АвторСообщение
Монархист




Сообщение: 487
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 05:25. Заголовок: Оружейная палата


История холодного и огнестрельного оружия. Смею надеяться, эта тема будет интересна не только мне.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Монархист




Сообщение: 488
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 05:29. Заголовок: До начала 19 века в ..


До начала 19 века в России холодное оружие изготовляли отдельные мастера-самородки. Это производство на Тульском, Сестрорецком и других оружейных заводах было второстепенным, даже эпизодическим, так как основной продукцией заводов было огнестрельное оружие. В основном холодное украшенное оружие для царского двора, придворной и военной знати закупалось в крупнейших оружейных центрах Западной Европы: Золингене и Клингентале. Закупочные цены постоянно росли, из-за чего возникли экономические трудности, которые поставили Россию в зависимость от иностранцев. Александр 1 повелел сенату организовать свой отечественный центр по производству холодного и в том числе украшенного оружия. Для осуществления этой задачи как нельзя лучше подходил Уральский городок Златоуст, где имелась хорошая металлургическая база: на тот момент Златоустовский чугунолитейный и железоделательный завод выпускал высококачественный сортамент чугуна, железа и стали. Низкая себестоимость была обеспечена использованием труда крепостных и возможностью быстрой доставки продукции по густой сети окрестных судоходных рек.

Если шпага была преимущественно у пехоты, то основным видом холодного оружия полков тяжелой кавалерии - к ним относились драгуны и сформированные в России в 1731 г. кирасиры - является палаш. Это разновидность колюще-рубящего оружия с прямым, длинным и широким клинком. Во второй половине XVIII века тесаки приходят на смену шпагам у рядовых солдат пехоты. Шпага остается на вооружении офицеров, кроме нее офицеры и унтер-офицеры имели различные виды древкового оружия западноевропейского типа: протазаны, алебарды и эспонтоны. В XVII веке эти образцы уже практически не имели прежнего боевого применения и играли лишь вспомогательную роль при построениях, а в сражениях могли служить ориентиром при равнении шеренг.

Для организации производства холодного украшенного оружия Царское правительство пригласило специалистов-оружейников высокого класса из известных в то время на весь мир оружейных центров Германии — Золингена и Клингенталя. Среди них были хорошие знатоки обработки стали: литья, ковки и полировки клинков, выделки ножен, изготовления эфесов и художественной отделки оружия.

Первыми художниками-оружейниками на Златоустовской оружейной фабрике были лучшие мастера Золингена — Вильгельм Николай (отец) и Вильгельм Людовиг (сын) Шафы, приехавшие в Россию в декабре 1815 года. До 1817 они были единственными мастерами вытравки и позолоты клинков на Златоустовской фабрике. Критики 19—20-х веков, исследовавшие развитие промысла, отмечают что Шафы обладали более искусством дизайна, нежели художественным. Они умело сочетали клинки с формой рукояти, оправы и ножны, но рисунок которым украшалось оружие был скован и сух и не воспринимался как единая цельная композиция. Алебарды и эспонтоны, а также шпаги, сабли, палаши и тесаки в значительном количестве изготовляли на Тульском оружейном заводе. Так, за период с 1736 по 1756 гг. для русской армии было сделано более 150 тысяч единиц холодного оружия. Большую часть составляли шпаги. Особенно много оружия изготовляли во время войн.

В первой половине XIX века палаши, так же как и шпаги, начинают заменяться саблями. Эфес кавалерийской сабли образца 1827 года имеет еще две дополнительные дужки. Затем на смену этому оружию пришла драгунская сабля образца 1841 г. Гарда этой сабли состоит тол из одной крестовины, переходящей в переднюю защит) дужку.

Много общего с саблей имеет другой вид холоди оружия - шашка. Иногда эти два вида бывает довод трудно различить. Шашка также имеет изогнутый од лезвийный клинок, но ее эфес обычно состоит из од рукояти без гарды. Это оружие заимствовано у народов Кавказа сначала казаками, а позднее оно станови уставным оружием русской армии.

Златоустовские подмастерья немецких художников-оружейников быстро переняли мастерство изготовления гравюры и превзошли своих учителей и в технике исполнения и по разнообразию миниатюры. С 1818 года все оружие на фабрике украшали русские мастера, после того как с честью выдержали свой первый экзамен: В Петербург, в департамент Горных и соляных дел было отправлено девятнадцать клинков украшенных без всякой помощи со стороны Шафов. Эти изделия получили высочайшую оценку членов комиссии госприемки тех времен. Вскоре сами Шафы отметили, что на Златоустовской фабрике сложился свой стиль украшения клинков, не похожий на золингеновский. Через несколько лет они удалились из Златоуста, продолжив свой бизнес в Москве.

<\/u><\/a>
На привокзальной площади Златоуста установлен памятник Ивану Бушуеву — одному из первых, одному из лучших граверов оружейной фабрики. О жизни этого художника известно мало, даже дату смерти историки установили по последним работам, датированным 1833 годом. Но его дела навечно вписаны в историю развития промысла. Иван и Ефим Бушуевы вместе с группой подростков братьями Тележниковыми и Лепешковыми и Иваном Бояршиновым пришли к Шафам обучаться ремеслу. Прежде эти ребята обучались в заводской школе рисунку и живописи, а свои навыки они совершенствовали в заводской чертежне. Поэтому, в течение короткого времени, они подняли искусство украшения оружия на такую высоту, на которую больше не взлетала Златоустовская гравюра на стали с середины 19 века до конца 20 — начала 21 столетия. Русские граверы усовершенствовали технологический процесс привезенный из Германии и мастерски им овладели. В отличие от Шафов, которые гравировали небольшую поверхность клинка, И. Бушуев стал использовать всю плоскость для нанесения сложной и насыщенной орнаментальной композиции. Позже Бушуев и его товарищи ввели в арсенал украшений сложные сюжетные композиции, миниатюры на темы русской истории. Бушуев нашел ту грань, которая позволяет считать его работы шедеврами. Горожане назвали его Иванко-Крылатко за легкость и изящество украшения стальных изделий.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
(сделано руками И.Бушуева, из коллекции Оружейной палаты в Кремле)

После каждого взлета бывают падения. Трудные времена не миновали и цех украшенного оружия. Прошли празднования юбилея отечественной войны и заказы на украшенное наградное оружие снизились. Производство сократилось до 40—50, а иногда до 10—20 штук в год. В 1834 году цех украшенного оружия закрыли, а мастеров перевели в другие цеха. Заботу о граверах и художественном промысле взял на себя Павел Петрович Аносов (изобретатель булата и дамасской стали). В начале 1810-х он строил фабрику, потом был там директором, а позже — управляющим Златоустовским горным округом. Используя современную терминологию, П. П. Аносов — первый топ-менеджер Златоустовской оружейной фабрики. Он добивался общественных заказов на изготовление украшенного оружия, затем расширил ассортимент выпускаемой продукции с целью сохранения производства гравюры. При П. П. Аносове цех украшенного оружия стал выпускать предметы быта: столовые ножи и вилки, подносы и ларцы, подсвечники, шкатулки и тому подобное.

Мировую известность Златоустовская гравюра на стали получила в 1829 и последующие годы, став постоянным участником промышленных выставок. В конце 19 века появился новый метод нанесения рисунка на изделие — штамповка: изображение получали, делая оттиск печатью из мастики. В большом количестве появились низкопробные изделия, изготовленные этим методом. Так начался большой период упадка промысла. В начале 20 века художественная промышленность и некоторые народные промыслы были охвачены модерном, который оказал пагубное влияние на Златоустовских мастеров. Появились безделушки на потребу салонов. Искусственное придумывание каких-то особых сложных форм, превращало вещь в бессмыслицу. Творческий кризис вылился в очередное закрытие цеха украшенного оружия в 1909 году.

В 1919, в тяжелейших условиях, цех начал выпускать холодное оружие для Красной Армии. Отступавшие колчаковцы разорили фабрику. Оборудование вывезли в города Сибири. Художественные изделия из граверного цеха, обладавшие исторической ценностью, исчезли. В 1920 в Златоусте побывал М. И. Калинин. На митинге им была озвучена задача, поставленная Советским правительством: возродить искусство гравюры, максимально приблизить и ввести ее в быт народа.


Скрытый текст


А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1217
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 07:42. Заголовок: Интересная тема. Спа..


Интересная тема. Спасибо, Корнет. Я знаю, что "булатный мой кинжал" изобретен на Урале, у меня под боком Дамасская сталь тут же доведена до совершенства. Поэтому не сомневаюсь, что именно мастерам Златоуста было поручено выковать клинок для бея из Стамбула, чтобы не зарился на то, что Алекс везёт в Японию (см."Восток" в разделе "Альманах"). Тоже имею сообщить по этой теме.

<\/u><\/a>

Дага – это кинжал для левой руки. Искусство фехтования было занесено к нам из Италии. Фехтование – наука обучающая приемам защиты и нападения с холодным оружием. Долгое время у дуэлянтов наиболее благородным и подходящим оружием для поединков считалась шпага. При этом защищались в основном левой рукой, правой наносили удары и уколы. Самым распространенным оружием для левой руки до второй половины XVII столетия являлся кинжал. Он назывался дага и предназначался не только для отражения ударов, но и для атаки. Дага становилась незаменимой, если противник, отбросив шпагу, пытался прибегнуть к приемам борьбы или сражаться на короткой дистанции. К концу XVI века клинки даг стали уже, кисть руки защищал изогнутый к навершию эфеса треугольный щиток, а затем круглая чаша: их часто делали ажурными, чтобы в маленьких отверстиях, как в решетке, застревал и ломался клинок соперника. Клинки в свою очередь тоже имели ряд специальных приспособлений для захвата и ломания клинкового оружия.





Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 5501
Репутация: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 12:36. Заголовок: Ох, какая роскошь! :..


Ох, какая роскошь! Всегда восхищалась красивым оружием И красивым, и грозным. Корнет, замечательно, что вы открыли эту тему! С удовольствием почитаю и про холодное, и про огнестрельное. Спасибо за интересный рассказ о русском искусстве оружейной гравюры - я и не сомневалась, что наши мастера способны заткнуть за пояс иностранных, русскому таланту только направление сообщить

Корнет пишет:

 цитата:
Бушуев нашел ту грань, которая позволяет считать его работы шедеврами. Горожане назвали его Иванко-Крылатко за легкость и изящество украшения стальных изделий.

Жалко, что об этом мастере так мало известно, но замечательно, что в городе чтят его память.

Роза пишет:

 цитата:
Дага – это кинжал для левой руки

Изящная игрушка насквозь способна прошить :)

Роза пишет:

 цитата:
не сомневаюсь, что именно мастерам Златоуста было поручено выковать клинок для бея из Стамбула, чтобы не зарился на то, что Алекс везёт в Японию

Русские цари скупиться не умеют

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 900
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 06:08. Заголовок: Gata пишет: Изящная..


Gata пишет:

 цитата:
Изящная игрушка насквозь способна прошить


Увлекательная раньше у мужчин была жизнь, но короткая

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 489
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 18:19. Заголовок: Рад, что тема пришла..


Рад, что тема пришлась по вкусу.

Светлячок пишет:

 цитата:
Увлекательная раньше у мужчин была жизнь, но короткая


Продолжительность часто зависела от умения пользоваться оружием.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 5521
Репутация: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 18:54. Заголовок: Корнет пишет: Продо..


Корнет пишет:

 цитата:
Продолжительность часто зависела от умения пользоваться оружием.



---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
sweet poison




Сообщение: 1872
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 01:26. Заголовок: Тета, тема, ТЕМААААА..


Тема, тема, ТЕМААААА!!! Обожаю холодное оружие. Корнет - огромнейшее спасибо. С удовольствием буду читать все, что будет сюда добавляться.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 614
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 07:58. Заголовок: Корнет пишет: Продо..


Корнет пишет:

 цитата:
Продолжительность часто зависела от умения пользоваться оружием.


На Кавказе это особенно актуально. Корнет , помнишь, мы рассматривали старинный кавказский кинжал? Нашлись потомки
владельца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 671
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:41. Заголовок: Корнет, большое спас..


Корнет, большое спасибо за открытие интересной темы!
Всегда испытывала особый трепет перед холодным оружием.

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 491
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 14:00. Заголовок: Алекса , Эйлис, ksen..


Алекса , Эйлис, ksenchik ,

Алекса пишет:

 цитата:
Корнет , помнишь, мы рассматривали старинный кавказский кинжал? Нашлись потомки
владельца


Не забудь рассказать подробности о владельцах

Давайте и начнём с Кавказа. Это не будет противоречить веку XIX и любимому вами сериалу



А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 492
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 14:24. Заголовок: Кавказское оружие с ..


Кавказское оружие с коротким клинком традиционно – кинжал. Археологический материал по всему Кавказу дает кинжалы с прямым, заточенным с обеих сторон клинком, с прямой рукоятью, заканчивающейся колпачком. Они использовались и как оружие, и как предмет домашнего обихода для различных хозяйственных нужд – рубки хвороста и.т.п. В Дагестане, Адыгее, Осетии, Чечне, Кабарде кинжалы носились мужчинами постоянно, начиная с подросткового возраста (с 14-15 лет). После окончания Кавказской войны сабли и шашки должны были иметь только те жители Кавказа, кто шел служить в русскую армию, кинжалы же по обычаю имел каждый. Поэтому во второй половине XIX века кинжалов производилось значительно больше, чем остальных видов холодного оружия.
<\/u><\/a>

Кавказские кинжалы XIX – начала XX веков по классификации принадлежат коляще-режуще-рубящему виду клинкового оружия с прямым, в некоторых случаях широким, обоюдоострым клинком, длина которого не превышает 60 см, поверхность клинка разделена долами, число которых колеблется от одного до четырех. Кинжальные клинки в длину от 30-40 см и более, особенно широкие, обладают рубящим эффектом.
Самый распространенный кавказский кинжал - «кама».
<\/u><\/a>

Кинжал является средством нападения и активной защиты в ближнем рукопашном бою, приводимым в действие рукой человека. Кинжал был предназначен для нанесения колюще-режущего или рубящего удара на удобном для защиты и нападения расстоянии от противника. Рукояти кавказских кинжалов прямые, в разрезе имеют форму квадрата или прямоугольника. Основание рукояти той же шины, что и клинок, головка рукояти имеет форму колпака или арки. Форма головки может указывать на место и время изготовления кинжала. Рукояти делались из разных материалов – кости, рога, железа, серебра. Металлические рукояти представляют собой футляр, роговые и костяные делались цельными или составными. Цельные насаживались на конический хвостовик и крепились с ним, составные повторяли форму хвостовика и плотно прижимались к нему с обеих сторон при помощи железных заклепок с серебряными, выпуклыми с лицевой стороны, шляпками. Форма заклепок может помочь определить место изготовления кинжала. Две высокие заклепки больше характерны для Северного Кавказа и Дагестана, три – средняя из которых более плоская – для Закавказья.

"Бебут" (тюрк.) — один из основных (наряду с "камой") типов кавказских кинжалов. Вероятнее всего персидского (иранского) происхождения. Клинок изогнутый, обоюдоострый, длиной до 50 см.
<\/u><\/a>

Основная цель "бебута" — служить заменой шашке, где её применение ограничено стеснённостью условий. Его длина позволяла уверенно использовать кинжал при рубке. Малая кривизна не препятствовала колющим действиям. Обоюдоострость клинка и симметричность рукояти позволяла производить режущие и секущие действия при разных хватах. В 1907 году приказом № 287 по Военному ведомству "бебут" (кинжал кривой солдатский образца 1907 года) принят на вооружение русской армии. Принятие "бебута" на вооружение нижних чинов артиллерии вызвано поступлением с 1902 года в армию новых скорострельных орудий. Напряжённость работы обслуживающего орудия персонала значительно повысилась, а уставная артиллерийская шашка не позволяла совершать быстрые действия. С 1908 года "бебут" состоит на вооружении младших чинов пулемётных команд. В 1909 году приказом по Военному ведомству № 187 от 17 (4 по старому стилю) мая "бебут" заменил шашки у всех нижних чинов артиллерийских войск, кроме конной и конно-горной артиллерии, фельдфебелей и фейерверкеров в полевой пешей, горной и парковой артиллерии и трубачей в управлениях пешей артиллерии. В 1910 году принят на вооружение нижних чинов конных разведчиков пехотных полков. C 1910 года "бебуты" вновь заменены шашками у нижних чинов жандармов. В пешем строю "бебут" носился на поясе слева у портупейной пряжки, а в конном — сдвигался на левый бок. Его длина позволяла уверенно использовать кинжал при рубке. "Бебут" официально находился на вооружении до революции 1917 года, но фактически использовался много дольше. "Бебут" состоял на вооружении пеших сотрудников милиции (дружинников революционной охраны) с 13 августа 1918 года по решению съезда заведующих отделами наружной охраны КВД СКСО (конные сотрудники вооружались шашкой).

<\/u><\/a>





А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 676
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 14:52. Заголовок: Корнет пишет: Самый..


Корнет пишет:

 цитата:
Самый распространенный кавказский кинжал - «кама».


Ох какая вещь! Не отказалась бы я от такого кинжала

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1253
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 06:39. Заголовок: От последней фотки я..


От последней фотки я вздрогнула С другой стороны, на Кавказе чуть ли не с младенчества мужчина умел пользоваться холодным оружием. Вот и Корнет об этом пишет. Кинжал - красивая и опасная вещица.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 628
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 11:20. Заголовок: Корнет пишет: Не за..


Корнет пишет:

 цитата:
Не забудь рассказать подробности о владельцах


Обязательно

"Кама" мне понравилась больше. Более строгий стиль Я читала, что кинжалы можно было носить не только на поясе, но и на шее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 493
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 06:52. Заголовок: Алекса пишет: Обяза..


Алекса пишет:

 цитата:
Обязательно


Я напросился в гости?

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 5569
Репутация: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 20:09. Заголовок: Люблю тебя, булатный..


Люблю тебя, булатный мой кинжал,
Товарищ светлый и холодный.
Задумчивый грузин на месть тебя ковал,
На грозный бой точил черкес свободный... (с)

Корнет, спасибо за рассказ о кавказских кинжалах! Любовалась снимками, на миг забыв о смертоносной силе этой красоты. Никогда бы не подумала, что кинжал мог состоять на вооружении даже у артиллеристов Кстати, бебут мне почему-то приглянулся больше прямых собратьев.

Роза пишет:

 цитата:
От последней фотки я вздрогнула

А я пришла в восхищение

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 6261
Репутация: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 09:57. Заголовок: Наградное оружие ht..


Наградное оружие



Вручение военнослужащему оружия в качестве награды уже больше двух столетий считается одним из самых почетных поощрений. Эта награда исключительно русская, не имеющая аналогов ни в одной армии мира. Её удостаивали только офицеров, генералов и адмиралов, при этом вручалось лишь холодное оружие. Традиция награждения холодным оружием сохранялась (с перерывами) и в советский период и была нарушена всего один раз, когда в 1921 году Реввоенсовет республики отметил заслуги С.С. Каменева и С.М Буденного Почетным огнестрельным оружием.

Первоначально (в ХVIII веке) наградой была шпага, с начала ХIХ века - сабля, а для кавалергардов и кирасир-тяжёлой кавалерии - палаш (узкий длинный меч). С 1826 года часто вручались полусабли (они имели более короткий и прямой клинок, чем сабли), несколько позже шашки. Моряки же часто получали не один, а сразу два вида оружия: помимо наградной шпаги или морской сабли им вручался ещё и наградной кортик.

Наградное оружие можно разделить на три группы:
1. Золотое оружие (с 1913 года именовалось Георгиевским оружием).
2. Золотое оружие с алмазами или лаврами и алмазами (с 1913 года именовалось бриллиантовым оружием).
3. Оружие со знаками ордена Святой Анны III (с 1815 года - IV) степени и с надписью ‘За храбрость’.
Каждое из них имеет свою историю.

Скрытый текст



---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1868
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 07:11. Заголовок: Gata пишет: Эта наг..


Gata пишет:

 цитата:
Эта награда исключительно русская, не имеющая аналогов ни в одной армии мира.


Для меня это стало откровением. Всегда считала, что это международная традиция. АХБ имел несколько наградных сабель от иностранных монархов.

Очень интересно. Спасибо, Гата

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 6269
Репутация: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 08:08. Заголовок: За границей оружие д..


Роза, за границей оружие дарили, видимо, как памятные подарки, как знак расположения монархов, а у нас оно было причислено к статусу ордена.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 878
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 11:13. Заголовок: Гатита, спасибо за и..


Гатита, спасибо за интересную статью!

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет