Отправлено: 29.01.11 17:19. Заголовок: Спортивная арена

Все о спорте теперь здесь :-)

 Отправлено: 29.01.11 17:18. Заголовок: Carolla пишет: Мы п..

Carolla пишет:

цитата:

Мы повалились не потому что тренеры предатели

Я же не сказала, что они предатели. Время и правда было тяжелое, и руководители в стране слепые, что впрочем продолжается по сей день. Есть и жить нормально всем хотелось и они знали, какими знаниями обладают, и как могут заработать. Тот же Ягудин, когда ему поставили его страшный диагноз и когда он ушел с олимпиады не в силах катать программу. Да, он не подарок по характеру, но он мастер, каких единицы в мире. И что? Забыли и наплевали. Он научил француза, и тот прекрасно теперь катается, завоевывает призовые места и передаст этот опыт другим, своим разумеется. Если бы не было Плющенко, этот Жубер забирал бы золото олимпиад еще тогда. Вот и все. В стране нет лидера, нет того, кому нужна Россия, а не заработок на России. Нет патриотизма наконец, который всегда выигрывал. Так завалили все, просто ФК оказалось самым живучим, но запас и тут кончился. А теперь наши тренеры поднимают на первые места спортсменов других стран, причем уровень катания у них далек от того, который был при русских олимпийских чемпионах. Возможно ты и права, иностранцы боятся делать и прыжки и сложные поддержки, не желая попасть на этот самый стол хирургический. Так все стало проще, требования к прокату снизили до смешных, особенно с учетом того, что ФК в самой непобедимой по этому виду спорта стране, к их великой радости сдохло. Нет, я надеюсь на реинкарнацию, но сейчас за державу обидно.

 Отправлено: 29.01.11 17:42. Заголовок: Эйлис, спасибо, что ..

Эйлис, спасибо, что открыла эту тему

Carolla пишет:

цитата:

Только скучно очень

Скучно, когда у наших не было конкурентов? Ну вот, теперь стало куда интересней - мы больше не конкуренты :)

Carolla пишет:

цитата:

про это зомбирование - "Никто кроме Плющенко не прыгает четверной"

Плющенко когда-то брал не только четверным, но сейчас, увы, и он вышел в тираж.

Эйлис пишет:

цитата:

Нет патриотизма наконец, который всегда выигрывал

А, может, его и не было никогда, этого патриотизма? Вон как все рванули на Запад, когда появилась возможность заработать.

Эйлис пишет:

цитата:

Нет, я надеюсь на реинкарнацию, но сейчас за державу обидно.

Больно очень. Поэтому ФК я сейчас предпочитаю смотреть, как шоу, ни за кого не болея, потому что иначе от злости рискую вышвырнуть телеящик в окно :) К хоккейным провалам как-то уже привыкла, и от наших ледовых дружин, как и от футболистов, ничего не жду, но ФК пока еще берет за живое.

 Отправлено: 29.01.11 17:46. Заголовок: Gata пишет: Плющенк..

Gata пишет:

цитата:

Плющенко когда-то брал не только четверным, но сейчас, увы, и он вышел в тираж.

Ему не надо было возвращаться просто. Но он вернулся, потому что за ним никого не было. Вынужденно вернулся.

 Отправлено: 29.01.11 18:15. Заголовок: Спасибо за тему http..

Спасибо за тему

Эйлис пишет:

цитата:

В стране нет лидера, нет того, кому нужна Россия, а не заработок на России. Нет патриотизма наконец, который всегда выигрывал.

Я вот хочу высказаться в защиту патриотизма, есть такие люди - Илья Авербух. Да он много зарабатывает на проектах. Но вдуматься: во-первых, он пристроил фигуристов, обеспечив им заработок, это когда былые чемпионы у нас забываются. Он содержит и открыл, и на свои деньги, и на спонсорские деньги открывает школы фигурного катания.
Премия "Хрустальный лед", на которую он каждый год выбивает деньги позволяет показать наших молодых спортсменов миру. Только премию с участием Стефана Ламбьеля посмотрели в 20 странах.

Ну и в довершение об Алексее Мишине - в сезон перед олимпиадой в Ванкувере Ламбьель за солидные деньги просил тренировать его, но тот отказался, считая неэтичным тренировать конкурента Плющенко.



Carolla очень интересно читать твои посты, ты прям профессиональный болельщик.

Carolla пишет:

цитата:

цитата: про это зомбирование - "Никто кроме Плющенко не прыгает четверной"

ну зомбирования не было)))Многие комментаторы упоминали что и Ламбьель, и Жубер - это из тех кого помню прыгают четверной.

Ну а что до Плющенко, он заслуживает уважения за свое возвращение, но кидайте в меня тапками фигурист давно умер, а получился шоумен, ведущий себя по-свински с соперниками. Как он обливал грязью нашу федерацию, не спорю, с ней не все ладно. Но делать громкие заявления о том, что не смогли отстоять его идеальные прокаты. Но на деле они были сырыми и невразумительным, на дорожки без слез не посмотришь, на прыжках пошатывался, в конце произвольной программы было видно, что очень устал.

 Отправлено: 29.01.11 18:27. Заголовок: Gata пишет: Скучно,..

Gata пишет:

цитата:

Скучно, когда у наших не было конкурентов?

Нет, скучно, потому что однообразно, однотипные программы, только под разную музыку. Сейчас все-таки стараются как-то извернуться, чтобы выше оценки получить, а при всем уважении к Родниной - у нее программы как под копирку, к третьей я вообще теряюсь и не могу понять в чем там разница. То есть понятно, что в парном сложнее в плане красивостей, надо сделать элементы, но все равно сейчас столько придумок, столько фишек - у Москвиной, у Павловой, у Штойера, даже у канадцев (в этом сезоне у молодой канадской пары классная поддержка, он с поднятой девочкой встает с колен - никогда раньше не видела такую).
Приятно побеждать сильнейших. И я вот сейчас смотрю на Волосожар с Траньковым и так жду и хочу, чтобы они побеждали не потому что мы себе захапали лучшую парницу в мире и поставили ее под российский флаг и не потому что на них сейчас вся федерация работать будет, а потому что они действительно круче всех.
Эйлис пишет:

цитата:

Тот же Ягудин, когда ему поставили его страшный диагноз и когда он ушел с олимпиады не в силах катать программу. Да, он не подарок по характеру, но он мастер, каких единицы в мире. И что? Забыли и наплевали. Он научил француза, и тот прекрасно теперь катается, завоевывает призовые места и передаст этот опыт другим, своим разумеется. Если бы не было Плющенко, этот Жубер забирал бы золото олимпиад еще тогда.

Начнем с начала
Вообще сам Ягудин говорил, что ничему особенно Жубера не учил, кстати это все было до олимпиады в СЛС. Да Жубер катался недолго у Тарасовой, но даже не столько катался, сколько приезжал в ее тренеровочный лагерь. Но у них по жизни как-то не срослось, хотя и бытует мнение, что если бы она его тренировала, то он бы 150 раз ОИ выиграл. Но Жубер в принципе продукт французской школы, хотя одно время катался у российского тренера Березенцева, но в итоге они разбежались, хотя с ним он свою первую Европу выиграл. (Кстати обыграл тогда Плющенко, но тот сам виноват, очень расслабился, в чем потом и признавался). Я не думаю, что если бы не было Плющенко Жубер бы что-то выиграл. Он неудачник олимпийских игр, слишком хочет их выиграть. И просто срывается. Много можно копий ломать, почему он не может выиграть ОИ, почему не может полностью реализовать свой потенциал. Он мог быть величайшим спортсменом, собрать все золото мира, и он этого достоин. Не только за талант, но и за свою преданность фигурному катанию, за то что всегда борется, всегда старается сделать максимум сложности, за то что учится. совершенствуется. Я могу много про него говорить, потому что я люблю его очень и когда он на льду и от него до последнего ряда верхнего сектора просто прет энергией, и когда он стоит перед тобой такой скромненький воспитанный молодой человек и хлопает своими зелеными глазами. Такие как он только украшают спорт и двигают его вперед, развивают - он ведь был первый, кто при новой системе прыгнул три четверных в произвольной программе. Ладно, это лирика, я просто очень его люблю и мне грустно, что его время и время "старичков" ушло.
Эйлис пишет:

цитата:

А теперь наши тренеры поднимают на первые места спортсменов других стран, причем уровень катания у них далек от того, который был при русских олимпийских чемпионах.

А как сравнивать? Система изменилась, требования поменялись - сейчас по-другому катаются.
Эйлис пишет:

цитата:

Возможно ты и права, иностранцы боятся делать и прыжки и сложные поддержки, не желая попасть на этот самый стол хирургический. Так все стало проще, требования к прокату снизили до смешных,

Я говорила о том, что конкретно парное катание не очень популярно в Северной Америке, родители бояться за своих детей и не хотят, чтобы те получали травмы несовместимые с жизнью. Согласись не каждый родитель хочет, чтобы его дочь сидела на жесточайшей диете, которая приводит к проблемам со здоровьем и каждый день рисковала получить тяжелейшую черепно-мозговую травму. Поэтому у них там больше одиночное популярно и танцы сейчас на подъеме (тут и правда спасибо нашим). А у нас в силу традиций и сильной школы в чести парное катание. Плюс парникам проще и на мировом уровне из-за меньшей конкуренции в принципе. Танцоры же и одиночники у них там пашут дай боже, это опять же пришло с русскими тренерами. Раньше же они тренировались можно сказать для себя в свободное от работы время (Кристофер дин как известно был полицейским, а Джейн Торвилл клерком и пока они не нчали выигрывать и не появились деньги они тренировались после работы), а сейчас уже для результата.
А что для сложности - она возросла неимоверно. Раньше в одиночном прыгнув свой квад можно было отдыхать на дорожках и вращениях, парники от элемента к элементу бегали подсечками. Сейчс надо прыгать, вращаться, делать дорожки на четвертый уровень - отдохнуть некогда. Сложность возросла колоссально. Травматизм увеличился и спортсмены быстрее заканчивают карьеры так как организм таких нагрузок не выдерживает. Старичкам, конечно, тяжело, они переучивались, итак все травмированные, а тут гнись во вращения четвртого уровня, им трудно и прыгать и все остальное делать. Но молодежь, которая выросла в этой системе, уже все это совмещает - и квады и сложнейшее хорео, и высокий уровень непрыжковых. Другое дело, что нам трудно очень. Мы своих во-первых, укатываем еще на юниорском уровне, во-вторых, "у советских собственная гордость - на буржуев смотрим с высока", вместо того, чтобы поставить себе на службу лучшие достижения иностранцев наши "зубры" продолжают гнуть свою линию, а страдают спортсмены, которые выходят с неконкурентноспособными программами разбег-прыжок, когда никакие квады не спасут от этого треша).
Но здесь опять же вопрос точки зрения стакан наполовину пуст или наполовину полон. Для меня стакан сейчас полон. Я получаю огромное удовольствие - столько интересный программ, столько интересных спортсменов, есть свои за которых болею и желаю им собрать все золото мира, и есть свои за которых просто болею, и желаю им здоровья, удачных прокатов и еще побороться и доказать всем, что рано их списывать и будет еще результат, есть дивные иностранные спортсмены, и я желаю побед, потому что они из тех, кто создает красоту и двигают спорт вперед.

 Отправлено: 29.01.11 19:02. Заголовок: Читаю ваш разговор и..

Читаю ваш разговор и понимаю, что кто бы и чтобы, а для меня есть в мужском катании за последние 15 лет только А.Ягудин. Вот так катаются чемпионы.

 Отправлено: 29.01.11 19:10. Заголовок: Carolla пишет: при ..

Carolla пишет:

цитата:

при всем уважении к Родниной - у нее программы как под копирку, к третьей я вообще теряюсь и не могу понять в чем там разница

Ты их смотрела в прямом эфире?

Lana пишет:

цитата:

Ну а что до Плющенко, он заслуживает уважения за свое возвращение, но кидайте в меня тапками фигурист давно умер, а получился шоумен, ведущий себя по-свински с соперниками. Как он обливал грязью нашу федерацию, не спорю, с ней не все ладно. Но делать громкие заявления о том, что не смогли отстоять его идеальные прокаты. Но на деле они были сырыми и невразумительным, на дорожки без слез не посмотришь, на прыжках пошатывался, в конце произвольной программы было видно, что очень устал

К Плющу я утратила всякое уважение, когда он вылез на подтанцовке у Билана, а на последней олимпиаде мне его стало жалко - не смог завершить карьеру красивым золотым аккордом, выдохся. Что ж, шоумен так шоумен. Он заслужил право поработать на себя.

 Отправлено: 29.01.11 19:16. Заголовок: Роза пишет: Вот так..

Роза пишет:

цитата:

Вот так катаются чемпионы

Алексей безупречен, но мне больше нравился Плющенко - в лучшую его пору, конечно. При высокой технике он был еще и невероятно артистичен.

 Отправлено: 29.01.11 19:22. Заголовок: Gata пишет: Алексей..

Gata пишет:

цитата:

Алексей безупречен, но мне больше нравился Плющенко

Мне симпатичнее Ягудин. В нем чувствуется мужчина, а в Плюще полно бабского, противного. Он это продемонстрировал, когда начал выступать, что ему золото не дали.

 Отправлено: 29.01.11 19:33. Заголовок: Светлячок пишет: в ..

Светлячок пишет:

цитата:

в Плюще полно бабского, противного

Если бы он откатался на золото, я бы ему простила и Билана, и личные закидоны. Мне с ним детей не крестить, а катался он, паразит, отменно :)

 Отправлено: 29.01.11 19:35. Заголовок: Gata пишет: а катал..

Gata пишет:

цитата:

а катался он, паразит, отменно

Катался он на серебро, ИМХО. Его и получил.

 Отправлено: 29.01.11 19:36. Заголовок: Светлячок пишет: Ка..

Светлячок пишет:

цитата:

Катался он на серебро, ИМХО. Его и получил

Я имела в виду - раньше катался. На последней олимпиаде я бы ему и серебра не дала.

 Отправлено: 29.01.11 19:46. Заголовок: Gata пишет: Я имела..

Gata пишет:

цитата:

Я имела в виду - раньше катался.

Катался, не спорю. Но Ягудин катался лучше :)

 Отправлено: 29.01.11 19:50. Заголовок: Светлячок пишет: Но..

Светлячок пишет:

цитата:

Но Ягудин катался лучше :)

Поспорили Илья Муромец с Добрыней Никитичем, кто из них круче )))

 Отправлено: 29.01.11 20:09. Заголовок: Gata пишет: Ты их с..

Gata пишет:

цитата:

Ты их смотрела в прямом эфире?

Когда она каталась в прямом эфире меня и на свете не было
Я на ютубе смотрела и качала ее выступления. Я понимаю, что может для своего времени это было круто, особенно то, что она 10 лет подряд ЧМ выигрывала и каталась стабильно, родила и вернулась, но мне скучно это смотреть, да в общем и не только ее. Все-таки развитие и возрастание конкуренции пошло на пользу этому виду как таковому. Но в общем я понимаю, что поскольку я застала фигурное катание несколько в ином виде, то катание Родниной кажется мне скучным и однообразным. Хотя вот Мишкутенок Дмитриев, например, мне такими не кажутся. Но они конечно уже сильно позже, 10-12 лет большой срок.
Роза пишет:

цитата:

Читаю ваш разговор и понимаю, что кто бы и чтобы, а для меня есть в мужском катании за последние 15 лет только А.Ягудин.

Ягудин это наглядная демонстрация того, что делают невероятная работоспособность и присутствие мозгов. На него до сих пор приятно смотреть. Он никогда на своих выступлениях не халтурит, старается ставить хорошие программы и отрабатывает на сто процентов всегда.

 Отправлено: 29.01.11 20:28. Заголовок: Carolla пишет: Он н..

Carolla пишет:

цитата:

Он никогда на своих выступлениях не халтурит, старается ставить хорошие программы и отрабатывает на сто процентов всегда.

ППКС. Я видела его выступление с трибуны. В нем есть харизма и мастерство, которые действуют сразу и не отпускают долго.

 Отправлено: 29.01.11 21:06. Заголовок: Светлячок пишет: Я..

Светлячок пишет:

цитата:

Я видела его выступление с трибуны. В нем есть харизма и мастерство, которые действуют сразу и не отпускают долго.

Я в силу возраста не видела его в спорте вживую, в соревнованиях только по телевизору смотрела - а это всегда немного иначе, но я видела его в шоу, и это вызывает огромное уважение, на фоне общей расхлябанности большей части наших завершивших карьеру олимпийских чемпионов, которые еле ползают и катают страшную муть три притопа-два прихлопа Ягудин работает на 120 процентов. Кроме него так качественно пожалуй только Тотьмянина и Маринин еще катаются.

 Отправлено: 29.01.11 21:18. Заголовок: Carolla пишет: Я на..

Carolla пишет:

цитата:

Я на ютубе смотрела и качала ее выступления. Я понимаю, что может для своего времени это было круто

Это было круто безо всяких "может". Сравнивать Роднину-Зайцева или Пахомову-Горшкова с нынешними фигуристами некорректно - за тридцать лет и техника, и требования сильно изменились. Все равно что рядом поставить танки первой и второй мировой войн :) Я говорю о другом - о чистоте исполнения. Да, Савченко с Шелковы неплохи, но разве они катаются совсем без помарок? И уж молчу про Смирнова с Кавагути, с которыми они не первый год соперничают на Европе. Китайцы молодцы, но и у тех есть, к чему придраться. В общем, нет среди нынешних кандидатов в легенды :) Хотя смотреть, конечно, можно. И даже иногда получать эстетическое удовольствие.

Светлячок пишет:

цитата:

Я видела его выступление с трибуны

Завидую :) Мне вживую никого из ледовых мастеров видеть не удалось.

 Отправлено: 29.01.11 21:46. Заголовок: Gata пишет: Я гово..

Gata пишет:

цитата:

Я говорю о другом - о чистоте исполнения. Да, Савченко с Шелковы неплохи, но разве они катаются совсем без помарок

Так и сложность программ возросла. У Родниной выбросов нет, подкрутка двойная и ужасного качества, поддержки поднял-поставил без смены позиции, тодес не помню кажется делала уже, но простой полтора оборота никаких смен рук и прочих усложнений, между элементами - беговые. Сейчас тяжело катать идеально, слишком напичканы программы, дух не переведешь. Времена ты права другие. Некорректно их сравнивать по сложности и чистоте исполнения.

 Отправлено: 29.01.11 22:51. Заголовок: Я Женьке и Билана пр..

Я Женьке и Билана прощу и все остальное, за то, что не бросил страну когда вообще никого не было. Парень вернулся, что бы Россия не опозорилась совсем на последней олимпиаде. Без него и серебра бы не было. Но по сути, ему надо было оставить свою золотую точку и остаться в профессионалах.

Ягудин мастер высшего класса, лучший ученик гениальнейшего тренера всех времен и народов. И мне безумно жаль, что болезнь лишила нас такого спортсмена. Он бы еще не одну Олимпиаду забрал с его упорством и мастерством. И Женька и Алексей из числа тех, кому не страшны ни больничные койки, ни соперники. Они просто выходят и побеждают.