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1591
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 13:00. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Бывают герои, правда ООСные и это стоит писать ИМХО сразу потому что одно дело дело рейтинг NC-17, а другое Володька насилующий женщин или совращающий Аннушку пользуясь её положением.


Гадость какая. Это я про насилие и прочее в том же духе.

А вообще, мне ООС-герои нравятся больше. Всё каноническое есть в самом сериале. Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее в одинаковом ключе. "Восток" меня в этом окончательно убедил. Эта история создала новый мир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2071
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 13:21. Заголовок: Gata пишет: А как в..


Gata пишет:

 цитата:
А как вам челка, которая падает на лоб и закрывает взгляд? :)))


Так там не чёлка, а целые пряди. Оброс наш Вовка. Жаль бороду не живописали, но она наверное столь же косматая .
Алекса пишет:

 цитата:
Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее в одинаковом ключе. "Восток" меня в этом окончательно убедил. Эта история создала новый мир.


Восток это совершенно другое. Там нет понятия сделать остальных хуже, лишь бы Оля казалась благороднее. И я не увидела погони за страстями, чтобы потом всепоглощающая сила любви что-то исправляла. Там драма жизни и потеряв раз уже не вернёшь. Достаточно вспомнить Алекса, да такому ООСу любой автор позавидует. Да и Ролевая это несколько другой мир. Иными словами не люблю когда любовь делают примитивной захотел-взял-раскаялся-простила. Есть вещи которые никакая благородная(я о душе) и просто волевая женщина не простит. Когда мне показывают терпеливец такого разряда то они вызывают не уважение, а презрение и только. Жить с унизившим, изнасиловавшим или избившим мужчиной - себя ни во что не ставить, ИМХО. Каждый достоен того что он выбрал.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5021
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 13:38. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Каждый достоен того что он выбрал.


Каждый выбирает по себе. Авторы и героини фиков.

Алекса пишет:

 цитата:
"Восток" меня в этом окончательно убедил. Эта история создала новый мир.


Пьеса "Восток" - это не фанфик в чистом виде. Он лучше Это другой жанр.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2573
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 13:46. Заголовок: Gata пишет: Я поним..


Gata пишет:

 цитата:
Я понимаю, что фразы вызывают смех, но что именно в них неправильно с точки зрения русского правописания?


Мое мнение:
1) Пряди не могут скрывать взгляд (только глаза, лицо, лоб и т.д.)
2) Все перечисленные эпитеты не сочетаются со словом "тело", не говоря уже об излишней перегруженности описаниями

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1593
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 13:53. Заголовок: Роза пишет: Это дру..


Роза пишет:

 цитата:
Это другой жанр.


Значит, я поклонница другого жанра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2074
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 14:04. Заголовок: Falchi пишет: Пряди..


Falchi пишет:

 цитата:
Пряди не могут скрывать взгляд


Честно говоря не знала. Мне казалось, что взгляд это то как смотрят глаза, эмоциональная характеристика и переживания человека, а это действительно можно закрыть волосами, когда не можешь сдержаться. А закрыть могут? Или будет правильно: упавшшие пряди не давали понять, что выражает взгляд? Не сильна в этом вопросе.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2574
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 14:15. Заголовок: ИМХО, взгляд, действ..


ИМХО, взгляд, действительно, как нечто нематериальное закрывать материальным довольно трудно.
Ну вот аналогия - скрыть хорошее настроение платком/воротником или еще чем-то подобным. Разве так можно?

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 2075
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 14:22. Заголовок: Falchi пишет: Ну во..


Falchi пишет:

 цитата:
Ну вот аналогия - скрыть хорошее настроение платком/воротником или еще чем-то подобным. Разве так можно?


А если очаровательную улыбку веером? Я это встречала у классиков. Тоже вроде бы выражение эмоции или нет? В общем, совсем запуталась. Нужно, наверное спросить у тех кто преподаёт русский.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2575
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 14:29. Заголовок: Улыбку ты можешь вид..


Улыбку ты можешь видеть вполне явно на лице в виде приподнятых уголков губ)) Стало быть материальна.
Я не знаю, есть тут какие-то правила или нет, говорю чисто интуитивно.


Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2576
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 15:16. Заголовок: Gata пишет: Я от Ца..


Gata пишет:

 цитата:
Я от Царапкиных придирок в свое время натерпелась в одиночку, теперь в одиночку буду ее защищать.


Я бы тоже может заступилась за Царапку, если б она не позволяла себе методично и со своим бухгалтерским упорством выносить мозг авторам за то что они "не так написали героев", клеить на них ярлыки и называть "слякотью", "грязью", "тухлым яйцом" и всем подобным и порой откровенно давить на авторскую позицию, отличную от ее собственной.
Человек, написавший ЧиП и несколько подобных ему рассказов упрекать кого-либо в неправильной подачи характеров или опускании персонажей не имеет морального права. ИМХО.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 851
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 15:43. Заголовок: Пожалуй, я готов пох..


Пожалуй, я готов похвалить творчество тандема Роза-Гата. Читаю их с интересом. У меня мало времени, поэтому выбираю то, что заранее уверен меня не разочарует. Смею предположить, что и другое авторы - талантливы и интересны, к сожалению, не читал.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10780
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:10. Заголовок: Взгляд - это устремл..


Взгляд - это устремленность глаз на кого-то или что-то, теоретически его можно спрятать, если опустить, допустим, на лицо капюшон, или прикрыть лицо веером, или просто опустить ресницы, но его никак не может прикрыть челка, упавшая на лоб, потому что глаза находятся все-таки немного ниже :) И уж, конечно, взгляд не может быть ни серым, ни синим, ни карим - если он и бывает окрашен, то только в эмоциональные тона.

А вот тело может быть сладким, почему нет? Если оно намазано медом или вареньем, или просто кажется таковым влюбленному гурману на вкус :) Но тягучим и янтарно-драгоценным - пардоньте

Эпитет – это троп, который в лирической поэзии и художественной прозе является метафорическим определением. Иначе говоря, эпитет – это метафора, которая называет не предмет художественного отображения, а признак этого предмета. Больше ничем другим эпитет не отличается от метафоры.

Метафора - слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака.

Необязательно заучивать эти определения, мы не лингвисты. Просто, прежде чем вываливать на форум/сайт, надо перечитывать то, что написал, и включать элементарный здравый смысл.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 2578
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:15. Заголовок: Серый взгляд))) Точн..


Серый взгляд))) Точно!
Слона-то я и не приметил

Gata пишет:

 цитата:
Эпитет – это троп, который в лирической поэзии и художественной прозе является метафорическим определением. Иначе говоря, эпитет – это метафора, которая называет не предмет художественного отображения, а признак этого предмета. Больше ничем другим эпитет не отличается от метафоры.

Метафора - слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака.


Спасибо за погружения в школьные года

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5028
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:34. Заголовок: Falchi пишет: Челов..


Falchi пишет:

 цитата:
Человек, написавший ЧиП и несколько подобных ему рассказов упрекать кого-либо в неправильной подачи характеров или опускании персонажей не имеет морального права. ИМХО.


Рита мои мысли озвучила.

Корнет пишет:

 цитата:
я готов похвалить творчество тандема Роза-Гата.


Только Гату. Она - действительно фикрайтер. Я же - нет. Только рассказчик. Как-то упоминала об этом.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 10786
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:26. Заголовок: Гата больше все-таки..


Гата больше все-таки стилист, а из-за жуткой рассеянности даже в беты плохо гожусь - легко могу какой-нить ляп просмотреть :) Вот, к примеру, парочка моих собственных перлов, выловленных на форуме внимательным критиком:

1. Она мечтательно улыбнулась, глядя за окно, за которым мела январская пурга.

2. Несколько мужиков, Никита среди них, повскакали на других лошадей и поехали за бароном, по тоненькой цепочке следов, оставленных на снегу мадемуазель Репниной.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 16:01. Заголовок: Роза пишет: Только ..


Роза пишет:

 цитата:
Только Гату. Она - действительно фикрайтер. Я же - нет. Только рассказчик. Как-то упоминала об этом.


Роза, о ваших живых рассказах я обязательно напишу отзыв в "Розарии".

Уважаемые фикрайтеры клуба. Я некоторые фанфики читаю у вас уже несколько лет, кого-то из авторов читатала на других форумах по сериалу "Бедная Настя". По мере возможности буду писать отзывы в темах авторов. Как "отчаянная домохозяйка", практически не имею свободного времени, чтобы зависать на форуме часами. А хотелось бы. У вас сложилась талантивая и неординарная могучая кучка писателей. Мне с вами очень интересно. Вот такой Манифест получился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 11707
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 17:40. Заголовок: Ninel, свободное вре..


Ninel, свободное время - это такая коварная штука, которая никак не желает даваться в руки, а хотелось бы его иметь побольше, да - и для творчества, и для общения в нашей маленькой усадьбе. Время у нас течет неспешно, уютно, всё успеете прочитать и поделиться мнением о прочитанном, и поворчать, если что не понравится - не стесняйтесь :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5560
Репутация: 86
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 07:19. Заголовок: Ninel пишет: Роза, ..


Ninel пишет:

 цитата:
Роза, о ваших живых рассказах я обязательно напишу отзыв в "Розарии".


"Живые рассказы" повеселили.

Ninel , добро пожаловать в нашу уже довольно приличную БН-библиотеку. Авторам будет интересно прочитать Ваши отзывы на свои произведения.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Mutter




Сообщение: 463
Репутация: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 14:34. Заголовок: Роза пишет: "Жи..


Роза пишет:

 цитата:
"Живые рассказы" повеселили.


Дорогая Роза! Я сейчас могу без запинки пересказать сюжет "Возвращение" с героями Мари/Карл. Необычным, не ожидаемым и таким романтичным, что сомнений в том, подходят ли друг другу персонажи, даже не возникает. История именно живая и стремительная как время! Помню, что когда читала - в животе бабочки расправляли свои крылышки.
И не стоит спорить с читателями, нам виднее

_____________________
Четыре стены. Один стул. Два игрока. Один из них - вы. Другой - я. На кого ставите? (с) "Комната" В.И. Корф (А.)

"Тебе следует знать, что чем глубже ты спускаешься в кроличью нору, тем становится опаснее…" (с) В.И. Корф (А.)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1716
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 16:01. Заголовок: Роза, читаю Маришу и..


Роза, читаю Маришу и согласно киваю головой. Именно, живые рассказы. Я "Возвращение" не только читала, но как будто видела перед глазами. Мари и Карл получились такие реальные, как будто я лично их знаю. И бабочки у меня тоже порхали. И запах полевых цветов в руках принцессы я тоже ощущала. И все сомнения Карла. Не могу о нем писать "Шуллер". На самом деле, в прощальном поцелуе с Полиной он показал то, что всегда скрывал, пытаясь подзаработать. А какой он на самом деле и что скрывал, ты вытащила на свет и нам открыла. А Мари у тебя в "Возвращении", в "Штруделях и любви" такая, что я таю. Строгая, но при этом нежная, женственная и невероятно милая. Про Ольгу я даже говорить не стану, ты знаешь как я ее люблю, когда ты за нее берешься. Пиши почаще. Ты - добрый автор и читать, как съесть что-то вкусное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5580
Репутация: 86
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 10:45. Заголовок: Aspia пишет: И не с..


Aspia пишет:

 цитата:
И не стоит спорить с читателями, нам виднее


Не буду.

Алекса пишет:

 цитата:
Пиши почаще


Кто бы за меня еще поработал, а я бы только писала и писала.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1101
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 18:31. Заголовок: В перловках иногда с..


В перловках иногда смеются над хрустящими рёбрами, а читаю я сейчас Вудхауза вместо учебника по аглицкому бухуёту: "Хватай её, сожми, чтоб рёбра захрустели.".

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12033
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 18:51. Заголовок: Имхо, тут метафора к..


Имхо, тут метафора к месту - сообщает нужную энергетику наряду с другими словами. Всё от контекста зависит.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1102
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 19:37. Заголовок: Опечатка в моём пост..


Опечатка в моём посте была не нарочно...

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12042
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 05:36. Заголовок: Царапка, это не опеч..


Царапка, это не опечатка, это - крик души

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1104
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 06:29. Заголовок: Наверное.....


Наверное...

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1170
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 11:39. Заголовок: Подумала, к чему при..


Подумала, к чему пришла за несколько лет фикописания. Поначалу у меня была полная свобода - как видела, так и писала. Потом кто-то оказался обижен. Споры, критика - я её в общем-то терпела, но на меня обижались, если я критиковала. Потом сложились партии. Накоплена масса фиков, игр, обсуждений, которые, с одной стороны, питают фантазию, с другой - можно попасть под обиды: чужое взял, не спросивши. В результате некоторые герои и линии подпадают под табу во избежание, так сказать...

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12116
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:07. Заголовок: Боязнь обмануть ожид..


Боязнь обмануть ожидания читателя - самая вредная палка в колесе творчества :) Вот с питанием фантазии из игр и фиков сложнее. Я однажды дала согласие на фик по мотивам моего, потом сто раз пожалела. Сама "вдохновлялась" неоднократно, тоже ничем хорошим не закончилось, за исключением тех случаев, когда писала фики, используя только собственные пары из сыгранных игр, но уже по своим сюжетам. Ведь что такое, по сути, фик "по мотивам" - это когда нас что-то не устраивает в оригинале, и мы хотим это переделать под собственный вкус. Редко найдется автор, который примет доброжелательно подобные "поправки" к своему сюжету :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1171
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:19. Заголовок: С питанием сложнее е..


С питанием сложнее ещё и потому, что аналогии могут возникнуть самые неожиданные. Я вот увидела в одной игре сцену, которую можно бы расценить обыгрыванием эпизода в моём фике, и на 99,9% уверена - игроки совершенно о нём не думали.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5768
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 12:47. Заголовок: Gata пишет: Ведь чт..


Gata пишет:

 цитата:
Ведь что такое, по сути, фик "по мотивам" - это когда нас что-то не устраивает в оригинале, и мы хотим это переделать под собственный вкус. Редко найдется автор, который примет доброжелательно подобные "поправки" к своему сюжету


Совершенно верно сказано. Не хочешь портить отношения с коллегами по фэндому - не трогай чужое. В любой форме. Поскольку у всех разное мнение, лучше вообще своё имхо высказать про себя. А если очень чешется - копируй себе в комп и твори там что хочешь.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1173
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 13:29. Заголовок: Самый надёжный спосо..


Самый надёжный способ никого не обидеть и ни с кем не поссориться - вообще ничего не писать :-)

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5772
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 13:42. Заголовок: Царапка пишет: Самы..


Царапка пишет:

 цитата:
Самый надёжный способ никого не обидеть и ни с кем не поссориться - вообще ничего не писать


Почему же. Писать, рисовать, клипы делать. Если вдохновило что-то в творчестве других - так об этом и сказать. Не переделывать, не перекраивать, а писать своё, поблагодарив муза-музов.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4633
Репутация: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 13:46. Заголовок: Gata пишет: Ведь ч..


Gata пишет:

 цитата:
Ведь что такое, по сути, фик "по мотивам" - это когда нас что-то не устраивает в оригинале, и мы хотим это переделать под собственный вкус.



Вроде бы не всегда Когда я писала первую главу "Звезд", мне просто хотелось, продолжить праздник так скажем. Не хотелось расставаться с героями и Иваном Купалой. Именно поэтому я просила Катю разрешить мне вписать ее Лизу(характер именно озорной, манеру общения и т д) в свою историю. Впрочем, в том фанфике Катя выступает в роли беты и иллюстратора, так что возможно тут был немного другой случай

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5773
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 13:55. Заголовок: По мотивам - это одн..


По мотивам - это одно, а есть еще фанфик-приквел или фанфик-продолжение уже написанного другими авторами. Тут надо договариваться.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1174
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 14:07. Заголовок: Роза: По мотивам - ..


Роза:
 цитата:
По мотивам - это одно, а есть еще фанфик-приквел или фанфик-продолжение уже написанного другими авторами. Тут надо договариваться.

Согласна.

Эйлис:
 цитата:
разрешить мне вписать ее Лизу(характер именно озорной, манеру общения и т д) в свою историю.

Характеры - дело такое, прототипы-то общие. Лиза и в БН озорная :-)

А вообще бывают комические ситуации, когда задумал что-нибудь, почти собрался писать - и бац! Другой автор выложит своё произведение на похожий сюжет, причём сходство такое, что без объяснений не обойтись.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3366
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 14:08. Заголовок: В общем, тема сколь..


В общем, тема скользкая. Вроде бы это же классно, что кто-то кого-то на что-то вдохновил. Вопрос исполнения может вызвать бурю или аплодисменты.

Роза пишет:

 цитата:
Не хочешь портить отношения с коллегами по фэндому - не трогай чужое.


ППКС.

Роза пишет:

 цитата:
а есть еще фанфик-приквел или фанфик-продолжение уже написанного другими авторами.


Идея для лит.конкурса. Представляю какая потом война начнётся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1175
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 14:11. Заголовок: Светлячок: Идея для ..


Светлячок:
 цитата:
Идея для лит.конкурса.

Я - за!
Даже если что-то не понравится, стерплю. В конце концов, всегда можно заявить - это не мои персонажи, авторские... Плюсы идеи - посмотреть, как твои персонажи видят другие, риск в моих глазах оправдают.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4634
Репутация: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 15:48. Заголовок: Так. Все идеи в Янта..


Так. Все идеи в Янтарную. Света, Диана, постики свои туда перенесите, которые по теме идей.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 3686
Репутация: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 16:31. Заголовок: Gata пишет: Сама &#..


Gata пишет:

 цитата:
Сама "вдохновлялась" неоднократно, тоже ничем хорошим не закончилось, за исключением тех случаев, когда писала фики, используя только собственные пары из сыгранных игр, но уже по своим сюжетам. Ведь что такое, по сути, фик "по мотивам" - это когда нас что-то не устраивает в оригинале, и мы хотим это переделать под собственный вкус.

Задумалась на эту тему, стала вспоминать - ничего. Почему-то у меня никогда не возникало таких побуждений. В отношении клипов... да, пожалуй, однажды. Катина "Confessa" вызвала такие сильные эмоции, что врезалось желание тоже что-то сделать про Сашу и Олю. "Восток" и новая интерпретация, конечно, подтолкнули. Но первоисточник - этот клип.



- Самая опасная спортивная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть глазом на ферзя... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3042
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 17:11. Заголовок: Мне кажется, мы эту ..


Мне кажется, мы эту тему подробно обсудили после "Амазонки". По мне все просто и понятно - есть авторы, которым мы безоговорочно и со спокойной совестью отдадим своих героев и свои фики, есть те, после творчества которых можно и с нервным срывом слечь. Следовательно, вопрос надо оговаривать в любом случае. Все как сказала Роза - это дело человеческих взаимоотношений и взаимоуважения.
Про лит.конкурс, надеюсь, была шутка.

-----------------------
Вороны-москвички меня разбудили...

Felicità è tenersi per mano(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1176
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 18:09. Заголовок: Роза пишет: По моти..


Роза пишет:

 цитата:
По мотивам - это одно, а есть еще фанфик-приквел или фанфик-продолжение уже написанного другими авторами. Тут надо договариваться.

А вообще, конечно, тонкий момент - как это разделять? Характеры, персонажи по определению будут другими (если не заявлять - вот этот мой мистер Икс - тот же самый, что в фике (игре) N), а общие черты обеспечены первоисточником.

Пейринг, разумеется, не может быть объектом спора - в любом фэндоме в силу комбинаторики рано или поздно пройдут все пары, сколько-нибудь подходящие по возрасту.

Сюжетов в мире ограниченное число. Я ориентируюсь достаточно просто - на сюжетные ходы, если какой-то конкретный беру в определённом месте. Ходы - это локальные сцены, последовательность событий, сюда, конечно, пойдёт и перекладка сюжета целиком, если нет общего первоисточника (например, "Игра в классики" или очень бродячий сюжет).

Когда мы с Гатой обменивались любезностями, там было просто - Гата включала в свой фик моих не - БН персонажей, с именами и биографиями, а я ещё проще: писала - действие моего фика начинается с такого-то места фика Гаты. Тут без вариантов требуется разрешение.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12120
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 18:28. Заголовок: Роза пишет: Если вд..


Роза пишет:

 цитата:
Если вдохновило что-то в творчестве других - так об этом и сказать. Не переделывать, не перекраивать, а писать своё, поблагодарив муза-музов

А в чем разница? Ну, напишу я, вдохновленная чьим-то новым пейрингом, рассказ про тех же героев, но на свой сюжет и с характерами, как они мне видятся и нравятся, вдохновителя поблагодарю, а он скуксится и скажет, что это есть плохо :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5774
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 18:48. Заголовок: Царапка пишет: Хара..


Царапка пишет:

 цитата:
Характеры, персонажи по определению будут другими (если не заявлять - вот этот мой мистер Икс - тот же самый, что в фике (игре) N), а общие черты обеспечены первоисточником.


Диана, ты три разных аспекта свела в одно предложение. А они суть - разные. Характеры персов в приквеле или проде, которые пишет другой автор априори будут отличаться от первоисточника. Это не обсуждается разумными людьми, тк авторскую индивидуальность еще никто не отменял. "Мой мистер Икс" - всегда будет для автора "мой". Автор увидит его черты как бы мастерски или хитроумно другой автор их не завуалирует или переименует. И третье, общие черты - это слишком размытое понятие. Мне смешно, когда в отзывах на фанфик пишут "каконические герои". Это бред, дамы. Можно слегка приблизиться, слегонца уловить, но даже очень похоже повторить невозможно. Возможен только плагиат.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5775
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 18:50. Заголовок: Gata пишет: А в чем..


Gata пишет:

 цитата:
А в чем разница?


Я думаю, что есть разница между "Беглянкой любви" и, например, "Жандармской мазуркой".
Или нет?

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1178
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 18:54. Заголовок: В общем, понятно, гл..


В общем, понятно, главное - на практике применить без проблем.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12121
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:01. Заголовок: Роза пишет: Я думаю..


Роза пишет:

 цитата:
Я думаю, что есть разница между "Беглянкой любви" и, например, "Жандармской мазуркой".
Или нет?

Вопрос вкуса :) И толерантности автора первоисточника, само собой

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5777
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:10. Заголовок: Gata пишет: Вопрос ..


Gata пишет:

 цитата:
Вопрос вкуса


Я cчитаю, что это не вопрос вкуса. О чем написала выше.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1180
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:11. Заголовок: Если бы мне не сказа..


Если бы мне не сказали, я в жизни бы не подумала, что "Беглянка" вдохновила на БиО. Я в одной из древнейших игр, в роли Бени, тоже пыталась подкатить к Ольге - но безуспешно. И у Зоси была зарисовка.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5778
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:13. Заголовок: "Беглянка" м..


"Беглянка" мне лично дала толчок, чтобы обратить в "Востоке" внимание на графа. Мне показалась интересной возможность свести этих героев. О чем я уже писала. Тоффи предложила свою версию. Все остальное написанное о БиО - это уже отдельный творческий заскок.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12122
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:21. Заголовок: В общем, по вдохнове..


В общем, по вдохновению или по мотивам, как верно заметила Царапка, главное - чтобы не возникало проблем :) Рецепт щастья один - договариваться, договариваться и договариваться. Всеми способами, во имя мира на земле

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3368
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:25. Заголовок: "Беглянка любви&..


"Беглянка любви" - очень хороший фанфик, классно написанный. Но он не о Бене и Ольге. Люди случайно оказались в ситуации, которая их свела на одну ночь. Но узреть там БиО? БиО - это уже "Восток" и так далее. Поэтому я не вижу смысла каких-то отсылок в принципе. Только к БН, где были все персонажи. Потому что так или иначе всех персов уже тасовали в разных парах за годы фэндома.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1181
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:34. Заголовок: Светлячок пишет: По..


Светлячок пишет:

 цитата:
Потому что так или иначе всех персов уже тасовали в разных парах за годы фэндома.

Именно так!

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12124
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:42. Заголовок: Светик, ты просто пр..


Светик, ты просто пристрастна к "Востоку" :) Который, кстати, был переписан без согласования с больше чем половиной игроков, хоть благодарность им и выражена в "шапке". Мне просто повезло, что меня никто не вызвал в суд

Я считаю, что оценивать творчество разных авторов нужно с одной и той же позиции, чтобы не получилось двойных стандартов, что тем, кого мы любим, можно всё, а тем, кого не очень - ничего Если нет явного плагиата, я бы лично сохранила за авторами свободу вдохновляться, особенно мотивами ролевых, в которых очень сложно вычленить вклад одного конкретного персонажа, если он не ведет ключевую интригу. Но это только мое имхо, я на нем не настаиваю, просто хочу, чтобы мы были справедливы друг к другу

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3369
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:42. Заголовок: Тасовать можно как у..


Тасовать можно как угодно, но не всё цепляет. Тонны же написано про ВовНату, а вспоминается только несколько фиков, где меня авторы убедили.

Gata пишет:

 цитата:
Который, кстати, был переписан без согласования с больше чем половиной игроков, хоть благодарность им и выражена в "шапке". Мне просто повезло, что меня никто не вызвал в суд


Пусть меня тоже вызывают в суд, но в "Востоке" есть главная пара. Это очевидно, чё тут спорить-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12125
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:48. Заголовок: Вас не переспоришь, ..


Вас не переспоришь, пошла спать :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3371
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 19:53. Заголовок: Не надо считать меня..


Не надо считать меня пристрастной. Я же не провозглашаю, что БиО - главная пара в Амазонке. Это далеко не так. Но по "Востоку" всё очевидно. Все персонажи были хороши, каждая пара мила и интересна по-своему, но есть звёзды - БиО. Я говорю о том, что я не зациклена и умею быть объективной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5779
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 20:04. Заголовок: Светлячок пишет: Не..


Светлячок пишет:

 цитата:
Не надо считать меня пристрастной.


Мы поняли, поняли, ты - объективна.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 4635
Репутация: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 04:56. Заголовок: Светлячок пишет: Но..


Светлячок пишет:

 цитата:
Но по "Востоку" всё очевидно. Все персонажи были хороши, каждая пара мила и интересна по-своему, но есть звёзды - БиО.



Да, ты права, Света. Треугольник в Востоке и сложившаяся в итоге пара, получились центральной веткой ролевой, причем совершеннейшим экспромтом. Мы там ничего не планировали подобного специально. И коньяк кукловоды докупали себе по ходу игры

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5781
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 07:58. Заголовок: Про БиО, надеюсь, за..


Про БиО, надеюсь, закончили. Света, ты написала про фики о паре Натали-Владимир.

Светлячок пишет:

 цитата:
Тонны же написано про ВовНату, а вспоминается только несколько фиков, где меня авторы убедили.


Можно узнать, о каких идёт речь?

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1759
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 08:46. Заголовок: Роза пишет: Света, ..


Роза пишет:

 цитата:
Света, ты написала про фики о паре Натали-Владимир.


Про пару Наташа-Владимир я много фанфиков не помню. Мне трудно их было бы представить вместе, но я прочитала "Игры памяти" Фальчи и поняла, что невозможное возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3047
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 08:50. Заголовок: Ммм, спасибо)) Правд..


Ммм, спасибо)) Правда там получился наигранный финал. Спустя время, я понимаю, что Даша была права, когда говорила, надо остановится на "Улыбке сфинкса".
В "Играх памяти" я больше довольна сценой с ВовМишей.

-----------------------
Вороны-москвички меня разбудили...

Felicità è tenersi per mano(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12139
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 11:04. Заголовок: Мне у Сквознячка Вов..


Мне у Сквознячка ВовНата нравиццо

Falchi пишет:

 цитата:
В "Играх памяти" я больше довольна сценой с ВовМишей.

Как-то двусмысленно это звучит :)


---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3054
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 11:05. Заголовок: Gata пишет: Мне у С..


Gata пишет:

 цитата:
Мне у Сквознячка ВовНата нравиццо


О, мне тоже, там же где МишАнна. Клевый фикус

-----------------------
Вороны-москвички меня разбудили...

Felicità è tenersi per mano(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1762
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 11:08. Заголовок: Falchi пишет: Правд..


Falchi пишет:

 цитата:
Правда там получился наигранный финал. Спустя время, я понимаю, что Даша была права, когда говорила, надо остановится на "Улыбке сфинкса".


Это как посмотреть. Для меня "Улыбка сфинкса" начало начал в отношениях Наташи и Владимира. "Игры памяти" расставили все точки на "и". Люблю этот фанфик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1184
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 11:15. Заголовок: в сквознячковых "..


в сквознячковых "Озорниках" мне ВаньВаныч понравился больше всего.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12141
Репутация: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 11:38. Заголовок: Царапка пишет: в ск..


Царапка пишет:

 цитата:
в сквознячковых "Озорниках" мне ВаньВаныч понравился больше всего.

Ага, ИИ тоже веселый был старикан, не утративший вкуса к жизни :) Перечитать, что ли...

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:09. Заголовок: Светлячок пишет: &#..


Светлячок пишет:

 цитата:
"Беглянка любви" - очень хороший фанфик, классно написанный. Но он не о Бене и Ольге. Люди случайно оказались в ситуации, которая их свела на одну ночь.


Скажу спасибо за ссылку. Интересно понять о чем спор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 5793
Репутация: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:46. Заголовок: Ninel , ловите. Чита..


Ninel , ловите. Читать тут

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 170
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 11:50. Заголовок: Светлячок пишет: Би..


Светлячок пишет:

 цитата:
БиО - это уже "Восток" и так далее.


"Беглянку любви" прочла и прочитала весь "Восток", поэтому имею сказать, что фанфик Тоффи (хороший фанфик) ничего о БиО нам не рассказывает. Двое людей волею случая оказались в одной постели на одну ночь. Т.е. мы видем некий вариант продолжения линии, когда граф разыскивает сбежавшую экс-фрейлину. На месте Ольги могла оказать Лиза с тем же успехом и результатом. Например, перед свадьбой с Забалуевым. Примерно с таким же текстом про замуж за старика и попробовать. Для меня интересным в "Беглянке любви" был только легкий и грамотный язык, которым написан фанфик. Судьбы и характеров героев, оригинальности я не усмотрела. "Восток" и другие фанфики про Бенкендорфа и Ольгу - уже совсем другое дело. В них именно оригинальная творческая искра.

С любимыми не расставайтесь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1850
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 08:33. Заголовок: Ninel пишет: Судьбы..


Ninel пишет:

 цитата:
Судьбы и характеров героев, оригинальности я не усмотрела.


Допустим. А что тогда оригинальность в фанфике?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 11:26. Заголовок: Алекса , попробуй за..


Алекса , попробуй заменить имена в "Беглянке любви" и увидишь ничего не изменится. А самое главное, у героев нет будущего. Литературного и реального. Можно, конечно, упереться и вообразить в какую-то переписку, но это уже натяг и тупик. Всё ИМХО, разумеется. В "Востоке" Бенкендорф и Ольга - живые и понятные, даже когда их поступки не очень понятные. Всё, как и в жизни, но литературно и художественно описанные. В "Трое" тоже самое. Я читаю и вижу не какие-то шаблоны, а настоящих, живых людей, которые будоражат мои нервы, воображение и ум. Я вижу не трафарет БН-персонажей, а нечто оригинальное и самостоятельное, но с намеком на сериал, который мне нравится. Не люблю и не читаю фанфиков, где герои маскимально похожи на прототипов. Скучно, неинтересно. Всё это есть в самом сериале. Оригинал всегда лучше вариативной попытки повтора. И я не люблю сослагательности по типу "а если бы...". Особенно это касается Владимира Корфа и Анны. Создатели сериала всё уже про них сказали. Про эту пару оригинально и свежо пишет Аspia. Возможно, кто-то еще. Я пока не всех авторов осилила на нашем форуме. А с других сбежала из-за патологической жеваной мякины из Владимира и Анны. Такой мнолетний бег по кругу с одним и тем же орехом.

С любимыми не расставайтесь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1852
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 12:07. Заголовок: Если я правильно пон..


Если я правильно поняла, то Вам интереснее читать о парах, которых не было в сериале?

Ninel пишет:

 цитата:
Я вижу не трафарет БН-персонажей, а нечто оригинальное и самостоятельное, но с намеком на сериал, который мне нравится.


В этом плане мне тоже понравился фанфики: "Восток", "Возвращение", "Улыбка сфинкса", "И весел мой прыжок из темноты кулис" и другие самобытные и талантливые истории.

Ninel пишет:

 цитата:
И я не люблю сослагательности по типу "а если бы...". Особенно это касается Владимира Корфа и Анны. Создатели сериала всё уже про них сказали.


У многих зрительниц больше вопросов по этой паре, чем ответов в сериале, поэтому писательство - попытка разрулить некоторые спорные моменты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 179
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 12:40. Заголовок: Алекса пишет: Если ..


Алекса пишет:

 цитата:
Если я правильно поняла, то Вам интереснее читать о парах, которых не было в сериале?


Можно на "ты". У пар, которых не было в сериале, больше потенциала для фикрайтеров. Это касается не только пар, а каких-то других взаимоотношений, кроме любви. Например, Натали, Ольга, Писарев, Бенкендорф, Жуковский, Марфа, Сычиха, Никита, Соня и так далее. Все эти персонажи оказались брошеными в какой-то момент в БН и фантазии есть где погулять. Вот это мне интересно. Особенно, когда авторы не слизывают характеры из сериала, а развивают, углубляют и поворачивают к читателю неожиданными ракурсами.

Алекса пишет:

 цитата:
У многих зрительниц больше вопросов по этой паре, чем ответов в сериале, поэтому писательство - попытка разрулить некоторые спорные моменты.


В моем случае - вопросов нет. Как увидела, так и приняла. Ну нет в них ничего интересного и уникального для меня. Ничего они не открыли и не возбудили во мне. Считаю, что оба этих персонажа вполне хорошо показаны в сериале, чтобы читать какие-то измысливания о них в том же ключе. Зато изыски читаю с интересом про Анну и Владимира. К сожалению, встречаются они под микроскопом. Т.е. микроскопически мало таких историй. Я проштудировала 4 форума по БН в поисках чего-то нестандарного и талантливого. Вот и упала к вам на голову в результате.

С любимыми не расставайтесь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1855
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 12:58. Заголовок: Ninel пишет: Вот эт..


Ninel пишет:

 цитата:
Вот это мне интересно.


Спасибо за ответ. Я поняла твою точку зрения. В некоторых моментах готова подписаться. Мне нравится читать о героях в каноническом пейринге. Но есть новое в героях и пейрингах, что для меня уже давно дороже созданного в БН. Для форумчанок Усадьбы не секрет, что Александр и Ольга в "Востоке" перевернули все мои представления и я люблю их безумно.

Ninel пишет:

 цитата:
В моем случае - вопросов нет.


А мы всё спорим и спорим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3481
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 13:03. Заголовок: Алекса пишет: А мы ..


Алекса пишет:

 цитата:
А мы всё спорим и спорим.


Мы-то как раз не спорим

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 1856
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 13:23. Заголовок: Falchi пишет: Мы-то..


Falchi пишет:

 цитата:
Мы-то как раз не спорим


Рита, у нас раздел "За шахматным столом" разбух от споров про Анну и Владимира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 3482
Репутация: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 13:27. Заголовок: Одно время в нем был..


Одно время в нем было счастливое затишье на эту тему. По понятным причинам
Нинель права - все это переливание из пустого в порожнее, что в спорах, что в фиках порядком утомляет.

-----------------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 180
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 13:48. Заголовок: Алекса пишет: не се..


Алекса пишет:

 цитата:
не секрет, что Александр и Ольга в "Востоке" перевернули все мои представления и я люблю их безумно.


Александр в этом фанфике имеет качество, которое отсутствует у персонажа в сериале - совесть. Ольга - совершенно вышла другой, но отправная точка - именно из сериала. Это мне понравилось больше всего. Вообще персонажи "Востока" - один интереснее другого. Есть и средний результат. Это когда герои другие, чем в сериале, но не запоминаются.

С любимыми не расставайтесь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 5045
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 15:42. Заголовок: Ninel Мы ждем твои..


Ninel

Мы ждем твои впечатления по Востоку)))

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3633
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 13:23. Заголовок: У вас тут нескучно. ..


У вас тут нескучно.

Ninel пишет:

 цитата:
Я проштудировала 4 форума по БН в поисках чего-то нестандарного и талантливого. Вот и упала к вам на голову в результате.


Серьезный подход.

Ninel пишет:

 цитата:
Александр в этом фанфике имеет качество, которое отсутствует у персонажа в сериале - совесть.


Такой характеристики восточного Сани мы еще не читали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12887
Репутация: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 19:56. Заголовок: Ninel пишет: Для м..


Ninel пишет:

 цитата:
Для меня интересным в "Беглянке любви" был только легкий и грамотный язык, которым написан фанфик

Легкий и грамотный язык - это всегда большой плюс и помогает осилить даже слабые в плане сюжета вещи, потому что не успеваешь соскучиться, пока читаешь, и глаз на ошибках не спотыкается

Ninel пишет:

 цитата:
"Беглянку любви" прочла и прочитала весь "Восток", поэтому имею сказать, что фанфик Тоффи (хороший фанфик) ничего о БиО нам не рассказывает. Двое людей волею случая оказались в одной постели на одну ночь. Т.е. мы видем некий вариант продолжения линии, когда граф разыскивает сбежавшую экс-фрейлину. На месте Ольги могла оказать Лиза с тем же успехом и результатом. Например, перед свадьбой с Забалуевым. Примерно с таким же текстом про замуж за старика и попробовать

Мне кажется, ни Лизой, ни Анной, ни Наткой, ни какой еще другой девицей из БН Беня не заинтересовался бы даже на одну ночь :) Он в таком возрасте и статусе, что может уже позволить себе выбор, а не кидаться на все юбки подряд, как резвый бычок. И Ольга ему в некотором плане ровня - женщина, бросившая вызов целой империи, не какая-то там бывшая крепостная, или провинциальная дуреха, бегающая от старого жениха. Император, к слову, на такую шелупонь тоже бы не клюнул.
Конечно, у Тоффи не БиО, тогда и понятия такого не было :) Но других фигурантов в ее рассказе я себе как-то плохо представляю, в этом конкретном сюжете.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3658
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 20:07. Заголовок: Gata пишет: Мне каж..


Gata пишет:

 цитата:
Мне кажется, ни Лизой, ни Анной, ни Наткой, ни какой еще другой девицей из БН Беня не заинтересовался бы даже на одну ночь :)


Про ночь не знаю, но в Параллельном до редакции была крамола. С Нюшкой тоже на просторах БН-сообщества встречала Беню. Это такая.... Еще бы Беню с Мартой свели, извращенки. Про Лизу даже речи нет. Это из области скрестить арбуз с колбасой. Тут даже особо одаренные аннанистки не замахиваются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 5061
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 20:26. Заголовок: Светлячок пишет: н..


Светлячок пишет:

 цитата:
но в Параллельном до редакции была крамола



Параллельный не трогайте))) Я хоть и поклонница большая ВовНаты, но в паралельном отличная у них с Беней пара получилась. Помню, как во время написания еще этого фика, сама громко кричала в комментах виват этой паре. В параллельном у Гаты вообще все герои на своих местах. имхо, конечно.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3659
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 05:36. Заголовок: Эйлис пишет: но в п..


Эйлис пишет:

 цитата:
но в паралельном отличная у них с Беней пара получилась. Помню, как во время написания еще этого фика, сама громко кричала в комментах виват этой паре.


Я это запомню. Чтоб потом без обид, ага?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 5062
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 08:49. Заголовок: Светлячок Это было..


Светлячок

Это было 7 кажется лет назад! Тот фик прекрасен тем, что там написано. Причем тут нынешние запоминания? Я между прочим напрямую участвовала в создании БиО канона.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3661
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 09:12. Заголовок: Эйлис пишет: Я межд..


Эйлис пишет:

 цитата:
Я между прочим напрямую участвовала в создании БиО канона.


БиО слились еще до того, как Саня в шатре Олю увидел. До этого момента он пил, развлекался, сражался и в ус не дул. Т.е. жил своей царской жизнью и про Олю даже не вспоминал и не видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 5064
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 09:16. Заголовок: Светлячок Сойдемся..


Светлячок

Сойдемся на том, что мы с тобой на одной стороне

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6159
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 09:33. Заголовок: "Параллельный сц..


"Параллельный сценарий" хорош тем, что написан по горячим следам. Своеобразный фарсовый памятник БН от Гаты. Монументальный труд по всем сериям. Светик, успокойся. В ПС нет нашего графа и быть не могло. А поклонники жанра имеют право на свои вкусы и ностальгию.

______________________
Поднять кливер!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12891
Репутация: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 19:04. Заголовок: Во-первых, Параллеле..


Во-первых, Параллелепипед - это фарс, в котором усё возможно, а во-вторых, я изрядно подредактировала даже самые скучные характеры, и тамошняя Натка, замахнувшаяся на Третье отделение историей средневековых пыток, получила заслуженный приз, не в пример сериальной рохле

Роза пишет:

 цитата:
В ПС нет нашего графа и быть не могло

Как это не могло, когда автор один и тот же? :) Нет, ну я согласна, конечно, что до восточного Бени тамошнему далековато, но если кто читал внимательно, то найдет много общего

Дорогие мои, а мы не оффтопим, от обсуждения качества фиков скатываясь к обсуждению персонажей? :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 5065
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 19:06. Заголовок: Я все равно очень лю..


Я все равно очень люблю параллельный, все пары и всех героев там. Вот.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12892
Репутация: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 19:08. Заголовок: Эйлис http://i1026...


Эйлис

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 3665
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 04:08. Заголовок: Роза как раз написал..


Роза как раз написала про ностальжи. Если бы не редакция с БиО, я бы Параллельный не осилила. Чего-то в нем не хватает.

Gata пишет:

 цитата:
Как это не могло, когда автор один и тот же?


А "пинки"? Мастерство приходит с годами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 12899
Репутация: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 18:52. Заголовок: Светлячок пишет: А ..


Светлячок пишет:

 цитата:
А "пинки"? Мастерство приходит с годами

Мастерство приходит с годами, да. А пинки - они и есть пинки, приятны только когда их вектор совпадает с авторским :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 5067
Репутация: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 18:59. Заголовок: Светлячок пишет: Че..


Светлячок пишет:

 цитата:
Чего-то в нем не хватает.



А по мне так офигенная, гармоничная работа и титанический труд автора. Очень долгое время этот Гатин фанфик, был мне неизменным помощником, когда я настраивалась на ролевые игры, и неизменным источником позитива, когда было грустно и хотелось чего-то светлого и веселого. Так что от меня лично, автору огромнейшая благодарность за этот фик. Редакцию не видела, но оригинал очень люблю и бережно храню в своей коллекции фиков по БН.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 114
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 07:30. Заголовок: Эйлис пишет: Я все ..


Эйлис пишет:

 цитата:
Я все равно очень люблю параллельный, все пары и всех героев там.


У меня тоже сохранился "Параллельный сценарий" в домашней коллекции фанфиков по "Бедной Насте". Сохраняла с Толкушки. С годами периодически прореживаю фанфики. Почти все поудаляла, но этот остается. Надо почитать новую редакцию.

____________________________
L'exatitude est lapolitesse desrois.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 14304
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 06:48. Заголовок: ПС принадлежит Толку..


ПС принадлежит Толкушке, там ему, наверно, лучше было бы и остаться :)

У меня вопрос к пишущему народу - как вы относитесь к бете? Приходилось пользоваться помощью собратьев по перу при написании фиков, или полагаетесь исключительно на свое чувство стиля и орфографии? А если приходилось, какое вторжение в собственный текст допускаете - правка только орфографии, или готовы принять советы по более глубоким изменениям?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 4281
Репутация: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 07:09. Заголовок: Mona пишет: Сохраня..


Mona пишет:

 цитата:
Сохраняла с Толкушки.


Во, какие древности.

Gata пишет:

 цитата:
Приходилось пользоваться помощью собратьев по перу при написании фиков, или полагаетесь исключительно на свое чувство стиля и орфографии? А если приходилось, какое вторжение в собственный текст допускаете - правка только орфографии, или готовы принять советы по более глубоким изменениям?


Ни разу не пользовалась. Необходимости такой не чувствую. Иногда показывала Розе, но не для проверки абшибков, а для того, чтобы лучше сразу за идеологию по шапке в привате, чем пыль столбом на форуме.

Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 14307
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 07:44. Заголовок: Светлячок пишет: Не..


Светлячок пишет:

 цитата:
Необходимости такой не чувствую

Уверена, что абшибков нет, или считаешь, что это не самое важное?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2136
Репутация: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 07:54. Заголовок: К бете я отношусь по..


К бете я отношусь положительно, но пользоваться не доводилось.

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 4283
Репутация: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 08:14. Заголовок: Gata пишет: Уверена..


Gata пишет:

 цитата:
Уверена, что абшибков нет, или считаешь, что это не самое важное?


Уверена, что важнее нетривиальная мысль, интересно изложенная словами, чем идеальная грамотность.

Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 14309
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 08:38. Заголовок: Нетривиальная мысль ..


Нетривиальная мысль заиграет еще ярче, когда будет изложена грамотным красивым языком. Если мы, разумеется, говорим о фике, а не о рацпредложении :)
Сама я бетой не брезгую, просто трудно найти более грамотного человека Понятно, что в конечном итоге пинать на форуме будут не за зазубрины стиля, а за ту самую идеологию, но, пока правила РЯ никто не отменял, грамотность - это вежливость автора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 4284
Репутация: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 09:10. Заголовок: Gata пишет: а за ту..


Gata пишет:

 цитата:
а за ту самую идеологию


Я лично имела в виду идЕологую от слова - идея.

Gata пишет:

 цитата:
грамотность - это вежливость автора


Я редко чужие ошибки замечаю, поэтому не парюсь на этот счет.

Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6786
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 09:21. Заголовок: Gata пишет: У меня ..


Gata пишет:

 цитата:
У меня вопрос к пишущему народу - как вы относитесь к бете?


Положительно. Орфографию и пунктуацию подправить - только спасибо за это бетчице. Это касается форума. По работе имею спеца по русскому грамотному языку. Ему тоже всегда благодарна и сувениродарительна.

Gata пишет:

 цитата:
или готовы принять советы по более глубоким изменениям?


Что имеется в виду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2140
Репутация: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 09:34. Заголовок: Вспоминаю, кстати, р..


Вспоминаю, кстати, ранние времена фикрайтерства, когда писалось свободно, без влияния идеологии... со временем сложились партии, определились вкусы, накопились обиды :(

________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 14312
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 09:35. Заголовок: Роза пишет: Что име..


Роза пишет:

 цитата:
Что имеется в виду?

Замечания вроде: эта мысль недостаточно развернута, а вот там бы водичку отжать и т.д.

Светлячок пишет:

 цитата:
Я лично имела в виду идЕологую от слова - идея

Я так и поняла. Не марксизм же ленинизм )))

Царапка пишет:

 цитата:
Вспоминаю, кстати, ранние времена фикрайтерства, когда писалось свободно, без влияния идеологии... со временем сложились партии, определились вкусы, накопились обиды :(

Я тоже вспоминаю. Как сохраняла к себе на комп фики с толкушки, правя ошибки. Интересные попадались вещи, но эти "заусеницы"... :)
Что до вкусов и обид, то всё в своих руках. Меньше претензий - меньше обид

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6790
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 10:29. Заголовок: Царапка пишет: когд..


Царапка пишет:

 цитата:
когда писалось свободно, без влияния идеологии...


Как раз тогда писалось идеологически верная вованна. Мона написала, что почистила фанфики из компа, я сделала тоже самое. Читать их сейчас совершенно невозможно. Вода, воде, водою. Теперь у меня из ВА ровно 1,5 фика на память о приходе на наше телевидение американских сериальных технологий.

Gata пишет:

 цитата:
Замечания вроде: эта мысль недостаточно развернута, а вот там бы водичку отжать и т.д.


Катя, найдется минимум авторов, которые согласятся на подобную критику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 4287
Репутация: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 10:53. Заголовок: Gata пишет: Не марк..


Gata пишет:

 цитата:
Не марксизм же ленинизм )))


Чё это? Когда всё взять и поделить? (c) Я жадная - не отдам.

Роза пишет:

 цитата:
Катя, найдется минимум авторов, которые согласятся на подобную критику.


Бывает такой стиль, что его править, только портить самобытность. Вспоминаю Бреточку. Её править нельзя!



Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2141
Репутация: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 11:17. Заголовок: Роза пишет: Как раз ..


Роза пишет:
 цитата:
Как раз тогда писалось идеологически верная вованна.

Понятно, что фики захотели писать те, кому понравился сериал, и большинству понравилась главная пара. Едва ли здесь дело в идеологии.

Роза пишет:
 цитата:
найдется минимум авторов, которые согласятся на подобную критику.

Я соглашусь с фактом критикой, но это не значит, что не останусь при своём мнении ;)



________________________________________________
может быть, я не объективна, зато не равнодушна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 6792
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 11:18. Заголовок: Светлячок пишет: Ко..


Светлячок пишет:

 цитата:
Когда всё взять и поделить?


Это когда от каждого по способностям, каждому - по его труду.

Светлячок пишет:

 цитата:
Её править нельзя!


Ты тоже иногда бываешь в ударе. Критика тонет в дружном хохоте.

Светлячок пишет:

 цитата:
Никитка – невозможно гордый
Скормил Сычихе пачку «Орбит»
И узнал большую тайну –
Он внебрачный сын ИИ.
Начесал свой чубчик буйный,
(Пиджачок в трусы заправил)
И обрызгал все подмышки
Спреем «Красная Заря».
Он теперь жених завидный,
Гарный хлопец – хоть куда!

Светлячок пишет:

 цитата:
А в убогой развалюхе
Заба в лысину стучится
Удивляется ужасно –
С провокацией облом.
Как он, кОзел, не старался,
Фокус так и не удался!
Ну а мне вдруг захотелось,
Чтобы Беня, обозлившись,
Поддал бы под зад коленкой
Забе - подлой проститутке,
И уволил бы он гада
По статье по тридцать третьей.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 14314
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 11:43. Заголовок: Бета - не критик, а ..


Бета - не критик, а доброжелательный редактор, в большей или меньшей степени необходим всем. Но поскольку практически никто не пользуется, мне захотелось узнать - почему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 4290
Репутация: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 12:00. Заголовок: Возникает вопрос - а..


Возникает вопрос - а судьи кто? Если бетит профи-редактор с соотвествующим образованием и опытом, тогда оно таки да. А если кто-то, кто о себе так думает, это уже излишний апломб.

Давайте вместе подуем на свечу (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 8277
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 10:56. Заголовок: Решила, что здесь эт..


Решила, что здесь это будет полезнее выложить.

Источник http://memo.im/38-pravil-russkogo-yazyka-kotorym-vas-nigde-ne-nauchat/

38 правил русского языка, которым вас нигде не научат

1. Помните о том, что в большинстве случаев связку «о том» можно исключить.
2. Страдательный залог должен быть избегаем.
3. Уточнения в скобках (хоть и существенные) бывают (обычно) излишними.
4. Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью.
5. Что касается незаконченных предложений…
6. Тех, кто заканчивает предложение предлогом, посылайте на. Не грубости ради, но порядка для.
7. Предложение из одного слова? Плохо.
8. И не начинайте предложение с союза.
9. НИКОГДА не выделяйте слова заглавными буквами.
10. Провиряй по словарю напесание слов.
11. Метафора — это гвоздь в ботинке, и лучше её выполоть.
12. Преувеличение в миллион раз хуже преуменьшения.
13. Ненужная аналогия в тексте — как шуба, заправленная в трусы.
14. Не применяйте длинные слова там, где можно применить непродолжительнозвучащие.
15. Кому нужны риторические вопросы?
16. Маленькое замечание о повторениях, которые иногда встречаются в статьях, которые появляются в изданиях, которые и так переполнены цитатами, которые иногда затуманивают мысль, которую хотел высказать автор, о которой мы и хотели сделать это замечание.
17. Сюсюканье — фу. Оставь его лялечкам.
18. Позаботься о благозвучии фразы, у тебя ж опыта больше.
19. Небезинтересно было бы взымать штраф с безолаберных за неверное написание гласных после приставок.
20. Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний.
21. Не ставьте два “не” подряд, если это не необходимо.
22. У слова “нет” нету форм изменения.
23. Коллеги обращения надо как-то выделять.
24. Которые являются придаточными предложениями, составлять надо правильно.
25. Мы хотим отметить, что менять лицо, от имени которого ведётся изложение, автор этих строк не рекомендует.
26. Заканчивать предложение местоимением – дурной стиль, не для этого оно.
27. Если неполные конструкции, – плохо.
28. Правило гласит, что “косвенная речь в кавычки не берётся”.
29. Числительные до 10-ти включительно лучше писать прописью.
30. Склонять числительные можно сто двадцать пятью способами, но только один из них правильный
31. Сдержанность изложения – всегда абсолютно самый лучший способ подачи потрясающих идей.
32. Будьте более или менее конкретны.
33. Слов порядок речи стиля не меняет?
34. Это тебе, автор, (нельзя прерывать повествование в неожиданном месте) понятно о чём пойдёт дальше речь, но пожалей людей, не вынуждай перечитывать.
35. Применяя деепричастный оборот всегда выделяйте его запятыми.
36. Ставьте правильные чёрточки-тире длинное, с пробелами, а дефис чуть — чуть покороче, без пробелов.
37. Ответ отрицательный на вопрос о том, ставится ли вопросительный знак в предложении с вопросительной косвенной речью?
38. Повторно повторять все повторяющиеся однокоренные слова – это тавтология – лишнее излишество.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 4343